Страшный суд

[Olga 168]

Помнится, была тема про "письма счастья".. ироничная такая.. я ее не нашла, но хочу поделиться с вами интересной (на мой взгляд) статьей-наблюдением..

http://www.bg.ru/article/8040/

 

В российское правосудие не принято верить, его принято ругать, обвинять и не иметь к нему никакого отношения. Так думают все. Так думала и 25-летняя Александра Радковская, когда ее вызвали присяжным заседателем по делу о крупном вымогательстве. О том, как работает судебная система изнутри и как ты сам работаешь в ней, она рассказала БГ

[Ирэн 9 999]

Olga

Читала уже. Супер! Очень понравилась. И вот в конце инетерсное наблюдение насчет того, как меняются люди в определенный обстоятельствах. В данном случае в лучшую сторону. Как отказываются от стереотипов и начинают думать. В ситуации, заметим, когда:

1. Предстоит сделать важный самостоятельный выбор и результат обладает высокой личной значимостью.

2. Когда есть противоречивая альтернативная информация и нет готового знания по поводу ситуации.

3. Нет давления со стороны авторитетов.

Собственно все это согласуется отлично с принципиальными законами мышления. И пускай это всего лишь личное наблюдаение, но вполне убедительное. Значит можем и реальные выборы организовать по этому принципу? И уверения Новодворской что выбор будет заведомо опасным и неправильным, по причине мысленной лени и ограниченности, не столь верны в этом свете?

Olga, спасибо за ссылку!

[Артем 9 768]

... И уверения Новодворской что выбор будет заведомо опасным и неправильным, по причине мысленной лени и ограниченности, не столь верны в этом свете?

Ой, как все неоднозначно, Ирэн ...

А если в обществе % рабов таков... и все они мечтают стать рабовладельцами?

И че будет при демократическом таком выборе власти?

А если приличный такой % людей, убежденных в том, что не украдешь, - не проживешь?

И че будет при демократическом таком выборе власти?

А еще проще - мальчиков с мировоззрением фашиста? Типа - все красивые девки и авто должны быть мои! Ну кроме тех, которые у моего фюрера, шефа...

И че будет при демократическом таком выборе власти?

 

Разврат-то масс с целью формирования озверелого быдла, ворья и фашиков в обществе идет успешно...

[Ирэн 9 999]

Артем

Ну вот была статья Вишневского по поводу Новодворской. Очень верная, ИМХО. Однозначности конечно нет. Но и выхода другого тоже не вижу. Другой - тоталитаризм который и имеем. И ИМХО и развращает то отсутствие выбора и ответственности за него. И нужно этому учиться, иначе - вечный инфантилизм. А учиться на опыте только возможно, других способов еще никто не придумал.

И вот вы статью прочитайте. Там ИМХО очень убедительно практика описана.

И еще, тут читала про фашисткую Германию поподробнее, не выбирали Гитлера демократически, там более элиты постарались, и конечно, Германия тех годов не самая демокраичная страна отнюдь была...

[Microcosm 2 965]

Статья хорошая. Еще не дочитала, но уже жалею, что выбросила такое же письмо в пропасть. Хороший был бы опыт, интересный.

[Артем 9 768]

Ну да, ну да, ну да...

Но вот в впечатлениях этой подруги из присяжных очень точное замечание

Думаю о том, что теперь мне понятнее, кто выбирает этих президентов, кто влезает в финансовые пирамиды, идет к потомственным ясновидящим, доносит, помалкивает и со всем соглашается.

Как бы поточнее объяснить свою позицию (чичас которая)...

Лица, находящиеся у власти, могут

- демократические процедуры исказить так, что никакой демократии и близко не будет (наша родная страна и ее родная партия начальников - ЕдРо) и одновременно

- насаждать такую атмосферу в обществе, что ни у кого и не возникнет намерения пользоваться дем. процедурами (наша родная страна и ее родная партия начальников-рабочих - РСДРП(б)-КПСС).

 

Но ГЛАВНАЯ проблема сложнее: задача государства не в том, чтобы сделать рай на земле (как обещало РСДРП(б)-КПСС), а в том, чтобы не превратить ее в ад. А вот тут ребята у власти могут такую жисть устроить,... что массы могут и пойти на площадь. Дворцовую или ... какая там была в Новочеркасске?

[Ирэн 9 999]

Артем

Там ситуация представлена в развитии, и ее понимание тоже. Именно очень интересно удалось передать автору изменения в СВОЕМ восприятии. Посмотрите. Там вывод совсем другой, не тот с которого она начинала. В этом вся суть и есть.

[Абзац 539]

Статья действительно классная! На второй заход хочется уже большей глубины или детальности.

 

Бывая в суде обратил внимание на жёсткость ритуалов, никто не говорит "Уважаемые, пройдите пожалуйста..." А просто - "Освободите коридор!".

Ты меня не уважаешь, я тебя не уважаю, мы с тобой - неуважаемые люди...

[Semenov 8]

В общем, мораль такая: чтобы заставить думать, надо растянуть на несколько дней процесс принятия решения.

 

Вот как бы это технически воплотить на выборах власти нашей?

[Артем 9 768]

Артем

Там ситуация представлена в развитии.

Мда.

Люди стали демократами. Толерантными. Терпимыми к инакомыслию.

Обсуждаем мирно, не перебиваем друг друга, с каким-то предельным почтением относимся к говорящему. Откуда вдруг такое умение вести беседу? Никаких предпосылок тому не было.

Не было. Но появились:

Папа говорит, что, .... коллегия присяжных это социальный эксперимент и школа демократии...

А почему вдруг возникла эта демократия?

потому что в суде моделируется ситуация, в которой люди, может быть, никогда не утруждавшие себя мыслью, впервые начинают думать и разговаривать.

А вот этого правительство и не хоТит формировывать у электората.

Да и форма суда присяжных потихоньку сворачивается.

ИМХО.

[Артем 9 768]

В общем, мораль такая: чтобы заставить думать, надо растянуть на несколько дней процесс принятия решения.

Если речь о формировании структур власти, то:

- запретить использовать на выборах какие бы то ни было источники финансирования кандидатов во власть;

- формировать структуры власти выше поселенческой ДЕЛЕГИРОВАНИЕМ составом нижестоящего уровня;

- численность депутатского корпуса определить корнем кубическим из числа избирателей.

 

Ну это так. Навскидку.

 

Вот как бы это технически воплотить на выборах власти нашей?

 

А никак не получится.

Напрасно что ли Верх. Совет РФ и Чечню утюжили танками?

[Ирэн 9 999]

Артем

Люди стали демократами. Толерантными. Терпимыми к инакомыслию.

Ну вот они начали ДУМАТЬ самостоятельно. В этом вся суть. Не излагать привычные штампы, а думать. Плюс общее дело, которое сплотило и привело к толерантности. Нечто типа мозгового штурма, на тренингах происходит тоже самое, кстати!

А почему вдруг возникла эта демократия?

Выше писала:

Как отказываются от стереотипов и начинают думать. В ситуации, заметим, когда:

1. Предстоит сделать важный самостоятельный выбор и результат обладает высокой личной значимостью.

2. Когда есть противоречивая альтернативная информация и нет готового знания по поводу ситуации.

3. Нет давления со стороны авторитетов.

Это и есть предпосылки именно для мышления, а не повторения штампов. И заодно для преодоления инфантилизма, особенно когда приходится ответственность потом за свой выбор нести. Вот и вся демократия.

Что касается РАЗРЕШЕНИЯ на проявления самостоятельности. Ага. Придется требовать или ждать, пока система на голову не рухнет(((

[Абзац 539]

Заметно перекликается с книгой "Мудрость толпы" Джеймса Шуровьески. Забыл, где здесь обсуждалось...

[Артем 9 768]

Ирэн

Да в приципе полностью "согласная я". Особенно с перечислением (классификацией?) условий.

Но более всего - с результирующим

Что касается РАЗРЕШЕНИЯ на проявления самостоятельности.

Ага.

Придется требовать

или ждать, пока система на голову не рухнет(((

Власть вступает в переговоры только с равными по силе.

И выполняет договоренности только если на момент исполнения обязательств не изменилось соотношение сил.

Так что опять же скорее всего

или ждать, пока система на голову не рухнет(

Невеселенькая перспектива при любом раскладе.

 

Но... Как говорится в одном оптимистическом наставлении

 

О прошлом не жалей.

Грядущего не бойся.

Короче, поцелуй меня,

И успокойся.

[Артем 9 768]

Повтор. Удален.

[Olga 168]

Ирэн

И пускай это всего лишь личное наблюдаение, но вполне убедительное. Значит можем и реальные выборы организовать по этому принципу?

 

Так то оно так.. но вот чтобы целое государство (ну или сколько то там сознательных, идущих на выборы граждан..) сделало выбор, основанный на этих принципах мало вероятно, к сожалению. Мне кажется у нас присутствует политический инфантилизм

[Olga 168]

Semenov

В общем, мораль такая: чтобы заставить думать, надо растянуть на несколько дней процесс принятия решения.

 

Вот как бы это технически воплотить на выборах власти нашей?

Ну не только.. надо бы еще наглядно представить, что будет, если сделать такой шаг или другой..