Гость Жалоба #51 Опубликовано 28 Декабря 2007 Я не эксперт в области терроризма и противодействия ему спецслужбами. По этой причине я не стану обсуждать и комментировать выводы экспертов. Я попробую поговорить о социальных последствиях событий на Дубровке и в Беслане. Сначала некоторые факты. Убиты ВСЕ террористы как в Норд-Осте, так и в Беслане. Количество неоправданных жертв из числа заложников - просто неприличное! Теракты организовывались представителями чеченского народа, который переживает настоящий геноцид, организованный и проводимый федеральными властями. Теперь вопросы. Как можно оценить уровень профессионализма спецподразделений ФСБ, которые не удосужились захватить и предать суду НИ ОДНОГО террориста? Даже тех из них, кто был без сознания в зале на Дубровке? Это от неопытности или это заметание следов? Полагаю, что упрекнуть в неопытности элитный отряд спецназ ФСБ никак невозможно... остаётся единственный вариант - заметание следов. Жертвы из числа заложников... Даже то, что умерли усыплённые заложники, которых не удосужились правильно уложить на пол - лицом вниз или на бок - говорит о том, что судьбы этих людей менее всего интересовали организаторов спецоперации. Ведь достаточно было просто организовать присутствие в месте эвакуации группы врачей, знающих про это несложное правило - ложить усыплённых газом на бок или на живот. Отсюда вывод - целью операции было уничтожение ВСЕХ террористов, а судьбы заложников, которых отравили газом, вовсе не учитывались при разработке плана спецоперации. Про Беслан и вовсе говорить не хочется. Более 300 детей - это недопустимая цена. Она недопустима для ЛЮБОЙ цели. НИКАКАЯ цель не способна оправдать смерть детей. Даже победа над терроризмом не стоит смерти первокласников, впервые пошедших в школу 1 сентября! Вопросы по Беслану. Сколько актов вскрытия погибших от огнестрельных ранений существует? Сколько пуль федералов и террористов извлечено из тел погибших заложников? Сколько заложников погибло в следствие случайных или ошибочных действий федералов? Про невозможность отличить пули спецотряда от прочих - даже слушать не хочу! Даже самый ничтожный караул самого глухого гарнизона при заступлении в наряд получает особенные патроны. Их количество строго ограничено и подменить их другими невозможно. Делается это для облегчения разбирательств в случае применения оружия часовым. Даже случайный выстрел при разряжании оружия не удастся скрыть от командования. Полагаю, что спецотряды имеют персональный набор боеприпасов, различный даже у разных подразделений одной части - именно для облегчения "разбора полётов". Из сказанного можно сделать вывод - расследования мясорубки в школе Беслана не было и не будет, т.к. оно не в интересах федералов. Значит мера их вины в смертях заложников много выше официально признанной. Отчего следствие использует в своей работе свидетельские показания случайных людей и не имеет видеоматериалов спецподразделений? Что, операцию не снимали на видео сотрудники ФСБ? НЕ ВЕРЮ! © Причина такого поведения властей мне кажется банально очевидной - в Беслане тоже целью операции было уничтожение террористов, а судьбы детей выпали за рамки планирования операции. Ну и последнее... Любят говорить, что уничтожение террористов - единственный способ остановить разгул террора. А вариант прекращения "зачисток" и "спецопераций" на территории Чечни никто не расматривал? А выпорнение Хасавюртских договорённостей никак не разрядило бы напряжённость на Кавказе? Проблему Чечни не решают, а просто затаптывают Чечню солдатским сапогом. Тем самым гарантированно продлевают срок кавказского пожара на многие-многие годы. Это - главная причина случившихся и будущих терактов на территории РФ. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #52 Опубликовано 28 Декабря 2007 maestro Дата 28.12.2007 - 10:58 Необходимо положить его на левый бок, вынуть и зафиксировать язык. Затем быстро ввести препараты, активизирующие дыхательные центры, и выполнить искусственное дыхание с помощью технических средств. Вместо этого людей выносили из зала и укладывали на спину, так же грузили и в машины скорой помощи и автобусы. Скорее всего это, а не отсутствие антидотов, и привело к трагедии. Почему спасатели МЧС и экипажи "скорых" забыли об этих элементарных правилах? Мдя... Когда нас, учеников САМБО, привлекали к дежурству в ДНД, то первое чему учили: пьяного ложить рожей вниз, - чтобы не захлебнулся при случае (пардон) в блевотине. А тут... Что власть, что исполнители... Дисквалификация. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #53 Опубликовано 28 Декабря 2007 (изменено) ...Причина такого поведения властей мне кажется банально очевидной - в Беслане тоже целью операции было уничтожение террористов, а судьбы детей выпали за рамки планирования операции. Пост медиумалиста безупречен в рамках анализа рассматриваемой проблемы. И по стилистике и по аргументации. Снимаю шляпу! :o Не то, что мои сушеные обобщения: власть, в лице президента, показала оппозиционным силам, намеревающимся добиваться своих целей террористическим путем, что не остановится НИ ПЕРЕД КАКИМ ПРЕПЯТСТВИЕМ по уничтожению противника. Численный и социально-полово-возрастной состав заложников значения не имеет. Если какая-то часть заложников при уничтожении потивника будет спасена/уничтожена, то это не влияет на позитивную оценку участников операции в целом. Изменено 28 Декабря 2007 пользователем Артем Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #54 Опубликовано 28 Декабря 2007 За рамками темы остался вопрос: кто ПРЕСТУПНИК? С точки зрения общества? У меня, разумеется, есть своя точка зрения по данному вопросу, но мне интересны мнение увжаемых (нормальных) форумчан (людей). Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #55 Опубликовано 28 Декабря 2007 Подумал и решил, что нечестно будет ставить вопрос по ТАКОЙ теме и не озвучить своей точки зрения. На мой взгляд преступен любой человек (часть общества) который пытается решить политические проблемы террористическим путем , т. е. за счет жизни заложников. С этой точки зрения ЛЮБАЯ часть общества, в т. ч. и властная, может стать ПРЕСТУПНОЙ. Но у властной есть и собственный нюанс... Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #56 Опубликовано 28 Декабря 2007 Из сказанного можно сделать вывод - расследования мясорубки в школе Беслана не было и не будет, т.к. оно не в интересах федералов. Значит мера их вины в смертях заложников много выше официально признанной. Не было. В течение почти года не было проведено ни одной (!!!) значимой экспертизы. Да что экспертизы. Одно то, что в первую же ночь после штурма была проведена экскаваторная зачистка места преступления говорит о том, что расследование не только не собирались проводить, его панически боялись. Твари. Не постеснялись убить детей ради своей кормушки. Хотя они давно уже ничего не стесняются. Но почему-то их не жалко. Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #57 Опубликовано 29 Декабря 2007 (изменено) Артем За рамками темы остался вопрос: кто ПРЕСТУПНИК? С точки зрения общества? Безусловно, преступник тот кто совершает преступление. Только у преступления есть видимая ("надводная") часть. И невидимые нити.. А может быть даже не нити, а целые приводные рычаги и управляющие системы. И если эти рычаги находятся в руках власти, то основным преступником становится власть или те службы, которые эту власть обеспечивают... Это первое. И, в общем, трудно или не- доказуемое. А второе состоит в том, что действительно нейтрализация видимой части преступления проводится у нас, как правило, без учета главной ценности - жизни одного человека. Так было всегда. И в так называемые "мирные" годы власть бросала на прорыв массы людей, не считаясьс количеством жертв (будь, то Магнитка, целина или БАМ) Так же было и на войне. Брали очень часто числом, а не уменьем (и главный полководец Жуков, как известно, в этом преуспел, хоть и не хочу умалить его полководческие заслуги). Не привиты у нас, ни в обществе, ни у его элиты ценности личности... Изменено 29 Декабря 2007 пользователем Борисыч Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #58 Опубликовано 29 Декабря 2007 (изменено) ...(и главный полководец Жуков, как известно, в этом преуспел, хоть и не хочу умалить его полководческие заслуги) Вне темы (сами, Борисыч, завели), но не надо легенд! ----- Даже защитник Жукова, разрушитель мифа приготовления СССР к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне Виктор Суворов, в двух книжках признался: "Беру свои слова обратно!", - в смысле - "великий стратег", если бы он был таким, то не допустил бы разгрома регулярных частей Красной армии в 1941 году в общей численности 5,3 млн военнослужащих (убитых, военнопленных и БВП). Плюс 5,5 млн резервистов на захваченной противником в 1941 г. территории. Заслуга Жуков была в другом, как я понял из всего того, что мне стало известно, - бить генералов и расстреливать офицеров. Изменено 29 Декабря 2007 пользователем Артем Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #59 Опубликовано 29 Декабря 2007 Артем не исключаю, что в отношении Жукова я в плену мифов. Можно тему открыть... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #60 Опубликовано 29 Декабря 2007 Артем не исключаю, что в отношении Жукова я в плену мифов. Можно тему открыть... Нам что, мало Руматы-Рэба ? Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavel1952 0 Жалоба #61 Опубликовано 31 Декабря 2007 медиумалист Постараюсь в меру своих знаний ответить на Ваши вопросы. Как можно оценить уровень профессионализма спецподразделений ФСБ, которые не удосужились захватить и предать суду НИ ОДНОГО террориста? Даже тех из них, кто был без сознания в зале на Дубровке? Это от неопытности или это заметание следов?Полагаю, что упрекнуть в неопытности элитный отряд спецназ ФСБ никак невозможно... остаётся единственный вариант - заметание следов. Была вводная спецназу-пленных не брать. Ибо тогда такие, как небезэсвестный всем Руслан Эльмурзаев (Абу-Бакар), один из руководителей СБ одного из московских банков мог дать интересные показания... Жертвы из числа заложников... Даже то, что умерли усыплённые заложники, которых не удосужились правильно уложить на пол - лицом вниз или на бок - говорит о том, что судьбы этих людей менее всего интересовали организаторов спецоперации. Ведь достаточно было просто организовать присутствие в месте эвакуации группы врачей, знающих про это несложное правило - ложить усыплённых газом на бок или на живот. Отсюда вывод - целью операции было уничтожение ВСЕХ террористов, а судьбы заложников, которых отравили газом, вовсе не учитывались при разработке плана спецоперации. Тут элементарное разгильдяйство, халатность-задача была поставлена убить всех террористов, остальное-детали. Формулу газа так и не сообщили, о каком андидоте тут можно вообще вести речь? Про Беслан и вовсе говорить не хочется. Более 300 детей - это недопустимая цена. Она недопустима для ЛЮБОЙ цели. НИКАКАЯ цель не способна оправдать смерть детей. Даже победа над терроризмом не стоит смерти первокласников, впервые пошедших в школу 1 сентября! Детей в Беслане погибло 186 человек, 116 человек полностью обгоревших в спортзале, невозможно вообще ничего определить, хоронили в закрытых гробах. О чём тут ещё может говорить Румата Эсторский? Сколько актов вскрытия погибших от огнестрельных ранений существует? Сколько пуль федералов и террористов извлечено из тел погибших заложников? Сколько заложников погибло в следствие случайных или ошибочных действий федералов? Баллистика трупов не проводилась. Поэтому точно установить от чьего ствола погиб тот или иной заложник-невозможно. Это уже не халатность, это сокрытие преступления. Отчего следствие использует в своей работе свидетельские показания случайных людей и не имеет видеоматериалов спецподразделений? Что, операцию не снимали на видео сотрудники ФСБ? НЕ ВЕРЮ! © Операторы ФСБ всё снимали с 1 сентября. И с разных точек, в том числе и с улицы Коминтерна откуда практически пока нет фото и видео. Фото и видео были засекречены, сейчас они говорят, что они не сохранились. Но матери настаивают на передаче этих материалов в Страсбург. Причина такого поведения властей мне кажется банально очевидной - в Беслане тоже целью операции было уничтожение террористов, а судьбы детей выпали за рамки планирования операции. Боялись они, что Масхадов приедет и освободит детей. Политика... А дети погибли. Любят говорить, что уничтожение террористов - единственный способ остановить разгул террора. По т.н. "опыту" Израиля мы видим, что даёт это мочение в сортире террористов. А выпорнение Хасавюртских договорённостей никак не разрядило бы напряжённость на Кавказе? Тогда нельзя было бы начать вторую чеченскую. Опять политика... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #62 Опубликовано 16 Января 2008 Только что получил по рассылке с просьбой распространить инфу: Осужденный по делу трагедии "Норд-Оста" Заурбек Талхигов только что вышел из одиночной камеры, где провел пять суток. Причиной помещения в одиночку явилось стремление властей не дать Талхигову возможности выйти на зону. По решению начальника тюрьмы тяжело больного Талхигова до конца срока намерены продержать в камере и не выпускать на зону . Администрация лагеря не считается ни с законом, ни с тем, что за последнее время Талхигов неоднократно помещался в медчасть, откуда неизменно выписывался с высокой температурой, многоразовой суточной рвотой и острыми болями в области желудка и печени. Накануне Нового года поступило сообщение, что Талхигова принуждают к подписанию бумаг о его виновности в трагедии "Норд-Оста". Заключенный был предупрежден о том, что в противном случае будет оказано давление на его родственников. Решение начальника тюрьмы не дать выйти Заурбеку Талхигову на волю международные правозащитники связывают исключительно с тем, что Талхтигов порочащих его бумаг не подписал, террористом никогда не являлся и не был сломлен многолетними избиениями, пытками и полутора годами одиночки. В связи с последними событиями вокруг дела Заурбека Талхигова, а также в связи с усилившейся в настоящее время практикой целенаправленного заражения заключенных - в том числе перед их выходом на свободу - гепатитом и туберкулезом (как в случае Алексаняна и ряда других), к каждому из этих конкретных случаев будет привлечено особое внимание судов и правозащиты. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
