рвс14

adel.munchen НеТ. этот "матч" - не договорный. Уже сколько проектов у, чтобы там ни говорили и, даже, сколько бы неудач он претерпевал, талантливого Александра Гарриевича ни было --- почти все они рухнули (может быть, кроме самого первого - Про Нью-Йорк. Может. я заблуждаюсь насчет Гордоновского таланта и интеллекта, но чем-то он привлекает. И тут же, не совладав со своим проектом, отталкивает. И не только, как ведущий, но и в других творческих ипостасях - актера, режиссера - он все меньше и меньше убедителен. Мне очень жаль, что он никак не может найти своего места. Перебор в умничаньи, и недобор - в профессии. И насчет Арбатовой Вы правы. А я добавлю, что наГордоновском фоне Ерофеев с Арбатовой казались страдающими достойнейшими интеллигентами (правда, Розовскому и этого не удалось!), а сторонники Гордона - злобными неумными и мелкими людишками. А уж как жалко Юрия Назарова!

Уважаемая adel.munchen, спасибо Вам огромное! Можно продолжать "анализировать", но тогда может возникнуть образ странного естестествоиспытателя, изучающего омерзительную кучку на дороге , в которую он сослепу вступил... И все-таки... Гордон всегда, сколько уж лет вызывает у меня уважение своей неординарностью, и тут же - разочарование: опять не получилось. Понятна идея - вызвать на передачу самых одиозных, самых неприятных, самых воинствующих, фальшивых героев нашей жизни, нашего "экрана" (включая сюда Жириновского, Регину Дубовицкую, Татьяну Толстую, Марию Арбатову или Оксану Робски, а то и саму Аллу Борисовну, и к удовольствию миллионов показать всему миру - "А король-то голый! Он - бездарь и дурак!" И все персонажи Гордоновских передач - те же самые, которых выбрал бы для порки и я сам... Но! Не получается у Александра порки. То есть даже так: "Порка получается. Но - самого себя. А его персонажи уходят с передачи, гордо подняв голову и вызвав у меня - уважение - не уважение, а некоторое сочувствие." И во всех своих передачах "Кихота" Гордон не просто повержен, - он растоптан и уничтожен. Посрамлен и унижен. И этого почему-то не понимает он один. Ну, а Ерофеев, вызвав у меня сочувствие вчера, сегодня снова стал у меня тем же, кем и был позавчера - литературным снобом, занимающим "свое" место в литературном процессе, но, на мой взгляд, место незавидное... Что касается его с Джигурдой демарша, то при всей нелюбви к этой отвратительной передаче "Последний герой" - ни Виктор, ни Никита (они, кстати, достойны друг друга, а это уж никак не комплимент Ерофееву!) не вызывают ни капли сочувствия - все они знали! И если просочится в эфир та цифра, которая их заставила пренебречь и совестью своей, и здравым смыслом, встроившись в шеренгу... боже мой - КОГО?! - очень мало союзников окажется и у того , и у другого. Возникает в памяти афоризм Сатаны: "Жалкие людишки! Купить можно ВСЕХ!!! И совесть, и доброе имя! Только - за разные деньги!"

Упаковщик Да уж. не слишком аккуратно получилось бы... А от медали - не отказывайтесь. И высекут пускай! Глядишь, и денег еще дадут! Не отказывайтесь ни в коем случае. Но сами - не ездите за медалью. Пусть домой принесут.

Уважаемая Ирэн, я не претендую на глубину. но и Вы упрощаете...

Да нет, уважаемая Ирэн! Я не спорю, а - сетую! Черт возьми, что МОГЛО случиться со страной, если бы Андрей Дмитрич обладал бы даром публициста, оратора и агитатора! Ведь страна оказалась там, где она оказалась во многом (но не будем преувеличивать!) благодаря ленинскому дару пропагандиста и вождя! Очень жаль, что не побеждают правые идеи. которые не могут защитить косноязычные гении!..

Упаковщик Не путайте! Они - из разных Академий.

Извините - мудрено, невнятно и... зачем? к чему? О глубине я и не говорю. И даже не интересно - а кто автор.

Артем Нет, нет! Я о другом! Конечно, когда "дискутировали" омерзительные Презент и Лысенко с разумными людьми в ВАСХНИЛ и АНСССР - то они имели еще и "засадный полк" в кустах во главе с Абакумовым... Но сегодня, худо-бедно, во время споров твоя жизнь вне опасности (если, конечно. твой оппонент не сын адвоката или прокурора!). А потому - ты должен предполагать перед выходом на ринг, как может развиваться дискуссия, знать все сильные и слабые стороны противника, быть готовым к его гадостям и мерзостям и должен иметь в арсенале все орудия для эффективной контратаки. Иначе проиграешь не ты, а - ДЕЛО. Причем, не только твое... А Гитлер выиграл тот спор не за счет рваных чулок. И Вы это понимаете сами...

Ну вот и давайте посмотрим на лица двух стран: у одной лицо Шота Руставели или Серго Закариадзе, а у другой - Джугашвили (а на самом-то деле - Берия)... Теперича в этих странах президентами: в первой "бандит" Мишико, а в другой прямой профессиональный преемник Лаврентия палыча... Они памятники Сталину убирают, а мы Волгограду целимся вернуть грузинское нелучшее имя. Хотя я и понимаю, что прекраснодушествую...

Артем А по Вашему выходит, что "нетрадиционник" победил? Есть сомнения. После сеансов Геллера и Чумака... В споре побеждает тот, кто остался. Знчит, традиционник лучше подготовился. А вот "нетрадиционникам"-то надо очень серьезно готовиться к таким поединкам, чтобы не скомпрометировать свои нетрадиционные методы и идеи, если они, конечно, уверены в своей правоте, а не являются традиционными шарлатанами. Чтобы защитить непривычное, надо думать , главное, о том - а способен ли ты это сделать. Может, лучше погодить и подумать еще...

Lusy Тут дело не в возрасте. И уж никак не в маразме (если кто и в маразме, то это "электорат" пресловутый). Подождите, я говорю. Многие из жителей России (долгожителей) увидят еще такое, что нам, сегодняшним, кажется невозможным бредом. Они увидят, во что превратится кукла - марионетка. Увидят лицо нынешнего премьера без всяких сдерживающих моментов (сегодня это мордочка невинного дитяти!). Боюсь, и объекты для переименований останутся только "пустырь", "пепелище", "пустое место"... Я не фантаст и могу ошибаться, но все идет в направлении. Что касается российского лица. Боюсь опять-таки, умники здесь перемудрили, хотя их логику можно понять - назначить гослицом князя, про которого известно только одно безусловно, неопровержимо положительное: то, что его гениально сыграл великий артист. А ведь еще лучше было бы устремиться в сторону Сергия Радонежского - про того вообще только слухи...

romant Вот они, наши сострадатели : "Убиенных для консолидации..." Они "считают уместным почтить..." Господи! Ну ясно уже давно, что лицо России не Пушкин. Скорее эпилептик Достоевский и здравый Харитонов. Про совесть, про искренность, про порядочность - "А что это такое?" А слог! "Убиенных!" Ну прямо таки батюшка... из Алексиевской свиты...

Черт возьмиТигрёнок, Вы все для меня, идиота с мороза, запутали! МНе очень интересно знать побольше про прикол, про тонкости прикола, и - главное - побольше о приколисте (если можно так выразиться)... "Когда такие люди в стране... есть"

Lusy Не надо изумляться. То ли еще будет. Это теперь пойдет повсеместно, куда ни плюнь. Переулок Уго Чавеса, закоулок Вешнякова, подворотня Грызлова, проезд Шандыбина-Кобзона... И конечно, ждите - городок на Неве переименовывается во Владимир, а Владимир - во Владимировольфыческ. Ну, а то что организуется на Москва-реке - в Батуринские Лужки...

Ирэн Вы очень разумно все мне объяснили. И мне остается только согласиться с Вами. Скажем же спасибо и Старлею, и БПР, и Норману что они до нас снисходят. Хотя некоторые из них, я подозреваю, не бесплатно...

Ирэн Должен повиниться. Тот, кого на Пушкинской ветке я принял за брата по недоразумению - не он. Я стал просматривать его предыдущие посты и должен признаться: виноват, обознамшись... БПР невероятно туп и ограничен (это я могу сказать безо всяких оглядок - нравится он мне лично или нет, просто - констатирую), а тот, кого я с ним попутал очень даже симпатичен в несимпатичных мне выводах. Просто он - не я, и мысли у него, увы!, не совпадают с моими. Жаль, он , вроде бы, собрался уходить. Но я вот тоже уходил... А что касается обсуждений... Де нет, мало смысла в них (просмотрите предыдущие случаи!) Может, что-нибудь поправится со временем- появятся новые люди, новые темы... Хотим мы, как и все на глобусе, комфорта. Но потом нам - увы! - становится скучно и форумное древо чахнет... Всего доброго! До темы!

mangazey Без вариантов! Ведь и сейчас-то к этому все предпосылки: власть не скажу идиотов, скажу - очень неумных людей; разворовывается все и вся; денюжки спрятаны в офшорах и чулках; родственники народных радетелей перемещаются потихоньку за бугор; тамошние вузы и техникумы уже чуть лим не на четверть из русских вундеркиндов; местные обкомы накопили достаточно средств, чтобы выломаться из дружной семьи; порядочные силы организоваться не имеют никакой надежды... И еще, и еще, и еще... Однажды спаслись - варягов попросили наладить процесс. Те худо - бедно под себя сгребли территорию. Потом немцев на престол посадили, тех, что не пригодились среди своих соплеменников - здесь в самый раз пришлись, а некоторые даже и полезными оказались.. Теперь кого звать? Все уже убедились, что смысла в попытках всю территорию поставить на службу цивилизации нельзя. Будут пробовать по частям, может, чего выйдет. Но это все, конечно - оффтоп. Простите. А Слизка... Есть! Есть женщины в русских селеньях... Как они с таким интеллектом оказываются на вершинах пусть и российской, но власти - удивительно! У них - Ангела Меркель, Бензабир Бхутто, Кондолиза Райс, Мадлен Олбрайт, Индира Ганди, всякие прочие "железные леди" - а у нас - она!

Ирэн Так ведь и там единомышленникам несть числа... Если я неверно Вас понял, поправьте, пожалуйста: цель была не создать новое, а модернизировать старое? Да нет. Здесь он бродит под другой кличкой... Вот с этим товаром, мне кажется некоторый дефицит. Хотя мир и покой тоже хорошо. Но дома. Не на форуме... А теперь? "Что говорить о подвиге вчерашнем?.." Прошу прощения! Простите, извините, и еще, еще раз простите!Такие отношения лучше все-таки как-то больше в личку переводить. В Открытке есть несколько таких сцементировавшихся троечек-пар-группочек, что просто бывает неудобно - становишься как бы свидетелем некоего хамского интима - "А кроме нас тут никого и не видать. Тута мы свои женско-детские дела обсудим без идиотов!" Довольно противное ощущение возникает... Стало быть - проблема? И, стало быть, надо ее как-то решить? Да дело , главным образом, только в одном - на два фронта воевать трудно, невозможно. И стоять враскоряку - тоже намучаешься...Спасибо, уважаемая Ирэн, за терпение и непосылание. А я... Мне очень бы хотелось, чтобы Форум НЛ существовал - но жил, но развивался, а не чахнул, не кашлял,не хрипел...

В результате минимитинга вот что у меня в сухом остатке обнаружилось. Никто не отрицает, что жизнь на Форуме НЛ как-то завяла или близка к тому. И правда - убедиться в этом может каждый. Многие форумчане оказались здесь, перекочевав с Открытки - там многих (и меня тоже) выводили из себя, доводили до бешенства назначенные специально для этого фигуры. И вот - альтернатива. Оказалось, что без "кагэбэшных дрожжей" жизнь на Форуме затихает, становится благостной и скучной. К тому же, почти все участники ходят на оба Форума, а на два фронта воевать оказалось невозможно - на одном используется весь запал, а для второго остается только имитация. Не всегда, но - почти всегда. Кстати, и те монстры, от которых многие бежали сюда, оказываются старожилами и здесь, но тоже уставшие и уже скучные. Скажем, бродит по засыхающим веткам сдувшаяся ипостась открыточного брата по разуму. Но истратившая весь свой пыл на "основном месте работы", здесь она завести никого уже даже и не пытается. Оттого многие и "не ловят мышей" на этом Форуме. Вывод. Если есть желание сохранить ЭТОТ форум, надо выбирать - или здесь, или там. Первоначальный запал организаторов этого форума явно иссякает, а разжечь костер вновь - проблема. Вона - даже Советский Союз стал разбираться с Японией, обезопасив себя в Европе... И еще. На Открытке сюжеты черпаются в основнов из Новой Газеты. Я предлагаю на этом Форуме, кроме НГ, главного источника тем для дискуссий, опираться на Огонек, ЕЖ, Грани, Русский Базар, на толстые журналы и пр., и пр...

Ирэн И я так считаю. Вместо кольца в нос - диплом об окончании техникума... romant Да нет, он сказал аккуратно. Но Вы тогда совершенно правильно уловили смысл сказанного и теперь Вам кажется, что он по телевизору произнес свой вывод прямым текстом.Ирэн Метод называтся не так, а "Метод брата по разуму адвоката"...

Борисыч Ну просто блеск! Но товарищи забыли главного академика - господина Жириновского. А вывод - им начхать и на здравый смысл и на настоящих академиков. В сегодняшней России настоящие - ОНИ. Должно быть. за такую ученую степень еще и денежка какая-никакая положена? "Бабки для Слизки"... Диагноз Карякина не отменяется: "Россия! Ты спятила!" А теперь, видать, обострение. Уже не "спятила", а "о..ла" (т.е. "офонарела")

Ирэн Остаюсь. Спасибо. надеюсь не разочаровать.

Уважаемый медиумалист! А Вы знаете, в Вашем посте есть большая доля правды. Нет, конечно, не в той его невероятно остроумной части, лихо клеймящей мой снобизм, эгоизм и идиотизм. Нет. А в той его части, которая останется, если вычеркнуть все филиппики в МОЙ адрес... Вы, не такой как Ирэн, но тоже - чудный.

Уважаемая Ирэн! Очень хочу быть правильно понятым. Ни к кому персонально никаких претензий и обид. Просто - мне стало скучно на форуме, а эта "невычеркнутость", меня, слабака, заставляет время от времени возвращаться и возвращаться в надежде, что появится что-нибудь интересное для меня. Но... Ничего меня так и не заинтересовало. И, конечно, это в меньшей степени характеризует форум, а в большей - меня. А на двух форумах (или трех) для меня просто затруднительно пребывать: начинаешь путаться, где кто и что кому... Всего доброго. PS. Вы - чудная!

Не знаю, куда обратиться, а потому - здесь: "Вычеркните меня, пожалуйста! Я два дня как ушел, но все еще значусь... Может, чье-нибудь место занимаю."