рвс14

Присылаю свой пост, на который в открытке ни поощрения, ни хулы не получил: "...Недовольны, что МАЗАЙ сказал о ЛЕЖАЩЕЙ России. А если Россия - сидит: это оскорбление или похвала? Стоит - понятно, это хорошо. А "стоит, как..."- это не совсем хорошо? А как быть тогда, господа оскорбленные позой, с таким замечательным поэтом - патриотом (не ровня многим кричащим), написавшим еще когда: "Касаясь трех великих океанов, Она ЛЕЖИТ, раскинув города..." Вона как! Мало того, что ЛЕЖИТ, так еще и города ПОРАСКИДАЛА... (Так может откомментировать эту строку Сангаджи и потребовать удаления из советской поэзии Константина Симонова..." Ни ответа, ни привета от Сангаджи и пр. Но и на Мазая. кажется. перестали браниться... А Сангаджи - это прежний Беринг? А чего это он лик-ник поменял? Может, и мне так можно размножиться?.. И все-таки, есть смысл в открытке: пишешь и ждешь не только согласия, но, даже скорее, отрицания. Получается как бы спор. А это уже интересно... Более или менее...

Soliton Я с Вами абсолютно согласен. И в оценке ситуации с открыто, и в оценке обиженных на этом форуме. Я здесь уже два месяца (почти или побольше), но, к великому сожалению, могу констатировать, что - не получается... Не получается заинтересованных диалогов или более шумных (но и интересных!) дискуссий. Эдакие вялые междусбойчики, иногда разражающиеся непонятными мне нападками на корыто... У меня вот так и получилось (к сожалению!) - проявившись и поучаствовав поначалу - затем умолк и... Но ведь и тем для спора или дискуссии здесь почему-то не обнаруживается. Хотя и на открыто - тоже проблемы. Появилось много народу с незнакомыми никами и общаться стало трудно и - очень часто! - неинтересно... Раньше были или явные казачки, или просто придурки, а теперь все как-то сгладилось... Эй, придурки! Где вы есть?

Я больше ничего вам писать не буду. Но многое для меня прояснилось... ну, не совсем, конечно - я полагаю, существуют в Мемориале, в Комитете по защите прав человека - вменяемые люди. Но те. с кем я столкнулся на Форуме нормальных (не "порядочных", не "умных", не "пытающихся думать") людей меня просто напугали: эти люди говорят о совести и выступают в поддержку воров и жуликов... Это что? - "ничто человеческое и нам не чуждо"? Никогда меня не трогало. что в защиту мерзости выступают мерзавцы, в защиту идиотизма - идиоты,но всегда поражало, когда в защиту здравого смысла, совести выступают люди неумные и бессовестные. Не надо ссылаться на ВИН - это человек, который провел всю жизнь, борясь с химерой и уже не может корректировать правила сегодняшних реалий. Честь ей и слава, потому что она все оплатила своей судьбой. Но,увы!. сегодня не может ВИН быть на правом фланге борьбы с государственной проституцией... Но кто вместо нее? Вы, мои оппоненты? Прощайте на вашем форуме "нормальных, но не совсем" людей...

fleur Она - выросла в этом Хопре от простого юристконсульта через главного юристконсульта в начальника юридического управления Хопра. То есть, все юридические крючки этой банды - ее рук дело.

Ирэн Да прочитайте же Вы внимательно мой пост! Я ведь специально, чтобы избежать Вашего публицистично-полемического хода сделал оговорку - пояснение. Нет! Не слышат. Не видят. Не воспринимают никого. кроме самих себя... Это - беда! Ирэн Да ради Бога! И она не опасна социально, и Адамов не опасен совсем уж социально... Что это за формула: "социально не опасен"? По мне так - пусть ее отпустят поскорее. что бы Вы смогли заняться действительно честными, порядочными людьми, у которых нет денег на адвокатов и у кого нет таких шустрых подруг, которые смогли бы сорганизовать хоть десяток подписей среди хоть как-то, хоть сколько-нибудь, хоть чем-нибудь известных людей... А теперь перечитайте свой пост последний. И Вам в самом деле ни капли не стыдно? Ну и последняя Ваша цитата: "начальство колонии Бахмину предложило отпустить и написало ходатайство что она этого заслуживает..." По непроверенным мною сведениям, начальство очень довольно заключенной Бахминой - выполняющей вспомогательные функции в этой самой колонии... Да ведь и Вы об этом наслышаны...

Ирэн С Хопром ситуация доказана. И с МММ. И с Тибетом. И с Властилиной... Просто никого не посадили, кроме Соловьевой. Кстати, где она нынче? Может она еще сидит. А вдруг - беременна?! Обратите тогда на нее свое правозащитное внимание.

Ирэн Ни разу эту конструкцию "воров из Юкоса", я не употребил. Я писал лишь о том, что человек, обеспечивавший юридическую базу бандитского ХОПРА не может вызывать безоговорочной поддержки порядочных (или - нормальных) людей!

Ирэн Писали не мне. А мне можно читать то, что Вы пишите не мне? Или обозначайте свои посты: "Только не для рвс14" Прозревается самим себе присвоенного право - быть непогрешимой и истинной! Ну, дай Вам Бог! Еще раз повторю: Арбатова, Толстая, Нарусова, Слизка, Собчак вызывают у меня одинаковое отношение. И мне наплевать, какого мнения придерживается любая из них. Но если хоть кто-то из упомянутых скажет, что 2 умножиить на 2 будет 4, то я не буду с ними спорить. Я соглашусь с этим, даже если это будет утверждать Мария Арбатова... Вы здесь про инициаторов КАКИХ игр? Про тех, кто развернул кампанию "руки прочь от борца за счастье народное госпожи юриста Бахминой!"? Есть и нечто иное: гражданка, причастная к Хопру лезет без очереди за помилованием. Вот какая странная вещь - юристы (не оплаченные адвокаты Бахминой) и правозащитники уже давным -давно НИЧЕГО не говорят о НЕВИНОВНОСТИ Бахминой и о ее несправедливом осуждении! Речь идет о другом - женщина просит, а ей отказывают! Это разные вещи! И тогда уж так: если есть просьба, то существуют ДВА варианта ответа- среди них и отрицательный.Могу еще предположить, что все три ее адвоката ни к черту не годятся, если не могут упросить такого интеллигентного и мягкого человека как Медведев (почти шутка!) Я с Вами согласен. Но давайте выберем более симпатичный этому обществу объект, кого-нибудь подальше от Рублевки или Куршавеля. НИКОГО ни в чем не обвинил! Борисыч Это Вы опять про Дикий Запад? Но, обратите внимание, век тогда был 18-й и происходило дело не на "цивилизованной" территории (с нюансами, конечно!) Сравнивать штат Вайоминг 18 века со Свердловской областью чуть ли не 21-го века - странновато. Не говоря уж о юридической базе той террритории и европейской части России.И, что называется, к ведению собрания. На Форуме у всех участников установлены вымышленные имена - ники. Весь Форум - что-то вроде ОБЩЕСТЕННОЙ приемной. Обращаться друг к другу по личным именам прилично только в "личках". Иначе - неприлично! Вы зачем-то подчеркиваете присвоенный - не присвоенный свой статус хозяев этой приемной... Зачем? Ирэн И как можно не согласиться с Александра: Как-то все некрасиво получается! И спрошу еще раз: кто организован кампанию Бахминой? Фамилии не обязательны. Просто честно хотя бы социальный минипортрет. Да, и за кого, Ирэн, Вы меня приняли?

Ирэн, перечитайте, пожалуйста, то что Вы написали в последнем посте: ужаснетесь! Про тошноту, про Чикатилу, про тяжело больных...

Lusy "Сопливая" профессионально росла в этой банде.И непонятно - причем сломанная в советское время нога... Ну вот - причем?!медиумалист Да нет. конечно! Давайте начнем с самой беззащитной (ну, что там за защита - три адвоката!) и малообеспеченной. Что за подруга-то затеяла всю эту кампанию? Вот на кого интересно было б посмотреть! Тоже, поди, лишенка какая-нибудь бесправная... Она, несчастная - САМАЯ несчастная в российских зонах? Почему она оказалась первой в очереди на УДО? У нее заслуги перед обществом (кроме хоперской авантюры)? Чем она так замечательна, эта юристка несчастных и обиженных? Кто из ее защитников может сказать хоть одно доброе слово в ее адрес? Почему об этом молчат ее друзья? Пусть соврут, но расскажут, как она помогла хоть кому-нибудь. Да хоть юридическим советом соседке по шоссе. Да при чем здесь эта власть? Про нее уже столько сказано! "Непокорная" подавала несколько прошений об УДО. - "непокорная". Спасибо Вам за Ваш спокойный тон - не все нормальные им владеют. Но, к сожалению, не только у меня трудности с пониманием защитников, но и них - такие же трудности - со мной. Кроме истерических воплей а ля "баба на базаре" - ничего!

adel.munchen В приговоре: "...казнь отлагается до ее выздоровления." Нет. Хесю не освободили.

Прочитайте, Люси: "Кстати, Бахмина использовала доверие начальства не очень верно: его снисходительное соизволение - "Пущай съездит!" - использовала коварно, как последняя - или первая, или любая зэчка: забеременела. Знают ли защитники Бахминой еще хоть одну фамилию столь же беременной, но - вдруг! - и более достойной УДО?" Нет в моем посте осуждения поступка зэчки! Не-е-ет! Я и пишу: любая бы забеременела. То есть- любая разумная способная забеременеть зэчка - забеременела бы... Где тут мое осуждение и ГДЕ высчитывание сроков??? А как на эту тему рассуждают авторы писем? Учтите - я еще сдерживаюсь в оценке действий защитников Бахминой. Могу только сказать, что по понятным причинам правофланговым экспертом в этом гинекологически-правовом вопросе оказалась бесконечно уважаемая мною ВИН! (У-у-у-у-у! Чего теперича будет!!!)

Трах-тибидох, Хоттабыч ! Для просидевшего в бутылке последние двадцать лет: в России около (или - более!) 700 женщин в заключении. Сколько из них беременных - мне не известно. Сколько из них окажутся беременными после предоставленного ЗА ХОРОШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ (ведь Бахмина вела себя хорощо?) отпуска могу предположить - да и Вы сами догадаетесь. И ни под каким видом никто не бросит камень ни в одну! Так что речь о разных моментах- требовать от президента человеческих условий для женщин в заключении, и - когда речь идет о конкретном человеке - ПРОСИТЬ сделать исключение. Ну, а если Хоттабыча волнует на самом деле судьба женщины, ребенка да даже - почему бы и нет! - мужчины, оказавшихся в лапах не самой справедливой и не самой бескорыстной системы - то начинать борьбу с этой системой лучше бы не с Бахминой, у которой в "бригаде" три адвоката (больше, чем ребеночков на сегодня!)

Lusy ГДЕ??? КОГДА??? Где и когда я залезал в Бахминскую постель? Когда я подсчитывал сроки? И- главное!!!!- где и когда я осудил или даже как-то непристойно отозвался о самом факте беременности заключенной госпожи? Где я учел ее возраст? Тьфу - не пакость, а просто - напросто: МЕРЗОСТЬ! ТО, что Вы на меня безосновательно навешиваете - МЕРЗОСТЬ!

fleur Меня коробит. При дефиците сострадания и милосердия кидаться вдруг на защиту ну не самой порядочной юристки - мне кажется, мерзость. И опять бормочут заклинания: ребеночек, без мамочки, да какая ж вы сволочь... Сволочи те , кто видит "мамочку" только с тремя адвокатами и счетом в банках. Поверьте, даже если мамочка отсидит даже и неположенный срок (а в России от этого уж никто не застрахован!)- дети ее, все трое, голодать не будут. В отличие от многих детей, родившихся там же, но о которых ни Адель, ни Мари даже и слыхом не слыхивали. Не надо убиваться. Надо просто: отойти в сторону и посчитать срок Юкоса - божьей карой за неотмщенный Хопер. А вы поищите! Неужели юрист Юкоса - самый несчастный, самый несправедливо осужденный в стране, где нет законов? Ей назначили наказание только за Юкос - шесть лет. Ну и считайте. что лишили ее УДО за Хопер... При всем том - то, что она забеременела во время предоставленного ей отпуска... Да любой (кроме мужиков!) этим моментом воспользовался! Так что здесь я не вижу никаких странностей и неблагодарностей...

При всем том, что и Вы, adel.munchen, и Вы, Ирэн, мне очень симпатичны (поверьте, это не литературная фигура!), я и пишу то, что я пишу. Сколько раз писал, что г-жа Арбатова, г-жа Собчак или г-жа Толстая ну никак не героини моего романа. Но вот этот Ваш выверт - дескать "вы не мужчина, а баба" - чести Вам не делает. Пахнет дешевым вокзальным туалетом. Очень некрасиво, потому что непонятно - за что Вы так презираете свой пол, что принадлежность к нему считаете ублюдством и мерзопакостностью (ваш термин!). . Тут есть одно замечание: а зачем Вам дебаты, дискуссии, обсуждения и споры, если вы априори неспособны (не хотите, не слышите, не воспринимаете) услышать ни одного довода оппонента? Меня Арбатова ни в чем не убедила, но, согласитесь, что гораздо больше уважаемая мною ВИН уж никак не победила в споре эту мерзкую. Ну подождите пока Ваше дыхание другие признают чистым. А вот со стороны вы, симпатичные. милые, добрые не выгнлядите умными, милосердными. Почему? Да потому что спрос на милосердие в этом чудовищном бардаке очень велик. И в первую очередь милосердия Вашего заслуживает вон та баба, которая вложила в Хопер свою квартиру, а теперь копается в помойке Вашего дома. Выпустите всех беременных женщин, находящихся в тюрьмах и лагерях! А уж главного юриста Хопра - наверное, не в самую первую очередь. У нее есть, кому о ней позаботиться и превратить ее отсидку не в такой кошмар, как для... как вон для той беременной... adel.munchen И последнее. Я никак не сожалею, что не способен сделаться и добрее, и светлее, что ли - как Вы... Ни добротой, ни просветлением в Ваших постах... Жалеть Бахмину - поверьте, это не верх гуманизма.

Ирэн Наверняка, Вы приняли меня за своего протеже. Нет, я - не он, не тот, благодарности которого Вы ждете почему то от меня. Обознались. Бывает! Какие красивые дешевые слова! Дешевые - потому что произносятся без смысла и без (простите!) совести! Какого ребенка я утопил и какого Вы спасли? Уж если на то пошло, то в этой ситуации омерзительная система наказаний и поощрений советского (российского) правосудия выглядит нормально. Отпуская Бахмину домой это начальство было уверено, что она вернется беременной. А потому на ее фоне Бахмина выглядит для меня просто достойной участницей процесса. И не надо, не надо высокие и прекрасные слова лишать их подлинного смысла. Не давайте омерзительному судилищу торжествовать! И все-таки, - интересно: за кого же Вы меня приняли и сколько я Вам должен?

Спасибо, romant! Это очень хорошо. Жаль только, что в своем замечательном очерке Вы не вспомнили о том, что этот шатер - не первая палатка на Красной площади. Помнится, был такой палаточный городок. с которым обошлись не так аккуратно, как с бедуинским становищем... А после Руста почему бы и Кадаффи не переночевать под освободителями земли русской - Кузьмой и Дмитрием? Да, и поздравления Магаданцу: Скорпиону от Скорпиона. Из соседней банки...

Я с открытки изгнан на 5 дней, за что большое спасибо модераторам. Если такой институт "модераторы" существует на этом форуме, то, думаю, и отсюда меня изгонят. И не на 5 дней, а навсегда. Что для меня самое печальное - даже ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ переругались... из-за чего? Ну, пусть хоть кто-нибудь определит этот пункт "ёжика" (помните драку у Зощенко из-за этого предмета?). Из-за беременных женщин, сидящих в заточении и очень хорошо себя проявивших? Кстати, Бахмина использовала доверие начальства не очень верно: его снисходительное соизволение - "Пущай съездит!" - использовала коварно, как последняя - или первая, или любая зэчка: забеременела. Знают ли защитники Бахминой еще хоть одну фамилию столь же беременной, но - вдруг! - и более достойной УДО? Почему по поводу гораздо более подходящих под статью "узники совести" профессоров и журналистов не было столь массовых акций: дескать, разберитесь же, черт бы вас побрал, кто убил Щекочихина! Кто натравил убийц на Политковскую? (которую в загране почитают больше, чем подписанты Бахминой!) Нет, таких акций от либералов, демократов, коммунистов, олигархов Кремль не дождался! И вдруг! Свободу Бахминой! Кому? За что? За беременность (зная, что срок ее еще не близок, она сама обрекала неродившегося малютку на отсутствие мамочки!)? Теперь проблему малютки-сироты должен решить Президент, представитель главнейший того государства, на совести которого Беслан, на совести которого то, что президент Чечни сегодня - Кадыров. И , не забудьте, Бахмина, как юрист, выросла в омерзительном Хопре, где она определяла юридическую обоснованность отъема денег у... у кого? Среди подписантов жертв Хопра нет? И, повторюсь. Ситуация хоть и чудовищная, но и забавная: "бескорыстно, по зову сердца" выходят на улицы трамвайщики и металлисты, дворники и санитарки с лозунгами: "Свободу Джону Рокфеллеру!", "Руки прочь от Пуришкевича!"... Не сходите с ума и не надейтесь: ваши проблемы, даже выйдя на свободу - чего я им от души желаю!- они, ОНИ решать не будут. Может быть, скажут спасибо и передадут конверт... Но не вам, не каждому из 75 или из 75 тысяч - некоторым... И еще главнее - неужели вы не понимаете, что эта акция дискредитирует само направление правозащитного и демократического движенния?! Подруга Бахминой организовала Грету Яновскую и Марка Захарова... Ну-ну... А подруга-то - кто это? Хотя, конечно, и неважно это...

777 Ой! Чтой-то у меня с мозгами... Расшифруйте, ради бога! Вот те и три семерки!!!(Хорошее вино, говорят, было).

Борисыч Согласен. Тут двух мнений быть не может - бездарная атака на бессовестного писателя чуть ли не закончилась исполнением гимна в честь "жертвы". На мой взгляд, главное: увы, печальное, потому как у меня есть в организме огромная симпатия к Александру Гордону - ищущему, проваливающемуся, талантливому, но не находящему для себя поприща. Так вот. В этой программе, как это ни ужасно, он, выискивая персонажей для своих передач - Собчак ли с Сафроновым, Нарусову ли с Жириновским, Ерофеева ли с Есиным, Арбатову ли с Толстой, а то, не дай бог, Моисеева со Зверевым под водительством Пугачевой, - становится не судьей им, не разоблачителем, не остроумным публицистом... Самое страшное - он становится сам в этот ряд...

Какая-то ерунда! Так не делают! На трех ветках одни и те же обсуждают Гордона - Ерофеева. Бессмысленно. Тупо. Никак! А после этого делают озабоченное лицо: почему протухает и затухает... Да потому что - хозяина нет! И не только! Потому что идеи нет! и нет просто-напросто желания обсуждать , почему в Занзибаре высокие налоги... Я почти неделю помалкивал, думал - ну хоть что-то проклюнется интересное или, на худой конец, спорное...

Борисыч Это будет уже третья ветка на Форуме. возникает мысль - неужли не спроста?! Ирэн Вообще-то , говорить о Ерофееве, как о страдальце, о потерпевшем, о жертве - язык не поворачивается. Его имидж, старательно и не всегда талантливо (мягко говоря!) им самим создаваемый - противоположный. Грубо говоря: "Ты этого хотел, Жорж Данден!" Ерофеев всем своим творчеством (не беру в кавычки! - обратите внимание!) сам культивировал такой способ общения, такой именно наглый эпатаж, не оглядывающийся на моральные нормы этого "дегенеративного, жлобского общества". Да, его обос..., прошу прощения у дам! - обидели, неумно, неталантливо, даже - бездарно! Но мне его не жалко... У передачи есть все-таки плюс: многие (а не только друзья Ерофеева!) увидели человеческий, настоящий взгляд Виктора Ерофеева... И Арбатова выглядела по-человечески, прямо-таки - как простая, может быть, даже и умная женщина. Правда, вот Розовскому и здесь не удалось быть разумным. Да и самый главный сторонник - партнер по поискам "бесплатного сыра" - Джигурда, кинувшийсявдруг в умственную деятельность, тоже не облагородил лагерь писателя. Да еще и Назаров... Ну зачем его не вырезали из передачи?! Ирэн Не очень мне показалось удачным воплощение. Хотя я понимаю, что замысел очень даже и очень... И еще раз - посмотрели б вы, сколько нулей в той договорной цифре, которой соблазнился не самый бедствующий писатель...

Прошу прощения - отлучался!.. Посмотрел пропущенных Гордонов. Эфир с Задорновым - Гордоновская победа. это безусловно. Зная Задорнова как сатирика, я не восхищался его "методом" - просто напросто набрать из нашей жизни идиотских клише - и произнести их вслух. Что он сатирик - вызывает большие сомнения. Что он талантлив... Ну, наверное. Но не так, чтобы уж шибко. А когда он выступил в одной "интеллектуальной бригаде" с теми, с кем он выступил - вопросы сняты навсегда. И гордоновская победа безусловно. Почему ему не удалось пригвоздить Ксению? Потому что она не глупее Александра - раз, и потому что - красивая девушка, умеющая быть тем, кем захочет ( что для женщины важно!). И не мог Гордон с ней расправляться как, предположим, с Джигудой (очередь которого , я думаю , впереди - судя по частому мельканию, есть финансовые проблемы....) А вот с Ерофеевым он не совладал. Но говорить, что это месть Эрнста за "гордую, честную позицию" автора "Русской красавицы"... Не знаю. Не думаю. Согласиться на Последнего героя за одни деньги мог Джигурда, а Ерофеев - совсем не Никита. Чтобы про него плохого не говорили - он ни в коем случае не дурак. Стало быть - были уж очень хорошие деньги. От цифры выпали б в осадок ВСЕ пенсионеры необъятной Родины. И после этого возмущаться теми. кто в этом проекте выглядел на том самом - уровне ЭТОГО шоу? Не надо ребенка из себя изображать.Хотя приятно было видеть человеческий взгляд и у Ерофеева, и у Арбатовой. А это дорогого стоит. Так может, Гордон этого и добивался (в тайне от Эрнста!)? ЖАЛКО, что две ветки на одну тему! Прошу прощения - на ветке Гордона я тоже "высказался". Могут быть повторы. Но я старался их избежать. Но организаторам все-таки хорошо б наводить порядок...

Господи! О ком разговор?! О Задорнове! ну, давайте еще и о Петросяне поговорим, о Борисе Брунове, о Лионе Измайлове? А то еще - о Грушевском... Задорнов - человек, уловивший, что на тезисе "американцы еще глупее немцев - киргизов - греков" можно делать деньги неплохие. И получать удовлетворение как артисту. Вы посмотрите, ведь зал тоже показывают - кто это так весело ржёт на этих лужайках...Надо думать не о несчастном плохом "юмористе", сыне никудышного писателя. Надо думать, о тех, кого он "защищает". Не американцы низводят русское население ("народом" называть не хочется!) до уровня идиотов, нет! Это делают Задорновы! За деньги! И, как бы Вы не ругали Фоменко - не надо ставить ученого на одну доску с фонтанирующим неучем. А Фоменко все-таки (я прочитал очень много критик его книг!) молодец: вместо не выдерживающей серьезного анализа конструкции, бездарно сооруженной безо всяких инструментов и аргументов, он предлагает свою версию, которая во многом гораздо разумней общепринятой. Она может оказаться и неверной. Такой же неверной, как и официальная. Но это - движение, это сомнение. это творчество, а не тупое повторение затверженных догм...