Известные российские яхтсмены. Кто они.

[Гость Фантом]

http://pioneer-lj.livejournal.com/1266141.html

 

Под чужим флагом

 

Недавно мы обсуждали http://pioneer-lj.livejournal.com/1265029.html приобретение Абрамовичем антикризисного крейсера «Eclipse», замаскированного под круизный лайнер яхту. Стыдно сказать, у нас ещё немало наивных людей, верящих в олигарха «абрамовича».

Любознательный исследователь morky http://morky.livejournal.com/profile решил выяснить, под какими флагами плавают яхты «абрамовича». И http://morky.livejournal.com/213355.html отыскал кое-что интересное В 2002 году абрамовичи через оффшорные фирмы приобрели для Путина роскошную океанскую яхту «Олимпия». http://www.luxurynet.ru/ships/543.html В том же году Абрамович купил яхту «Olympia», длиной 57 метров. Покупка обошлась в 50 миллионов долларов, еще 3-4 миллиона пришлось потратить на модернизацию и редизайн. Но дело того стоило, поскольку судно предназначалось в подарок президенту Путину».

 

 

 

Душа моря просит, и «абрамович» приобрёл ещё одну суперяхту «Pelorus» имеет стальной корпус, способна разогнаться до 20 узлов. Двигатели мощностью по 5300 л.с. Оснащена пуленепробиваемыми стеклами, системой обнаружения ракет. Типичные для яхт такого уровня две посадочные площадки для вертолетов, крытый и открытый бассейны, сауна, джакузи»

 

«Команда состоит из 40 человек, среди которых присутствуют бывшие сотрудники британского спецназа SAS. Порт приписки - Гамильтон, Новая Зеландия, флаг неизменных Каймановых островов»

Это не весь путинский флот.

«Также в 2003 году Абрамович купил 108-метровую «Le Grand Вlue». Эта мегаяхта занимает девятую позицию в мировом рейтинге, ее стоимость составила 111 миллионов долларов, которые получил совладелец корпорации «Майкрософт» Пол Аллен».<

 

http://subscribe.ru/archive/rest.hobby.pri...2/01181348.html

 

 

«Ecstasea» самая быстрая яхта во флотилии олигарха. Построена в 2004 году голландской «Feadship». Длиной 86 метров и стоимостью 123 миллиона долларов считается самой большой мегаяхтой, так называемого, «королевского» класса. Развивает скорость свыше 40 узлов. Порт приписки - Гамильтон, Новая Зеландия».

 

Первая яхта абрамовича «Олимпия» вполне открыто обслуживала Путина, базировалась в Туапсе, в Сочи, охранялась ФСО. И под каким же флагом плавает президент РФ на оффшорной яхте? «Олимпия» ходит под флагом Каймановых островов

 

 

http://www.compromat.ru/page_16812.htm

 

Экипаж на этой яхте не наш англичане».

 

http://www.itogi.ru/delo-kapbusweek/2008/11/4687.html «Ричард Бридж - капитан принадлежащей Абрамовичу яхты Ecstasea , прошел обучение на базе королевских ВМС в Портсмуте» К вопросу, кто такой «путин» и чем он отличается от своего друга «абрамовича».

[Гость Vlasssov]

Молодцы!!! Дали работу английским морякам!!

[Гость mirona]

Vlasssov

Абрамович( оставим в стороне откуда у него деньги) может накупить хоть целый флот.А Путин не имеет права на это.Это должно быть подсудное дело.

У нас одну партийку, очень богатую женщину чуть не посадили за то, что она оплатила отдых на два дня в гостинице для своих нескольких партийцев.Из своего кармана.А нельзя, подкуп голосов перед выборами.Так это квалифицировали.Получила , по-моему, 6 месяцев общественных работ.

[Microcosm 2 965]

Vlasssov

Абрамович( оставим в стороне откуда у него деньги) может накупить хоть целый флот.

Оставим "откуда", но, боюсь, не можем оставить "где". Одно дело в благополучной Великобритании. Пусть обпокупается своими безделушками по самое небалуйся. Другое дело в России, где все СМИ забиты мольбами о помощи больным детям, нищим старикам, беспомощным инвалидам. Где людям, здоровым и готовым работать на износ, месяцами не платят зарплату, обрекая их семьи на полуголодное существование. Здесь, извините, уже нет права распоряжаться "нажитым непосильным трудом" как бог на душу положит. Кстати, не подскажете, что такого ценного для страны сделал, создал, изобрел и т.п. Абрамович, чтобы поиметь свои миллиарды и не отчитываться за них? Вот Форду, Рокфеллеру, Биллу Гейтсу, Ингвару Кампраду (Икеа) как бы есть чем оправдать свои миллиарды - они хоть что-то, но создали для блага страны и даже мира. А Абрамович?

[Гость Vlasssov]

и т.п. Абрамович, чтобы поиметь свои миллиарды и не отчитываться за них? Вот Форду, Рокфеллеру, Биллу Гейтсу, Ингвару Кампраду (Икеа) как бы есть чем оправдать свои миллиарды - они хоть что-то, но создали для блага страны и даже мира. А Абрамович?

Считайте что Абрамович выдающийся социопсихолог. Он смог понять настроение масс в отдельно взятой стране. Свое состояние он сколотил на одной прекрасной идее, за которую можно и нобелевку дать. Народ в России не просто попал в такое положение:"Другое дело в России, где все СМИ забиты мольбами о помощи больным детям, нищим старикам, беспомощным инвалидам. Где людям, здоровым и готовым работать на износ, месяцами не платят зарплату, обрекая их семьи на полуголодное существование" Это и есть настоящее НОРМАЛЬНОЕ существование многих людей в российском обществе. Они от этого ТАЩАТЬСЯ. Абрамовичем просто восхищаются, потому что он - крутой. Для большинства признак крутизны вот так вот сорить миллиардами, когда вся страна в ... месте, но не многие знают в каком. Это такой российский мазохизм - говорить, что все скоро рухнет, говорить о нищете и в тоже время радоваться, смакуя рассказывать про яхты Абрамовича, перечислять как в гламурных журналах с придыханием размеры яхты, противоракетная оборона... В России это символ успеха. И все кто хочет его добиться- должен брать с Абрамовича пример, и он никогда не будет осужден с точки зрения морали... А вот те, кто действительно чувствуют ответственность за состояние общества, обречены на анафему сос стороны общества, ибо они показывают слабость, а слабость в российском обществе никто не прощает...

[Вервольф 5]

Тогда и Ленин - талантливый социопсихолог, и Путин - тоже. А Сталин - вообще социопсихологический гений, ибо смог не просто использовать "социальных психов внутри страны" как первые двое, но и формировал этих психов как хотел.

[Гость Vlasssov]

Тогда и Ленин - талантливый социопсихолог, и Путин - тоже. А Сталин - вообще социопсихологический гений, ибо смог не просто использовать "социальных психов внутри страны" как первые двое, но и формировал этих психов как хотел.

Ну насчет Путина - он должен разделить эту премию с Чубайсом и вышеназванным Абрамовичем. А вот насчет Сталина и Ленина - тут не согласен. Им скорей надо премию в области философии давать, потому как обосновать убийства людей стремлении к светлому будущему - это идея отнюдь некоммерческая. Да и нечего нового, она в области всеми признанного понятие "бизнес" - тут нет. Я вообще думаю, что все в G7 в тихом шоке, от того, что умудряются делать власти России и при этом не получать социального взрыва....

[Гость mirona]

Microcosm

Оставим "откуда", но, боюсь, не можем оставить "где". Одно дело в благополучной Великобритании. Пусть обпокупается своими безделушками по самое небалуйся. Другое дело в России, где все СМИ забиты мольбами о помощи больным детям, нищим старикам, беспомощным инвалидам.

Я надеюсь, что вы не заподозрите меня в жестокости?Мне очень жаль больных, особенно детей и стариков.Но!Я категорически против отнять и поделить.Если богатый человек не хочет помогать, это плохо, но он имеет на это право.Богатые люди не должны брать на себя функции государства.А потом, вы не забыли, как Россия встретила самолёт Ельцина, на котором он привёз разовые шприцы?Со злобой.А что говорили о том, что Кобзон помогает детскому дому-пиарится.Вы помните, как все смеялись на Горбачёвым, который заплатил миллион партийных взносов?А что сделали с детским домом , который содержал Ходорковский?Кроме злорадства , что детей выкинут из таких прекрасных условий, я не видела ничего.

[Microcosm 2 965]

mirona, я не подозреваю Вас ни в чем ужасном, конечно. Но! Вспомните, откуда у Абрамовича миллиарды? Он ничего не создал и не изобрел. Он торговал национальными природными ресурсами. Так что к нему и претензии на уровне государственных. Не отнять и поделить, а распределить полученные от распродажи нац.ресурсов деньги так, чтобы нация не нищенствовала и не умирала от болезней, которые во всем мире излечимы. Вы же не будете утверждать, что нефть - это личное достояние Абрамовича? Кстати, претензий к олигархам, имеющим предприятия, производяющие, технологические, сервисные, торгующие не нац.ресурсами, у меня нет.

[Гость mirona]

Microcosm

Он торговал национальными природными ресурсами

Я всегда говорю, что если бы у меня были эти самые ресурсы, я бы их не смогла продать.Вы смогли бы?А он смог.( хотя я не знаю, чем он торговал, что нарушил, что украл)Я уважаю людей, которые это могут делать.А что там чукчи говорят про Абрамовича?

Не отнять и поделить, а распределить полученные от распродажи нац.ресурсов деньги так, чтобы нация не нищенствовала и не умирала от болезней, которые во всем мире излечимы. Вы же не будете утверждать, что нефть - это личное достояние Абрамовича

?Если сам не даёт, значит отнять и поделить.На всех, как всегда не хватит.Ну поделили.А что потом?Нет, нефть не достояние Абрамовича.Но при нём её стали добывать лучше? Затраты снизились?При Ходорковсеком было хорошо.А сейчас опять столбняк.

Но если по большому счёту, то это народ должен долбить Путина.Почему такое с Ходорковским, а не с Абрамовичем и Дерипаской?Вы же не думаете, что то шоу, которое показали по ТВ, правда?

[Гость Фантом]

Абрамович конечно же нажил миллиарды так же как многие олигархи 90-х годов. Есть штришок, который можно ему зачесть в плюс.

Когда он вёл первую предвыборную компанию на Чукотке он объездил всю Чукотку. В моём посёлке одним из его проводников (охотничьи угодья) был мой друг. Он мне рассказал, что в момент знакомства Абрамович ему очень не понравился - постоянная улыбка и разговоры о том что всё наладится. Чукотка лежала и во многих посёлках стоял вопрос о полной эвакуации жителей на материк.

Вступая в должность он пригласил на торжество министров из Германии, Канады, представителей крупных иностранных компаний. Он устроил им экскурсию по Чукотке и многие говорили, что надо срочно вывозить людей. Для восстановления не хватит средств.

 

Став губером, он использовал свои связи и сделал всё, для того, чтобы на Чукотку пришел серьёзный частный капитал, в том числе и иностранный. Были проведены конкурсы среди строительных компаний иностранных и российских.

 

За 3 года самые бедовые посёлки были восстановлены

 

Ванкарем (Ледовитый океан). Проект канадский,

 

 

Чтобы понять в каких условиях велось строительство, гляньте

 

 

Канадцы не выдержали и проводился дополнительный конкурс. Проект доделывали другие компании.

 

За 4 года на Чукотке было восстановлено практически всё.

Жители Чукотки о нём отзываются только хорошо. Первые два года он очень плотно работал в районах и сёлах. Вник во все мелочи.

Выпускникам школ оплачивали дорогу в любую точку России. Детей, с 1992 года, не вывозили летом в лагеря на отдых. Он организовал вывоз уже в первый же год.

Вот такой вот штрих.

[Гость mirona]

Фантом

Отличный штрих.Только это надо было рассказывать до того, как стали говорить о покупке "Челси"Ну почему так?И Горбачёвой рассказали, когда её не стало.Разве по российским каналам ТВ показали детский дом Ходорковского?Нет, говорили, что там работает его отец и ворует.Можно подумать, что сын Иванова в 24 года такой вундеркинд, что ему только место в совете директоров.А он убийца.Он женщину задавил.Почему тишина была?Почему на деньги богатых сразу все рты открывают, а на Иванова с его сыночком тишина стояла?

А скажите, в этих домиках тепло?Есть все удобства?А то меня всё время убеждали, что в России есть север, а там нельзя жить нормально.

Говорят, что Абрамович понастроил отличных клиник, бассейны.Это правда?

[Борисыч 799]

Фигня всё это. У меня вот байдарка была... Надо бы опять купить. Поплавать на старости лет....

[Гость Фантом]

Фантом

Отличный штрих.Только это надо было рассказывать до того, как стали говорить о покупке "Челси"Ну почему так?И Горбачёвой рассказали, когда её не стало.Разве по российским каналам Т

Рассказывали. Нашим журналистам это было неинтересно. В Канаде, в Германии, в Англии об этих проектах рассказывалось и он (администрация) Абрамовича пиарила много проектов на Западе. В частности он уже тогда говорил, что нужна дорога в Якутию, Магадан и на Чукотку.

 

Ни Ходор, ни он монстрами не являются, но они нарушали законы. Можно как угодно выстраивать защиту в суде и выгородить обоих. Но факт остается фактом, миллиарды у них чужие.

 

Эти штрихи перевесят, любой штрих.

 

Хотя, для жителей Чукотке он сделал очень много. И он, например, в кратчайший срок избавил свою вотчину от взяточников и воров.

[Гость Vlasssov]

Канадцы не выдержали и проводился дополнительный конкурс. Проект доделывали другие компании.

 

За 4 года на Чукотке было восстановлено практически всё.

Жители Чукотки о нём отзываются только хорошо. Первые два года он очень плотно работал в районах и сёлах. Вник во все мелочи.

Выпускникам школ оплачивали дорогу в любую точку России. Детей, с 1992 года, не вывозили летом в лагеря на отдых. Он организовал вывоз уже в первый же год.

Вот такой вот штрих.

Фантом, мне всегда нравилась постановка вопроса.

Сколько на Чукотке населения? Сколько во всей остальной стране? То, что Абрамович восстановил на Чукотке, это капля в море. В данном случае в Чукотском море. Посмотрите сколько невосстановлено поселков по всей стране? В соседней Магаданской области как дела?

 

Нравиться мне такая методология. Выбрать из всей совокупности фактов один и всё, остальные НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Если воспользоваться вашей методологией, то и Ходорковский - НЕ ВОР!!! Как же так??? Это что он безвинно осужденный? :rolleyes2:

 

Ну и второй момент, который вызывает столько возмущений в отношении Абрамовича и Ко. Многие экономисты и аналитики говорили и говорят о природе богатства олигархов. Они не ЗАРАБОТАЛИ своего состояния. Им его ПОДАРИЛИ. Весь промышленный комплекс создавался трудом всех жителей СССР, а потом пришли дяди и сказали: это моё. Многим, тем кто зарабатывал себе авторитет совершенствуясь в своей профессии, недоедая и недосыпая, такой вот способ получения состояния кажется кощунственным.

 

Более того. Сергей Глазьев в свей книге (никак не найду ее сетевую версию) выдвинул тезис, что олигархи сколотили своё состояние на неправильной оценки выплаты вознаграждения наемным рабочим. Попросту говоря - занижением зарплат. Получается, используя ваш метод гениальная штука. Если бы на Чукотке людям платили бы РЕАЛЬНЫЕ деньги, которые они заработали, они бы САМИ без помощи Абрамовича восстановили бы поселок и САМИ, на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги вывозили бы детей на отдых. САМИ, а не с помощью "подачек" олигарха. В этом корень проблемы. В том, что сегодняшняя система НЕ ДАЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ среднестатистическому россиянину. Вместо этого УПОРНО навязывается культ патернализма, как единственно правильный.

 

Посмотрите, как живут эскимосы в Канаде, или на Аляске... Сравните их поселки с Чукотскими. Вот ответьте Фантом, там тоже, чтобы обеспечить ТАКОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ комфортного проживания в северных условиях, потребовалось "назначить" миллиардера "начальником чукотки", или все-таки там иные механизмы?

[Вервольф 5]

Сказки про белого и пушистого Рому Абрамовича... Ходорковский - бизнесмен, что бы про него ни говорили. Он получил свою нефтянку в разорённом состоянии, когда она реально стоила немного. Да, возможно (и даже скорее всего), эта покупка была не совсем чистой с точки зрения закона. Ну ни у кого в тогдашней России не было таких денег, чтобы купить даже эту рухлядь по её реальной цене. МБХ тоже и школы поддерживал, и интернат, не хуже Ромы во всяком случае. И Челси не покупал. Почему же один сидит в Лондоне, а другой - сами знаете где? А потому, на мой взгляд, что Абрамович не есть самостоятельная фигура, он кошелёк Путина, и стиральная машина заодно. Губернатором Чукотки он был фактически назначен. Сам же крейсер яхтенный наводит на мысль о том, что Путлер под ширмой Ромы покупает себе этакий бронежилет и каску от ледоруба. А то вдруг, когда он сбежать захочет, в разорённой им России найдётся кто-нибудь, умеющий обращаться с отечественными аналогами "Томагавков"? Яхта эта больше похожа не на роскошную цацку лопающегося от денег олигарха, а на крейсер Фантомаса. Коим, видимо, она на самом деле и является.

Сравнение с "Бисмарком", хе-хе... Того тоже на Блом унд Фосс построили вроде бы.

[Гость Фантом]

Многие экономисты и аналитики говорили и говорят о природе богатства олигархов. Они не ЗАРАБОТАЛИ своего состояния. Им его ПОДАРИЛИ.

 

А меня не надо грузить. Для меня они оба одинаковы. С единственным исключением за Ходором проявился кровавый след, за Абрамовичем пока таких данных не всплыло (не исключаю, что и у него есть).

 

А про то, что он помогал детям....

Я знаю, что творилось там, где его компания добывала нефть. В Томской области - пьянство и безысходность, вахтовый метода всё было направлено на выкачивание нефтесодержащей жидкости. Так что про подаренные школе компы, которые остались после обновления компутерной в компании мне рассказывать тоже не над. В Томской не было разграбленного, ничего там был первым секретарем Лигачев, он много идиотизма натворили, но что касается нефтянки и перерабатывающей промышленности он из центра выбивал всё что нужно. Так, что досталось ЮКОСу совсем не рухлядь.Да, сделали всё, чтобы разорить и потом купить за копейки, но не рухлядь покупали.

 

Почему он не Ходор не купил Челси? Потому что, когда наступило время покупать "яйца фаберже", он уже сидел в тюрьме. Не повезло ему. Бывает.

 

И когда начинают говорить - "Сколько на Чукотке населения?"

 

То мне смешно становится. ну 40 тысяч. Допустим. Что дальше? Можно было запросто жить и дальше не делая ничего, как например, в Томской области.

 

Нет разницы между Ходором и Абрамовичем. Оба олигархи и обоим было наплевать на судебную систему в начале дележа. Если бы они не только набивали карманы, а думали о том, что за всё надо платить и проталкивали бы реформу судебной системы в 1992-1998 годах, то может быть и не сделал бы Ходор того, за что сидит и суд был бы другой в 2001 году.

 

Аляска, это далеко не Чукотка, там условия мягче, но и она на дотациях. И Условия жизни там формировали богатые люди. Иначе не было бы сегодня Аляски. И надо понимать простую вещь, что если "жир" нарастает постепенно. Алаяска сегодняшняя этот жир накапливала почти сто лет. А на Чукотке угробил всё уже в 1995 году начали закрывать посёлки и эвакуировать население, никто об этом тогда и не вспоминал и не писал. Надо было быстро восстановить и мог прийти человек, который бы просто проел бы оставшиеся форнды и угробил бы всё. Однако у Ходора и Абрамовича есть одна черта, если они чем-то занимаются они делают это на пять. Можно было просто отмыть деньги на Челси и уехать жить в Лондон. Он отмыл деньги на Челси и восстановил то, что должно было умереть. Я знаю, что там творилось и у меня за эти годы там друзья погибли от водки и тоски.

И 40 тысяч людей, это очень много, очень

 

В Магаданской области можно тоже всё наладить. Однако ничего не получается. Почему?

 

Ghost: мы тут и так разговариваем. Все со всеми и обо всем. И, пока дискуссия идет в рамках приличий, указывать, кому, о чем и с кем разговаривать, у нас не принято.

[Вервольф 5]

А про то, что он помогал детям....

Я знаю, что творилось там, где его компания добывала нефть. В Томской области - пьянство и безысходность, вахтовый метода всё было направлено  на выкачивание нефтесодержащей жидкости. Так что про подаренные школе компы, которые остались после обновления компутерной в компании мне рассказывать тоже не над. В Томской не было разграбленного, ничего там был первым секретарем Лигачев, он много идиотизма натворили, но что касается нефтянки и перерабатывающей промышленности он из центра выбивал всё что нужно. Так, что досталось ЮКОСу совсем не рухлядь.Да, сделали всё, чтобы разорить и потом купить за копейки, но не рухлядь покупали.

Пьянство и безысходность - по всей России. Может, тогда Ходорковского стоило не в лагерь сажать, а в кресло губернатора? Например, моей родной Костромской области? Где спивается гораздо большее число людей, и спивается гораздо страшнее, чем на Чукотке.

 

Ghost: переход на личности зачищен. Просьба вести себя прилично и не вестись на провокации.

[Гость Vlasssov]

А меня не надо грузить. Для меня они оба одинаковы. С единственным исключением за Ходором проявился кровавый след, за Абрамовичем пока таких данных не всплыло (не исключаю, что и у него есть).

Да не появилось, а "назначили". Вы материалы дела читали?

А вот расскажите - почему в качестве "козла отпущения" был выбран именно Ходорковский?

Я знаю, что там творилось и у меня за эти годы там друзья погибли от водки и тоски. И 40 тысяч людей, это очень много, очень

значит пусть на Чукотке не гибнут, а в Приморье пусть гибнут. Это уже из серии "моя хата с краю"...

В Магаданской области можно тоже всё наладить. Однако ничего не получается. Почему?

Потому что:

1. Населения больше

2. Там нет "назначенного доброго дяди", который пиарит проекты в Западной прессе.

 

А вообще ОЧЕНЬ хороший способ повысить благосостояние части населения страны обобрав оставшуюся.

 

Ну и еще информация к размышлению

 

Ежегодно зарплата учителя растет на 3.3% по данным Американской Федерации Учителей (American Federation of Teachers). Начинающие педагоги получают наибольшие зарплаты в штате Аляска (37 401 долларов), наименьшие - в Монтане (23 052 долларов). Дополнительно к зарплате учителя пользуются различными льготами, например, страховками и повышенными пенсиями. Любопытно, что зарплата преподавателя частной школы, в среднем, ниже, чем зарплата его коллеги, работающего в государственной школе.

http://www.zarplata.ru/n-id-11064.html

Сколько на Чукотке получает учитель?

[Microcosm 2 965]

Так, минуточку. В стране люди умирают от болезней, которые легко можно вылечить, старики, отработавшие на эту страну всю жизнь, влачат жалкое существование, образование, здравоохранение, наука просто вымерли от недофинансирования. И мне тут рассказывают, что жалкая кучка "эффективных менеджеров" имеет право разбазариовать природные ресурсы и беситься с жиру на эти деньги. Жесть! Абрамович лучше всех торгует нефтью? Флаг в руки. И хорошую зарплату. Не более того. Торговать нефтью, открою Вам секрет, умели и умеют тысячи людей. И до Абрамовича и Ко, и при нем и после. Вот делать уникальные операции или делать мировые открытия в науке - это уникально. А торговать, извините, совсем другой уровень.

И самое главное - в нищей вымирающей стране природные ресурсы не могут разбазариваться на радость кучки приХватизаторов. Сначала надо поднять страну на уровень цивилизованного мира, потом получать дивиденды за заслуги. "Утром деньги, вечером стулья" ©. Как-то так.

[Гость Фантом]

Да не появилось, а "назначили". Вы материалы дела читали?

Вы адвокат? Вы это попробуйте сказать в глаза тем, у кого родные погибли, а я на Вас посмотрю.

Мы тут не на суде и штучки про то, что трупы за компанией есть, а виноваты сами трупы оставьте для суда. Элкапоне тоже сидел за налоги, однако он кое в чем тоже подозревался, отнюдь не овечка был.

 

 

Что касается того,

значит пусть на Чукотке не гибнут, а в Приморье пусть гибнут. Это уже из серии "моя хата с краю"...

Это Вы сейчас к чему приплели? Чтобы просто поговорить? Причем тут Абрамович, Ходор и Приморье? Я рассказал про проекты, которые он осуществил на Чукотке?

Вы хотите меня спросить, почему в Приморье нет Абрамовича? А зачем Вы меня спрашиваете? Спросите у него самого.

 

На Чукотке учитель получает очень мало. Пока он был губернатором у него был фонд и и он из этого фонда доплачивал бюджетникам. Сейчас мне написали, что зарплата никакая - около 25 тыс у молодого учителя, цены там бешеные. Опять же в разных местах по разному. В Анадыре врачи получают хорошо и мед.оборудование там такое, что и в Москве не везде сыщешь.

 

А вообще. ВЫ мне хотите объяснить, что кругом ужасный ужас?

Не надо. Вы плохо понимаете, о чем идёт речь. Не надо меня агитировать. Заголовок первого сообщения почитайте и подумайте, о чем там речь. А агитаторов с детства не слушаю. Сбавьте обороты.

Я не либерал и не демократ, поэтому отношусь ко всем либералам в полититке - от Путина до Явлинского одинаково плохо.

[Гость Филимон]

Я не либерал и не демократ, поэтому отношусь ко всем либералам в полититке - от Путина до Явлинского одинаково плохо.

А вы, извините, в политике кто? Чего-то не просматривается ваша личная позиция. Адвокат Абрамовича? Вряд ли он это вам поручал. Коммунист из вас тоже никакой. На патриота опять же не тянете.

Замечательный прием - назвать Путина (недобитого коммуниста и пожизненного гэбэшника) либералом и на этом основании считать всех либералов плохими. Вы еще для компромата Жириновского туда запишите - тоже ведь "либерал-демократ". Хотя явно вашего поля ягода.

[Ghost 38]

"Big Brother watching you!" ©

:girl_haha:

[Гость Фантом]

Я не либерал и не демократ, поэтому отношусь ко всем либералам в полититке - от Путина до Явлинского одинаково плохо.

А вы, извините, в политике кто? Чего-то не просматривается ваша личная позиция.

Патриоты есть и среди либералов и демократов и даже среди негодяев.

Я не коммунист, я монархист и консерватор.

А у либерала Путина от министра экономики до великого нанотехнолога Чубайса сплошные либералы и демократы. А то, что все они когда-то были комми, от Явлинского до Путина, это неудивительно. Еще лет 10 пройдёт пока партии и элиты полностью обновятся (например зам. Явлинского (Митрохина) Иваненко коммунисти и препод политэкономии социализма).

[Гость Soliton]

Вот чтобы не появлялись сообщения красным цветом - надо просто не кормить тролля.

Открыл Шило-Фантом ветку - не писать туда ничего.

Если уж появился Шило - так пусть сам с собой разговаривает.

Ветка сама отомрет.

 

-------------------

Кстати. Я успел прочитать сообщение уважаемого Вервольфа до его секвестирования...

Да, было немного грубо..., а иначе было никак... и Вервольф-то был прав.

 

---------------------

И еще. Случайно обратил внимание. Гости, которые посещают форум - слишком часто смотрят именно эту ветку. Случайно ли?

 

Ghost: вот в чем согласен, так в том, что надо или спокойно дискутировать по теме, не срываясь на личности, или не дискутировать никак. Рад, что мы понимаем друг друга и надеюсь на дальнейшее понимание.

[Гость Филимон]

Вот чтобы не появлялись сообщения красным цветом - надо просто не кормить тролля.

Открыл Шило-Фантом ветку - не писать туда ничего.

Согласен с Вами. Расслабился, виноват.

[Гость Фантом]

Забавно. Я думал, что будет обсуждаться Путин, который кормится с руки отнюдь не государственной, а все набросились на Абрамовича.

И ведь заголовок же дал - ".......и якорь им в ........",

:girl_haha:

 

Ghost: здешние обитатели вполне в состоянии сами определиться и с собеседниками, и с темами для беседы. Надеюсь, что повторять это мне больше не придется.

[Лика 612]

О! Вот наконец-то -- из-под маски некоего Фантома уже отчетливо проглядывется Шило.

Нет худа без добра -- зато мы теперь знаем, что открытовский Шило, оказывается, не жалует Путина, да к тому же еще и монархист и консерватор.

 

Кто бы мог подумать... )

[Гость mirona]

Microcosm

В стране люди умирают от болезней, которые легко можно вылечить, старики, отработавшие на эту страну всю жизнь

Так вы призываете всё-таки отнять и поделить?Это уже было в 1917г.

Торговать нефтью, открою Вам секрет, умели и умеют тысячи людей.

Нет, не могут тысячи.Это такой же дар, как делать уникальные операции.Это талант.И не может государство, это всегда, а особенно в России (СССР) из рук вон плохо.

самое главное - в нищей вымирающей стране природные ресурсы не могут разбазариваться на радость кучки приХватизаторов.

А когда было по-другому? Вы не видели документальный фильм, как жили золотодобытчики в своём посёлке??В некоторых странах скотина живёт лучше.А кому достававлись эти недра при совке.Вот вы говорие, что так просто торговать?Ну так вы должны быть богатым человеком.

В нормальной стране, чем больше богатых людей, тем лучше.Это они платят налоги для бедныхА то, что Абрамович не платит нормальные налоги,это вы к Путину.

[Гость Фантом]

  В нормальной стране, чем больше богатых людей, тем лучше.Это они платят налоги для бедныхА то, что Абрамович не платит нормальные налоги,это вы к Путину.

небольшое дополнение.

Абармович став губернатором сделал так, что налоги его компании платили на Чукотке :girl_haha: После того, как он продал свою компанию доходы в местную казну резко упали. Впрочем, говорят, что богатеньких на Чуктке стало больше и дисциплину у них он подтянул.

 

Я думаю, он играется. Это примерно, как и Челси, только тут отвественности больше и соотвественно кайфа от сделанного больше. В начале своего губернаторства он активно бился за идею северных дорог. Нужна железная дорога на Магадан, это очень дорого но без неё Север не может развиваться дальше.

[Гость Vlasssov]

Вы адвокат? Вы это попробуйте сказать в глаза тем, у кого родные погибли, а я на Вас посмотрю.

Мы тут не на суде и штучки про то, что трупы за компанией есть, а виноваты сами трупы оставьте для суда. Элкапоне тоже сидел за налоги, однако он кое в чем тоже подозревался, отнюдь не овечка был.

А вы что судья? И уже доказали вину? Родной мой, я в юриспруденции немного понимаю... Для того, чтобы разобраться в доказательной базе не надо быть адвокатом. Наезд глупый и какой-то.. фуфловый... Или если на Открыто нельзя интересоваться профессией, то тут альтер-эго вышло наружу?

 

На Чукотке учитель получает очень мало. Пока он был губернатором у него был фонд и и он из этого фонда доплачивал бюджетникам. Сейчас мне написали, что зарплата никакая - около 25 тыс у молодого учителя, цены там бешеные. Опять же в разных местах по разному. В Анадыре врачи получают хорошо и мед.оборудование там такое, что и в Москве не везде сыщешь.

Что и требовалось доказать... А вот на Аляске кто бы не был губернатором - учителя получают одинаково хорошо...

Вот чтобы не появлялись сообщения красным цветом - надо просто не кормить тролля.

Открыл Шило-Фантом ветку - не писать туда ничего.

Если уж появился Шило - так пусть сам с собой разговаривает.

Ветка сама отомрет.

Возможно вы и правы...

[Гость Фантом]

Родной мой, я в юриспруденции немного понимаю... Для того, чтобы разобраться в доказательной базе не надо быть адвокатом. Наезд глупый и какой-то.. фуфловый...

Был суд и доказана причастность руководителя охраны к убийствам.

Убийства были и это не выдумка суда.

 

Вот, когда докажете, что убийств не было и сможете это объяснить родственникам и друзьям убитых, тогда и поговорим. А пока меня ваши юридические способности нисколько неинтересует. У Вас ничего нет, у родственников погибших есть решение суда. И они вроде не пытаются опротестовать решение суда.

Что и требовалось доказать... А вот на Аляске кто бы не был губернатором - учителя получают одинаково хорошо... 

Аляску датируют уже не 10 и даже не 50 лет и жизнь там выстраивают не один год.

Когда мой дед там работал там было ничем не лучше чем на Чукотке. 25 тыс молодой учитель это это почти 10 тыс долларов в года. Это намного меньше?

[Гость Vlasssov]

Был суд и доказана причастность руководителя охраны к убийствам.

Убийства были и это не выдумка суда.

Читал я доказательную базу. Смешно. Один погибший в тюрьме сказал, что видимо... И так далее... Вы мне лучше вот что ответьте: А что это все суды закрытыми делают? Уж если такой-сякой злодей - чего их не судят публично-то? Вот ведь был бы какой урок. И причем тут служба охраны и лично Ходорковский?

Аляску датируют уже не 10 и даже не 50 лет и жизнь там выстраивают не один год.

Когда мой дед там работал там было ничем не лучше чем на Чукотке. 25 тыс молодой учитель это это почти 10 тыс долларов в года. Это намного меньше?

Ваш дед работал на Аляске???

У Вас ничего нет, у родственников погибших есть решение суда.

Здрасьте... Ну вы как не в России живете...

[Гость Фантом]

Читал я доказательную базу. Смешно. Один погибший в тюрьме сказал, что видимо... И так далее... Вы мне лучше вот что ответьте: А что это все суды закрытыми делают? Уж если такой-сякой злодей - чего их не судят публично-то? Вот ведь был бы какой урок. И причем тут служба охраны и лично Ходорковский?

Дело не в том, что Вы читали, дело в том, что есть решение суда.

 

Ваш дед работал на Аляске???

Да.

 

 

Здрасьте... Ну вы как не в России живете...

Т.е., родственники, друзья, это россияне и поэтому им не стоит верить. Их тоже обманули и они вообще не знают ничего про убийства и всех перепетий тоже не знают.

 

Я больше доверяю тому, что друзей и родственников удовлетворило решение суда. Во всяком случае я не слышал о том, что они протестуют.

[Microcosm 2 965]

Microcosm

В стране люди умирают от болезней, которые легко можно вылечить, старики, отработавшие на эту страну всю жизнь

Так вы призываете всё-таки отнять и поделить?Это уже было в 1917г.

 

Я призываю? Давно уже отняли и поделили Абрамовичи и иже с ним. Теперь главное защитить награбленное, чтобы вымирающим рабам не досталось. Вот ведь втюхали многим, что награбленное есть достояние грабителей. Типа они такие уникальные менеджеры, что без них и их налогов :laugh: страна пропадет. И электорат дружно поддерживает идею - нельзя у воров отнимать награбленное, это ж пачти шта 17-й год. То, что до 17-го года люди создавали и работали, уже никого не волнует. Зачем вспоминать? Не удобно. Главное, приплести идею - "отнять и поделить" к мелким (в нашем случае крупным) воришкам. Простите, но это демагогия. Абрамович не создавал и не производил. А нефтью и до него успешно торговали. Надо быть полным дебилом, чтобы не продать ходовой товар на рынке. А довод типа "пойди продай сам" - это демагогия.

Это такой же дар, как делать уникальные операции.Это талант.

Смешно. Ну у нас таджики отлично двор убирают, до это грязнее было. Наверное, тоже дар на уровне уникальных операций или полетов в космос. Нельзя сравнивать несравнимое.

И не может государство, это всегда, а особенно в России (СССР) из рук вон плохо.

Это вообще не поняла. Что не может? Торговать? Да вот 30 лет во внешней торговле работаю. Так что объясните, что Вы имели в виду.

А когда было по-другому? Вы не видели документальный фильм, как жили золотодобытчики в своём посёлке??В некоторых странах скотина живёт лучше.А кому достававлись эти недра при совке.

Аа... Семен Семеныч! © Не жили счастливо, нефиг и начинать ©. А еще 3 тыщи лет люди в пещерах жили. И что? Давайте дружно переедем в пещеры, чтобы не заморачивать эффективного менеджера, лучшего торговца нефтью всех времен и народов, талантливейшего человека Абрамовича! Ура, товарищи! :resent:

Вот вы говорие, что так просто торговать?Ну так вы должны быть богатым человеком.

На туфельки от Балденини мне хватает.

В нормальной стране, чем больше богатых людей, тем лучше.Это они платят налоги для бедных.

Мы говорим о России.

А то, что Абрамович не платит нормальные налоги,это вы к Путину

Супер! :claps: С завтрашнего дня прекращаю платить налоги. Если кто наедет, скажу, чтобы к Путину обращались. :manicure:

[Microcosm 2 965]

Дело не в том, что Вы читали, дело в том, что есть решение суда.

:manicure:

"Да здравствует Басманный советский суд, самый справедливый суд в мире" ©

Фантом, ну зачем здесь прикидываться наивным чукотским мальчиком? Или Вы искренне верите, что в России есть судопроизводство? :resent:

[Microcosm 2 965]

В Томской области - пьянство и безысходность, вахтовый метода всё было направлено  на выкачивание нефтесодержащей жидкости.

Угу, а "Томскнефть" вдруг "неожиданно" на суде отказывается от претензий к МБХ. И у рабочих никаких претензий, и у руководства. Ачуметь! Видать, прокуратура лучше знает. Сказано, что пострадали, значит пострадали. И нефиг доказывать. Не царское дело.

Так что про подаренные школе компы, которые остались после обновления компутерной в компании мне рассказывать тоже не над.

Не тем что ли подарили? Или надо было на помойку выкинуть? Что-то не поняла реплики. Будьте добры, поясните для тупеньких.

В Томской не было разграбленного, ничего там был первым секретарем Лигачев, он много идиотизма натворили, но что касается нефтянки и перерабатывающей промышленности он из центра выбивал всё что нужно. Так, что досталось ЮКОСу совсем не рухлядь.Да, сделали всё, чтобы разорить и потом купить за копейки, но не рухлядь покупали.

Ссылки в студию. Доказательства в стиле "зуб даю" не принимаются. :resent:

Почему он не Ходор не купил Челси? Потому что, когда наступило время покупать "яйца фаберже", он уже сидел в тюрьме. Не повезло ему. Бывает.

Если бы да кабы во дворе росли грибы. :manicure: Фантом, еще в школе учат, что у истории не бывает сослагательного наклонения. Так что фантазии не аргумент в дискуссии.

 

Нет разницы между Ходором и Абрамовичем.

Есть. И существенная. Один попытался построить "капитализм с человеческим лицом", за что и пострадал. Второй сговорился с бандитами, чтобы не отлучили от кормушки. Чудеса дрессировки. То есть один дрессированный, но на свободе. Второй свободный, но в тюрьме. Почувствуйте разницу. :laugh:

Однако у Ходора и Абрамовича есть одна черта, если они чем-то занимаются они делают это на пять.

Согласна. Один прогибается на пять. Даже с плюсом. Второй не прогибается, тоже высший бал.

 

В Магаданской области можно тоже всё наладить. Однако ничего не получается. Почему?

Ой, можно я отгадаю? Барин не приехали? "Вот приедет барин, барин всё рассудит" © И ручку у злобного олигарха отнимет. И по попке нашлепает. Главное, чтобы телекамеры вовремя вкючали (и выключали, что еще главнее). А если олигарху не понравится публичная порка, то можно ж и в Краснокаменск рукавички шить угодить. Да? :claps:

[Гость Фантом]

Фантом, ну зачем здесь прикидываться наивным чукотским мальчиком? Или Вы искренне верите, что в России есть судопроизводство? :manicure:

а это неважно как ВЫ лично относитесь к суду. Важно как относится к этому суду потерпевшая сторона родные которой погибли.

У Вас кроме фразы - басманный суд нет ничего. У них есть решение суда и событи в памяти, которые они будут помнить всегда и им в общем-то не надо ничего доказывать они скорее всего и так знали откуда ноги растут, другое дело, что наказать убийц в суде надо было.

[Гость Фантом]

И у рабочих никаких претензий, и у руководства. Ачуметь! Видать, прокуратура лучше знает.

В Магаданской области можно тоже всё наладить. Однако ничего не получается. Почему?

Ой, можно я отгадаю? Барин не приехали? "Вот приедет барин, барин всё рассудит" © И ручку у злобного олигарха отнимет. И по попке нашлепает. Главное, чтобы телекамеры вовремя вкючали (и выключали, что еще главнее). А если олигарху не понравится публичная порка, то можно ж и в Краснокаменск рукавички шить угодить. Да? :claps:

Я нигде не говорил, что рабочих ЮКоС гнобили и обдирали.

Не тем что ли подарили? Или надо было на помойку выкинуть? Что-то не поняла реплики. Будьте добры, поясните для тупеньких.

.

Так делают все компании. Если есть возможность то пытаются пристроить старые компы в школы. Затрат ноль.

 

 

Ссылки в студию. Доказательства в стиле "зуб даю" не принимаются.  :resent:

Про разоренную хозяйство, которое досталось ЮКОС? Это не ко мне. Это не я заявлял, что хозяйство разоренное

Это Вервольф -

Он получил свою нефтянку в разорённом состоянии, когда она реально стоила немного.

Я ему ответил, что нефтянка в Томской области не могла быть разоренной.

 

Если бы да кабы во дворе росли грибы.  :manicure: Фантом, еще в школе учат, что у истории не бывает сослагательного наклонения. Так что фантазии не аргумент в дискуссии. 

Меня, спросили я ответил. Это моя точка зрения. Его посадили, вот и остался он без "яиц фаберже".

[Microcosm 2 965]

а это неважно как ВЫ лично относитесь к суду. Важно как относится к этому суду потерпевшая сторона родные которой погибли.

Согласна. Но и отношение родственников точно так же не важно. Важна доказательная база.

им в общем-то не надо ничего доказывать

Тогда не надо называть это судопроизводством и следствием. Это абсолютно другие категории. Именно бездоказательные судилища с абсурдными приговорами и называются басманными. А родственники, свято верящие в такие игрища, рискуют сами попасть под этот же асфальтоукладчик. Такова жизнь.

 

Так делают все компании. Если есть возможность то пытаются пристроить старые компы в школы. Затрат ноль.

Еще расскажите, как они сети проводили в деревни. Тоже старые выкапывали? :No: А по поводу раздачи устаревших компов Вы, конечно, ссылки дадите, да?

 

Я ему ответил, что нефтянка в Томской области не могла быть разоренной.

То есть во всей стране была разорена, а именно там не была? Так вот я бы и хотела самолично увидеть ссылки о таком феномене.

 

Я нигде не говорил, что рабочих ЮКоС гнобили и обдирали.

Тогда, может быть, Вы объясните, на каком основании МБХ осудили за томский эпизод? :)

 

Его посадили, вот и остался он без "яиц фаберже".

Вся фишка в том, что одно из другого не вытекает. И как-то я сомневаюсь, что Ходору нужны эти яица. Не вижу причин для таких домыслов. К тому же он никогда не был и вряд ли стал бы "кошельком" Путина, как Абрамович, которого нам тут втюхивают как гениального торгаша, имеющего право (с какого бодуна, правда, не объясняют) разбазаривать национальное достояние, упавшее на голову и на этой спекуляции бесицца с жиру при пенсиях у стариков ниже прожиточного уровня, при умирающих младенцах, на которых у государства нет мелочи в кошельке, и прочих радостях бытия нищей, вымирающей страны.

[Гость Vlasssov]

Т.е., родственники, друзья, это россияне и поэтому им не стоит верить. Их тоже обманули и они вообще не знают ничего про убийства и всех перепетий тоже не знают.

Экий вы демагог... А вот расскажите, когда при Сталине называли кого-го (по решению суда!!!) японским шпионом - он действительно на Японию шпионил??? А потом их взяли, и в начале девяностых или раньше - реабилитировали... А как же решение суда?

Ну и самый главный козырь, в споре с такими вот владельцами приемов демагогии. По делу Чикатилло было осуждено несколько невинных людей. То есть следуя вашей логике... Они были виновны? :shy:

[Гость mirona]

Microcosm

Ну у нас таджики отлично двор убирают, до это грязнее было.

Ну так до этого грязно было.На всё надо иметь дар.Вот я из любого сарая сделаю уют.А моя подруга из любого дворца сделает сарай, причём грязный, вонючий , бардачный.Таджики убирают хорошо, но они никогда не смогут получать такие деньги, как доктор.Я не про Россию.

Давно уже отняли и поделили Абрамовичи и иже с ним.

Этого я не понимаю.А где вы были?Почему не взяли себе или не разрешили отнимать ?Подите подайте в прокуратуру жалобу.

[Microcosm 2 965]

Я не про Россию.

А я именно про Россию. Это важно. Причины я выше написала.

 

Этого я не понимаю.А где вы были?Почему не взяли себе или не разрешили отнимать ?Подите подайте в прокуратуру жалобу.

Демагогия.

[Гость mirona]

Microcosm

Демагогия.

Почему?А кто должен наводить порядок для вас?Кого ждёте?Вот и покажите пример.

[Гость Фантом]

Его посадили, вот и остался он без "яиц фаберже".

Вся фишка в том, что одно из другого не вытекает. И как-то я сомневаюсь, что Ходору нужны эти яица. Не вижу причин для таких домыслов. К тому же он никогда не был и вряд ли стал бы "кошельком" Путина, как Абрамович, которого нам тут втюхивают как гениального торгаша, имеющего право (с какого бодуна, правда, не объясняют) разбазаривать национальное достояние, упавшее на голову и на этой спекуляции бесицца с жиру при пенсиях у стариков ниже прожиточного уровня, при умирающих младенцах, на которых у государства нет мелочи в кошельке, и прочих радостях бытия нищей, вымирающей страны.

Вы еще скажите, что ему и деньги не нужны были они ему в нагрузку были дадены. А он просто хотел востановить разрушенную нефтянку (кстати, что можно разрушить скважине?)

Я когда читаю, такое про Ходора, то плачу. Но из вредности пишу вот такие гадости.

Так что Вы не сильно переживайте. Будем считать, что Вы правы - он как был комсой так им и остался. Поднимал как Павка Корчагин разрушенное хозяйство.

 

Тогда, может быть, Вы объясните, на каком основании МБХ осудили за томский эпизод?  :shy: 

За безграмотность в оптимизации налогов, прежде всего.

Когда он запел про прозрачность компании, поезд уже ушел, раньше надо было думать. Почему его? Так бывает - белая полоса, черная полоса.

И в политику надо меньше лезть. Особенно, если знаешь, что прозрачности в спонсировании пратий в России никакой.

 

Согласна. Но и отношение родственников точно так же не важно. Важна доказательная база.

Родственников , я думаю, интересовало - сколько лет дадут. А в том, что они знали, кто убил я не сомневаюсь. Если же Вы думаете, что все друзья и родственники ни сном ни духо, то это Ваше право. Но лично я считаю, что если мне известно, кто убийца, то меня интересует суд только с точки зрения возмездия.

 

 

 

Еще расскажите, как они сети проводили в деревни. Тоже старые выкапывали?  :shy: А по поводу раздачи устаревших компов Вы, конечно, ссылки дадите, да?

Про сети ничего не понял.

А про компы. Вы же спросили - "Не тем что ли подарили? Или надо было на помойку выкинуть? "

Я Вам ответил, что старые компы все так пристраивали, затрат никаких.

 

Про компы я услышал на каком-то форуме от фанов Ходрковского.

 

То есть во всей стране была разорена, а именно там не была? Так вот я бы и хотела самолично увидеть ссылки о таком феномене.

Чего доказывать? Что комплекс по перерабоке нефти построили как раз под развал СССР? Что в Томской области только отладили добычу? Это несложно сделать самостоятельно. Выяснить, когда в Томске сдали Нефхтехим очень просто.

А скважина она и в Африке скважина и в Стрежевом. Новые "нефтянники" практически не вкладывались в разведку, всё уже было разведано и скважин на первое время хватало.

[Microcosm 2 965]

Microcosm

Демагогия.

Почему?А кто должен наводить порядок для вас?Кого ждёте?

Угу. Сильный аргумент. В стиле - врач плохо лечит, лечись сам. Кого типа ждете? Не, с демагогами я не дискутирую, не вижу смысла. :shy:

 

Вот и покажите пример.

*ушла отнимать бизнес у Абрамовича*

[Microcosm 2 965]

Вы еще скажите, что ему и деньги не нужны были они ему в нагрузку были дадены.

А, значит, деньги нужны только на яйца и яхты? Жесть! :shy:

Так что Вы не сильно переживайте. Будем считать, что Вы правы - он как был комсой так им и остался. Поднимал как Павка Корчагин разрушенное хозяйство.

Это не ко мне. Это тут про Абрамовича пишут, что он супергениальный торгал. Без него вообще никто не может ходовым товаром торговать.

 

За безграмотность в оптимизации налогов, прежде всего.

Когда он запел про прозрачность компании, поезд уже ушел, раньше надо было думать.  Почему его?  Так бывает - белая полоса, черная полоса.

Вы сами поняли, что сказали? Если слышите звон, то дальше сами знаете или процитировать?

 

И в политику надо меньше лезть. Особенно, если знаешь, что прозрачности в спонсировании пратий в России никакой.

Упс. Вот с этого и надо было начинать. :shy: А это кто сказал, что в политику не надо лезть? Ссылку на закон, плиз. Или проговорились? Или Вы из тех, кто не только смотрит телевизор, но и верит ему? Тогда буду всем рассказывать, что лично знаю такого человека. :He:

 

Родственников , я думаю, интересовало - сколько лет дадут.

Жесть. Так и вижу родственников жертв, которым пофиг, найдут ли убийц их родных, зато они спят и видят, как посадят личного врага Путина. Или отнимут бизнес ради обогащения этого фсего. Вы уверены, что все родственники убитых граждан России дебилы?

 

Но лично я считаю, что если мне известно, кто убийца, то меня интересует суд только с точки зрения возмездия.

А, поняла. Это не родственники дебилы, это у нас в суды и правоохранительные органы набирают идиотов. Правильно я Вас поняла? То есть родны знают, кто убил. А суды и следствие доказать не могут в силу недалекости. Поэтому остается лепить горбатого на судах, чтобы родным угодить. Ачумеваю от логики.

 

Про компы я услышал на каком-то форуме от фанов Ходрковского.

Я уже давно поняла, что все Ваши аргументы почерпнуты из новостей агентства ОБС.

 

Чего доказывать?

Абсолютно нечего. Товарищ майор сказал, что летают, значит летают ©

[Гость Фантом]

Вы еще скажите, что ему и деньги не нужны были они ему в нагрузку были дадены.

А, значит, деньги нужны только на яйца и яхты? Жесть! :shy:

1. я уверен, что друзья и родственники и без следователей знали кто убил.

2. я понял, что сказал, понял.

3. спонсирование партии дело хорошее, но если нет прозрачности (у партий), то возникают вопросы у государства. А для чего спонсор вкладывает в закрытый клуб деньги и, где он столько денег лишних нашёл?

И тут выясняется, что он не нефть добывает, а нефтеносную жидкость.

4. есть решение суда и убийца сидит. насколько я знаю его больше не пытаются вытащить. Ни одни родственник или друг обитых своё возмущение по поводу того, что осудили невиновных не высказал. Я не считаю, что они сволочи и дебилы.

5. По томской нефтянке всё просто. комплекс был сдан перед развалом СССР. Всё новенькое и блестящее.

[Ghost 38]

Фантом, а прокомментируйте, пожалуйста, знаменитый аукцион по продаже "ЮганскНефтеГаза", на котором победила никому до той поры не известная (за исключением, разве что, В.В. Путина) компания "БайкалФинансГрупп"?

[Гость Vlasssov]

1. я уверен, что друзья и родственники и без следователей знали кто убил.

Какие ваши доказательства © Красная жара.

Я вам тут пример Чикатило приводил. Еще раз процитировать, про родственников и российское правосудие? :shy: