Вервольф

"Холодные волны вздымает лавиной широкое Чёрное Балтийское море." "Ходят чайки по песку, моряку сулят тоску" - морская примета. "Русалка". Точнее, памятник погибшим на броненосце Русалка морякам Российского Императорского Флота. Она же. И это - тоже. "Защитникам" "бронзового солдата" стоило бы задуматься. Гуси-лебеди по-эстонски. "Кто покормит меня лучше всех..." Подходим ближе... Только не подумайте, что они ручные!

Усё поправил. Звиняюсь, вчера уже поздно постил, мелкие ляпы имели место быть.

Дни моря - 2009 в Таллинне. С автостоянки открывается вид на мачты. - Бэрримор, что это такое? - Бушприт, сэ-эр! Тот же бушприт вид чуть сбоку. Гальюны здесь давно не устраивают, а вот гальюнная фигура - осталась. Польский учебный корабль "Фредерик Шопен". А это норвежец, "Руал Амундсен", вид на шкафут. Его фок-мачта. Поляки - смелые ребята. На мачте - посетители, а каково капитану в это время... Не позавидуешь. Транец поляка с названием и портом приписки. На заднем плане амундсен (чёрный корпус) и гафельная шхуна откуда-то из Дании. Её бушприт вид спереди - выше. Мачта поляка, вид снизу вверх. Племяш уцепился за кофель-планку. Вид на Старый Город сквозь сетку бушприта. Штурвал. Настоящий. Применяется по прямому назначению. Встреча времён. Парусники в Таллинне бывают раз в год (не считая яхт, конечно). А такие вот - каждый день приходят, уходят... жизнь продолжается.

Печально. Но не думаю, что в Севастополе что-то подобное возможно - если бы что было, давно бы попало в украинские газеты. Уважаемый observer, в Севастополе такое (в точности) действительно невозможно, по причине отсутствия АПЛ. Ракеты же вполне могли и не возиться никуда, а просто лежать на складах (которые, кстати, обычно строятся совмещёнными с мастерскими, например, у нас это было именно так, да ещё и под землю было закопано, под сопку небольшую). А потенциальная грузинская война дубль 2 видимо заставила проверять ракеты. Отсутствие уведомления местных властей скорее всего продиктовано шпиономанией. "Как же, предупреди их, они грузинам всё сразу разболтают, те Штаты предупредят, а уж Америка громко скажет Путлеру "Фу", и Путлер сдуется". Вот, ИМХО, почему и не было раньше таких инцидентов.

А мне кажется, во всём виновата бывает человеческая глупость. И демократия (не в древнегреческом, а в современном значении) является именно механизмом, призванным с одной стороны смягчить последствия действий "наполеончиков", дорвавшихся до власти (хоть на уровне садового товарищества, хоть на уровне огромного государства), а с другой стороны преодолеть глупость и инерцию пофигистической массы "серых обывателей". Но действовать этот механизм может только тогда, когда люди в обществе (каждый человек!) развиты выше определённого предела. Если это не выполняется, то "как ни собирай, получится пулемёт", и недостаточно развитое общество обречено именно в силу этого.

Спасибо за карту. Но! Во-первых, на ней практически под Сахарной Головой просматривается что-то типа частной застройки и нескольких многоэтажек. Вот Вам и жилые районы. Далее. Вопрос - откуда везли ракеты? На северном берегу я обнаружил стоянку надводников. От этого места можно везти только по улице Богданова. Которая проходит, если ехать в сторону Инкермана, через частную застройку и по краю многоэтажек. Есть ещё одно место - бухта, врезающаяся глубоко в берег (простите, не знаю названия) в южном направлении почти сразу же после молов. Там просматриваются и надводные, и п/л. Учитывая то, что ВМС Украины вроде как подлодок не имеют (во всяком случае, столько, сколько видно там), можно сделать вывод, что именно это (а не вся Севастопольская бухта) является базой ЧФ. Но вот беда, эта бухта вообще вплотную застроена жилыми домами! Посему, ИМХО, без точного маршрута, как ехали, все наши догадки - пустой звук. Что же до профессионализма - полюбуйтесь на эту карту: Дальний Восток, база ПЛАРБ ТОФ ВМБ Павловск. Обратите внимание - сейчас она пуста. Но в моё время там стояли 5-7 лодок 667БДР, не считая прочей мелочи. И Щука-Б (её сестрички парой сейчас пытаются американский флот напугать), первая, оттуда на ходовые ходила. В северной части - два пирса с лодками. Это "нулевой пирс". По сравнению с моим временем прибавилась одна лодка. Стоят там аварийные лодки. Да не просто аварийные, а после ядерных аварий, у одной даже реакторный отсек бетоном залит. И фонят они, смею Вас уверить, неслабо. До Владика по прямой - миль 10 (меньше 30 км, зоны отчуждения чернобыльской). Ну а про территории - начинайте, пожалуй, собирать дань, недоплаченную Золотой Орде с 1380 года. На этом шарике Россия - самый крупный прихватизатор чужого.

Простите, а причём здесь эти персонажи? Претензии по перевозке ракет предъявлялись не им, а ЧФ. А со стороны ЧФ я что-то не помню угроз в отношении плеши соседа. Скорее, наоборот - стараются идти навстречу украинским властям, признали и исправляют ошибки в оформлении документов (хотя я уже говорил, что это лишь отдалённо связано с безопасностью перевозок, если вообще связано). Эти персонажи - при российской политике на Украине. Турпоездка Кирюхи о-очень смахивает на предвыборную агитку для Януковича. Послание Димы Плюшевого почти на объявление войны тянет. Фактический отзыв посла. А ЧФ - пешки. Приказала Москва повозить ракеты по городу - исполнили. Безусловно. Но пытаться не выполнять подписанный ею же договор о пребывании гостей в доме (и отнюдь не бесплатно) до определённого времени и для этого цепляться к гостям с совершенно необоснованными придирками, как минимум, некрасиво. Юридические оценки такого поведения оставлю для интерпретации профессионалам-юристам. А во всеуслышание заявлять, что ЧФ останется в Севастополе и после 2017 года - это как? Что по этому поводу интерпретируют "профессионалы-юристы"? И кто эти "юристы"? Уж не ДАМ ли собственной персоной? Это где Вы у меня усмотрели неуважение к названному принципу?! Я всего лишь констатировал факт недавней приватизации квартиры. Делать из этого вывод что я ставлю под сомнение сам факт приватизации, это, мягко говоря, сильное преувеличение. - это из Вас цитата. Информация к размышлению - термин "прихватизация" (от слова "прихватить", исковерканный и противоположный слову "приватизация") как раз и отражает Ваше отношение к независимости Украины как к чему-то незаконному. Насколько помню (ссылки под рукой нет), ракеты везли именно на станцию техобслуживания, расположенную в селе Сахарная Головка, за городом. Если это село не находится на берегу моря, другого способа перевезти туда ракеты вроде как нет. Теоретически, есть ешё вариант с доставкой вертолётом, но не знаю, насколько это возможно технически, насколько безопасно, и предусмотрено ли соглашениями. Если в чём-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Не поправлю, потому что сам не в курсе расположения объектов ВМБ Севастополь. Но везти ракеты по городу без мер предосторожности - некошерно.

Уважаемый observer, сосед с кипятком ходит по соседней квартире и угрожает вылить его на плешь соседа (Кирилл Табачный, Медвежопок Плюшевый и другие персонажи). соседка же не просто имеет право на свою точку зрения, она имеет право на решающую (в пределах своей квартиры) точку зрения. Кстати, с чего бы это Вы стали ставить под сомнение право соседки на эту жилплощадь? Никак патриотический гормон взыграл? Про принцип территориальной целостности не забывайте. Пожалуйста. Это где ж Вы прочитали, что регламентные работы с ракетами включают в себя их таскание по городу? Впрочем, Вы правы - "being" в понимание лиговского гопника как раз и предполагает вытаскивание "пера" и размахивание им в подворотне перед носом "фраера ушастого".

ИМХО, ценность демократии не в том, чтобы один раз принять абсолютно верное решение в вопросе, где нужно проявить интуицию (о чём говорят все примеры, приведённые выше). Власть, как известно, развращает. А абсолютная власть развращает абсолютно. Механизмы демократии направлены на два момента: 1. Спустить принятие решений по текущим проблемам на тот уровень общественных отношений, где они (проблемы эти) зародились. Как модно сейчас говорить - "сетевая структура". 2. Обеспечить любому пришедшему во власть, на любой её уровень, конкурентов, также уже хлебнувших власти, которые будут просто-таки выслеживать ошибки власти, чтобы моментально ими воспользоваться. То есть, не допустить превращения власти обычной во власть абсолютную. Любая бесконтрольная власть губит прежде всего ту страну, которая такую власть у себя создаёт. Что, собственно, мы и имеем случай наблюдать, причём прецедент тянет на абсолютный рекорд в известной нам истории.

Судя по цвету фона на одном геральдическом символе, замелькавшем в последнее время на страницах ФНЛ, он имеет отношение к исламу. А намёк на "плохих парней" заставляет вспомнить Беню Ладенова. Может, пора рупор в Интерпол сдать?

И чем же? Тем, что Африка ничего, кроме копья не выдумала?Тем, что бегала в шкурах, когда в Древней Греции уже города строили? Тогда и германцы в шкурах бегали. Что не помешало..) Простите, fleur, когда "тогда"? Что мы вообще знаем об истории? Греки-Фемистокл-Саламин... 350 триер запирают 700 судов в Саламинском проливе и уничтожают их. Посмотрите на кусок карты Греции с схемой боя - Заметьте, это практически около Пирея - надпись "7 миль до Афин". Место давно аквалангистами и прочими археологами подводными вдоль и поперёк прочёсано, давным-давно. Где же множественные металлические (бронзовые, ага) детали кораблей? Глубины позволяют. Условия - самые шикарные на планете. Это вам не в Варангер-фьорде нырять, и даже не в Нил к злым крокодилам. Если верить истории, на дне Саламина остатки более 8 сотен кораблей. Где всё??? А если нет, может быть и не было бойни 350/700? А было, допустим, 2 против 4? Египтяне, вон, всех уверяют, что это они пирамиды отгрохали. А как - не говорят, подлецы.

Ошибка. Прибалтика была оккупирована совком в 1940 году, до вступления совка в войну против Германии. Касаемо же "сателлитов" - их положение де-факто от оккупированных мало чем отличалось.

Нефть кувейтскую США покупают. По мировым ценам. Или Вы считаете правильной линию поведения кремлёвских кидал? Соэдать предлог и перекрыть вентиль. Только лапу-то сосать после этого не Европа начала, а Россия.

Российская армия. Если уж крошечную ЮО с таким бардаком оккупировали, то в просторах Украины даже три 58-х армии просто растворятся. Киеву срочно надо строить микрорайон имени сержанта Глухова.

Уважаемый Римский, Вы сами озвучили инфу, что американцы подобное "чудо-оружие" разработали и испытали ещё в мохнатых 1980-х. Останавливали грузовик. Предположим, что российским учёным удалось повторить это достижение. Что сказало бы "портяночное" сообщество, если бы им честно было сказано, что данный агрегат "гасит" не "все компьютеры и прочие электронные игрушки Пиндостана", а всего лишь останавливает грузовик? Уверяю Вас, при такой подаче патриёты не увидят информацию про 200 метров, зато слоган "Победа важнее" приведёт их в экстаз. А уж если безмозглые интерпретируют "охват" как "радиус"... боюсь, даже Вы не сможете их разубедить, что это означает не "в радиусе километра вся электроника умирает", а "на расстоянии 200 метров отключится всё, что попадает в полосу, шириной 2 (цифру я взял с потолка) метра".

Великие "демократизаторы" - это в ментуре, резиновые такие, армированные внутри. А по Вашему вопросу - вспомните США и Ирак в Кувейте. Теперь вспомните путирашку в ЮО. Почувствовали разницу?

Да ладно вам. Более того, скажу я Вам, он может быть задержан и обобран "за нарушение режима" даже на второй день пребывания. З.Ы. Уважаемый Римский, вы-то должны, как житель России, понимать, что в этой стране закон - что дышло. Вот полюбопытствуйте: http://anti-luzhkov.narod.ru/Letter_to_President.htm. Оно конечно не официальный документ, но назовите-ка мне на этом глобусе страну кроме России, где подобный текст мог бы появиться (Северную Корею и Южную Осетию - не предлагать!).

А что, плохим парням, чьим рупором г-н Адвокат себя называет, хотелось бы указывать другим, чей флот пускать, а чей нет? А хотелка не отсохнет? Ваше же личное мнение, как лица, не имеющего украинского гражданства, Украину, подозреваю, не волнует. Смущает, что у "рупора плохих парней" подпись:"Мы - силы Добра, мы еще не разбиты.. " Это что ж получается; плохие парни - силы Добра?! :girl_werewolf: Ну, сами-то себя они могут как угодно называть (промеж собой).

http://www.grani.ru/Society/Health/m.155265.html Онищенку онищенкой вышибают.

А что, плохим парням, чьим рупором г-н Адвокат себя называет, хотелось бы указывать другим, чей флот пускать, а чей нет? А хотелка не отсохнет? Ваше же личное мнение, как лица, не имеющего украинского гражданства, Украину, подозреваю, не волнует.

Не сомневаюсь в действительности случая в сопках, но никакого отношения к Севастополю это не имеет. Случись там что-то хотя бы отдалённо похожее, украинские газеты не упустили бы случая на этом оттоптаться. Поскольку ничего такого не известно, остаётся одно из двух: или аварийных ситуаций в Севастополе российские моряки не создают, или украинские газеты такие случаи злостно замалчивают. Если у Вас есть свидетельства обратного, хотелось бы о них узнать, в противном случае совет "не смешить" возвращается к Вам. Точно - это российское руководство Киева виновато. И пассажирский Ту-154, летевший из Израиля в Новосибирск, бравые украинские ракетчики сбили не иначе как по российскому наущению. И врали после этого, что они тут не при чём, тоже по подсказке Москвы. И в том, что украинские пилоты Су-27 во Львове уронили в толпу зрителей, с сотнями жертв, тоже Москва виновата. Уж кому бы говорить о безопасности с таким послужным списком... Уважаемый observer! Вы понимаете смысл термина "независимое государство"? Он означает (если утрировать), что в чужой квартире следует вести себя несколько иначе, чем в собственной. Согласитесь, есть разница между случаями, когда соседова жена случайно споткнулась и вылила горячий борщ на колени мужу, и если бы сосед, придя в гости к соседу, намеренно стал бы лить кипяток ему на оселёдец. Конкретно же по "безаварийности" ЧФ - подозреваю, что если ничего (вообще ничего) не делать, то аварий действительно не будет. ЧФ - попытка реализовать принцип "fleet in being", только и всего. Как только начали ракеты по городу без обеспечения должных мер безопасности таскать, сразу же и были пойманы за...

И не говорите, уважаемый Вервольф. Мало того - они ещё делают это с особым цинизмом, в течение десятков лет ни создав ни одной аварийной ситуации... :tbs: В мою бытность на службе (на Дальнем Востоке) водила ракетовоза по пьяни сбухал с дороги, ведущей к пусковой (на сопочке стояла) зенитную ракету. Разлив топлива и прочие прелести. И говорили, что случаи такие далеко не единичны, и не только на ДВ бывали. Так что, насчёт "ни одной аварийной" - не смешите. Вы при совке может краем уха только слышали, что якобы ТОФ выливает радиоактивные отходы близ японского побережья, а я ТНТ-шку (танкер из тех, которые это делали) мало того, что видел - на палубе у него топтался. Вам и в страшном сне бы не приглючилось, что можно ЦБЗ (цистерна биологической защиты) в собственной базе у пирса за борт выкачать, а это бывало! Зайдите в Google Map и смеряйте расстояние от Владика до бухты Чажма (посёлки Дунай, Разбойник). Так что - да, в течение десятков лет, с особым цинизмом создавали. Как демонстрация первомайская в 1986 году в Киеве...

Какой это может быть объект, с линейными размерами порядка нескольких десятков метров, находящийся в идеальной среде для "волнового" оружия и вдобавок настолько важный, что без него враг будет небоеспособен? Очень уж на "сферического коня в вакууме" смахивает. Подобный чемоданчик только Бене Ладенову полезен будет - протащил его в международный аэропорт, навёл на диспетчерскую, дождался, когда на посадочной глиссаде будет сразу несколько самолётов, и дистанционно включил. Террористическое применение имеет место быть, военного применения не вижу.

Уважаемый Римский, меня в этой новости поразило не то, что "технически невозможно". Хотя техническая невозможность данного прибора тоже мелькает на горизонте. Скажите пожалуйста, каков радиус действия описанного Вами прибора? Боюсь, "чемоданный" формат не позволит этому вундерваффе иметь сколько-нибудь значимый в военном отношении радиус действия. Основное, поразившее меня, - зачем выкидывать деньги на "оружие будущего", если народ уже сейчас вымирает!

Как там Станиславский говорил??? "Не верю!!!"