Антропология, археология, древняя история

[Лапчатый 11 001]

Ну да, Якуты например

Хм, оказывается, якутЫ - и в самом деле тюрки. Я как-то их палеоазийцами щитал, вроде чукчей.

Чего только не узнаешь на старости лет.

[Лапчатый 11 001]

Лапчатый, вы чем вообще Чудинова слушали?

Пока ничем. Может, сегодня-завтра найду время.

[Лапчатый 11 001]

4 Откуда известно на каком они языке говорили

Кривичи достаточно долго сохраняли свою обособленность.

Во всяком случае, в письменных источниках племенное имя "кривичи" упоминается до XVII века.

Кроме того, не помню в каких, но достаточно достоверных и многочисленных источниках, упоминается, что кривичи общались с остальными славянами примерно на одном языке, без переводчиков.

В Вашу пользу разве что слегка может свидетельствовать имя последнего кривичского князя и его дочери - Рогволод и Рогнеда.

Да и то это, скорее, варяжское.

[Лапчатый 11 001]

Да и сейчас над иследователем висит домоклов мечь - могут с легкостью обвинить в "пантюркизме", а это как приговор.

По мне - один фик, что пантюркизм, что панславизм, что панхренизм.

Лажа.

[Лапчатый 11 001]

Я за панархелогизм

Я, в общем, тоже.

Ессно, в рамках отрасли знания, называемого "медиевистика и история древнего мира".

Потому что для того, чтобы быть полезным, не обязательно стать ископаемым (© Ф.Кривин).

 

О, щас только заметил. Наверное, Феликс Кривин таки из кривичей происходит.

У кривичей кучерявые имена были, вот и этот - Феликс Давыдович. Правда, сейчас живёт в Израиле.

Может, кривичи вовсе и не тюрки, а совсем наоборот?

[Лапчатый 11 001]

Может с Атиллы начнем, Вики "говорит" что на рисунке он и есть. Никого, по одежде, не напоминает?

Подпись к рисунку в педивикии: Аттила (Атли). Иллюстрация к изданию «Старшей Эдды» (1893 г.)

Тоись нарисовано в 1893-м году.

Явно не с натуры.

Похоже, аффтар изобразил свое представление о неком восточном варваре. Есссно, в мозгу истинного арийца это было что-то похожее на русского. Даже, я бы сказал, конкретно на Стеньку Разина.

[Лапчатый 11 001]

Может просто автор немного больше нас с вами знал о гуннах и их одежде?

Сомнительно. Иначе не стал бы изображать Атиллу ИМХО гибридом балтида с лапаноидом.

[тормоз 6 917]

Единственно что вся мощь имперской науки и сейчас и тогда, в частности при Петре, была брошена на то чтоб доказать славянскую версию, а не тюркскую.

 

...А кто сказал что славяне были тюркоязычными? Вы чет переиначиваете или не совсем понимаете о чем речь. Я говорю что никаких славян не было вообще, то есть те т.н. "славяне" о который вы говорите, это тюркоязычные племена. Единственно были вот эти "словене", так они и сейчас есть и никуда не делись.

 

Еще раз повторю, я не говорю что славяне это тюрки, я о том что само это слово выдумка, есть тюркоязычные племена, от Буга грубо говоря, и до Алтая и есть племя словене.

Уважаемый Шамиль.

Я в обсуждаемом вопросе - ни уха, ни рыла. Поэтому с большим интересом читаю, но поучаствовать - нечем.

По ходу читания возник вот какой вопрос (именно к Вам, потому что только у Вас и может быть ответ).

Заранее приношу извинения, если оный - неуместен.

 

Существует ли (в принципе) критерий (или совокупность критериев) позволяющий (для Вас) отдать предпочтение тюркской или же славянской версии?

В общем случае, его существование (реальное) не является обязательным (в геологии таких вопросов довольно много). Т.е. его может не быть вообще, либо не быть ещё. Ну примерно так же как у сингулярности с реликтовым излучением, или у "таблицы Менделеева" до открытия "предсказанных ХЭ".

 

Вот "видите ли" Вы что-либо, что могло бы подтвердить или опровергнуть существование не только "словен", но и "славян" (не тюркоязычных)?

 

Если Вы считаете, что ответ на мой вопрос может испортить обсуждение, уменьшив его интерес для Вас или для Ваших собеседников, то - наплюньте и даже и не комментируйте мой "пук". Мне и самому не хотелось бы затухания такого интересного обсуждения. Просто показалось, что ответ может не помешает, а, наоборот, - помочь "сконцентрировать" обсуждение.

 

Но мало ли что кажется, не дилетанту, а полному профану. Слишком легко такому из самых "благих побуждений" глупость "ляпнуть".

[Лапчатый 11 001]

Нащот тюрков.

Насколько я понимаю, нонче все историки уже не спорят о следующих волнах ихнего проникновения в Европу.

1. Нашествие гуннов.

Шорох был сильный. Гуннам удалось практически невозможное - объединить римскую империю и германцев с тем, чтобы те совместными усилиями наваляли гуннам на Каталуанских полях. После чего, как я понимаю, гуннская империя стала распадаться.

Но гуннские кочевые шайки после этого долго бродили по Европе. Почему-то они стали называться болгарами (или булгарами?).

Помнятся племена утигуров, кутригуров, оногондуров (как это неприлично!) и оногуров.

Потом стали образовываться целые кочевые протогосударства во главе с ханами.

В VII веке возникла династическая неразбериха, из-за которой произошёл раскол сильнейшего болгарского протогосударства - причерноморского.

Есссно, расколом воспользовались хазары и стали болгар теснить.

Одна часть болгар под руководством хана Аспаруха ушла на Дунай. По договорённости с тогдашним византийским императором разграбила тамошнее племенное объединение словен и антов (семь родов), образовала государство Болгария и стала в оном государстве правящим классом.

Однако подавляющее численное преимущество было на стороне славян, поэтому тюркская элита была достаточно быстро ассимилирована.

Нынче от тех тюрок осталось только название страны (Болгария).

 

(продолжение следует)

[Лапчатый 11 001]

Булгары - Волгары,Волгари. От Волги. Всё очень просто. Волга в разных течениях называлась по разному одновременно. Первое "болгаркое царство" захватывало низовье(Великая болгария).

Интересная мысль.

Но чёто не уверен, что река тогда Волгой называлась.

Вроде как волжские булгары (о которых далее попытаюсь изложить, что знаю) сию реку Итиль называли.

Тоись в районе Казани Волга, по ихней версии, впадала в Итиль (нонешнюю Каму). А уж Итиль - в Каспий.

[Лапчатый 11 001]

Андрей, Волгой река стала называться относительно недавно, вы же должны знать. Не было в то время такого названия.

Недавно - когда? Мог быть и обратный процесс - Волга от Булгар название поимела.

Фигегознает, почему, но это мне кажется гораздо более вероятным.

Видимо, потому как пока не доводилось читать/слышать убедительных объяснений происхождения сего гидронима на основе финских или славянских языков.

[Лапчатый 11 001]

народы с присваивающим хозяйством

Имеется в виду охота и собирательство?

А то можно неправильно понять - и щас разнообразных присваивателей пруд пруди.

[Лапчатый 11 001]

А эпоха ариев значительно древнее и тюрков и славян

Я бы уточнил - в Европе.

Кстати, насколько я понимаю, большинство историков считает славян одними из потомков ариев.

[Лапчатый 11 001]

Ананербе

Это что за баба?

 

Именно из за того,что тот факт,что германцы - тюрки - давно и прекрасно известен, классика такскать, но язык они восприняли,сильно искарёжив, арийского корня. А именно к арийцам и близко не лежали.

Дык, а как же энти германцы в Скандинавию попали, откуда начали потом по всей Европе расселяться?

Опять же, нордический антропотип ИМХО как-то с монголоидностью ничо общего.

[Лапчатый 11 001]

Дупль

[Лапчатый 11 001]

Тюрки - языковая группа, вкоторую входят издавна и монголоиды и европеоиды - европеоиды как раз с ассмилияции древними тюрками ариев средней азии.

Вы ищо один прикол забыли - чувашей. Которые имеют самый тюркский из всех современных тюркских языкофф, а по физической антропологии, насколько мне известно, даже не европеоиды, а лапаноиды.

[Лапчатый 11 001]

А с фига ли они из Скандинавии расселялиь? Кто вам это сказал?

Дык, не помню. Помню, что центральную и западную Европу в основном кельты населяли. Которых потом стали теснить всякие германцы и славяне.

Например, первоначальное осиновое гнездо германцев готов располагалось на острове Готланд.

Кстати, есть гипотеза о том, что название карпатского города Галич произошло от названия кельтского племени галлов, у которых энто была восточная граница ареала.

 

А изначально, как не падайте пацтул, жили там русы, говорившие на рус-с-ском языке, последняя земля которых в тех краях бал незабвенный остров Руян (Буян, Рюгент).

Алексеев в егойной монографии приводит несколько другие сведения.

Славяне сначала (примерно в V веке) пришли с Дуная в Полабье, затем завоевали Руян. После чего ассимилировали жившую там до них немногочисленную немчуру.

Вроде как подтверждается археологией.

Потом, примерно в XI-XII веках, Полабье и Руян завоевала другая немчура.

Но последняя славянская княжна жила на Руяне (уже Рюгене) в XV веке. Ейная фамилия была Голицына.

[Лапчатый 11 001]

То,что Кельты наши самые ближайшие родственнички по индоиранской семье сомнений практицки не вызвает, а вот язык.... очень близкий к русскому изначально.

И ведь хрен Вас ущучишь.

Найтить когонть, кто знал бы какойнть хотя бы современный кельтский язык, для меня абсолютно нереально.

Тем более, что, насколько мне известно, подавляющее большинство ирландцев, валлийцев и шотландцев своих языкофф уже не знают.

[Лапчатый 11 001]

Да бросьте, вон - Хелависа из "Мельницы"

Я с Хелависой водку не пил. Или что они там пьют, не знаю.

Да и голос у ей низковат на мой вкус.

[Лапчатый 11 001]

Уж англичане-то с тюрками точно не граничили.

Ну, это как сказать. Аварский каганат был изрядным шилом в заду всей Европы раннего средневековья.

Авары были как СССР из анекдота - с кем хотели, с тем и граничили.

[тормоз 6 917]

Про расселение германцев из Скандинавии - читал и у других, не русскоязычных авторов. Так что, это признанная теория, которая, насколько я помню, и археологически подтверждается.

Соседушко, не помните, когда это было?

До вытеснения угро-финнами саами на север Скандинавии или "в результате"?

Патамушта встречал инфу, что "до того" южная граница расселения саами проходила через нынешнюю Прибалтику, посередь С-Пб - Мск и далее на СВ в бассейн Печоры, которая (как и р.Печенга на СЗ Мурманской) есть - Сосновка от лопарского "пядз-пиедз" в "печ" трансформировавшись. Кстати р. Печенга вытекает из оз.Пиедз-яур и действительно сосняков - "до дури".

[Лапчатый 11 001]

До вытеснения угро-финнами саами

Ниасилил, уважаемый Тормоз.

Потому как саамы (лопари) - частный случай угро-финнов.

[Борисыч 799]

Так вот слово "аван", на тюркском, означает что-то вроде "простодушный" "наивный" ну и тд. Вот вам и Иван, и вот объяснение почему он "дурачок", хотя конечно на самом деле он не дурачок вовсе.

Шамиль, а обратная версия как вам?

Тюрки издавна хаживали на Русь за добычей, в том числе и женщинами.

Женщины рожали своим захватчикам - печенегам, половцам, булгарам, татарам - детей, воспитывали их, рассказывая им те сказки, которые сами знали с детства. И в этих сказках одним из персонажей был Иван, он же переиначенный тюрками "аван".

По-моему, более логичная версия, иначе непонятно куда девать фольклорных родичей Ивана - всяких там Жанов да Джонов, младших сыновей из европейских сказок. Уж англичане-то с тюрками точно не граничили.

Коли тюрки Ивана в Авана переиначили, то потомки-то кто стали? Авантюристы штоль?

[Лапчатый 11 001]

Под стенами Лондона аваров не видали.

Точнее, в письменных и других источниках не зафиксировано.

Прикол, есссно.

[Лапчатый 11 001]

Коли тюрки Ивана в Авана переиначили, то потомки-то кто стали? Авантюристы штоль?

Ага. Сначала Аван-тюрками.

Потом, на модный тогда латинский манер, авантюристами.

[Борисыч 799]

Коли тюрки Ивана в Авана переиначили, то потомки-то кто стали? Авантюристы штоль?

Ага. Сначала Аван-тюрками.

Потом, на модный тогда латинский манер, авантюристами.

Вот так степ бай степ, до истины дошли

[тормоз 6 917]

До вытеснения угро-финнами саами

Ниасилил, уважаемый Тормоз.

Потому как саамы (лопари) - частный случай угро-финнов.

Возможно у меня устаревшие сведения, по которым саами - самые западные из северных монголоидов. По этой версии они в Скандинавии автохтоны с неолита - послеледниковья. А вот в позднеледниковье (Гурина лет 40 раскапывала) были кто-то другие пришедшие с ЮЗ (из СЗ Европы), когда стоянкам на побережье соответствовал ледник на суше. Может и остатки неандертальцев вытесненные кроманьонцами, "gjнаехавшими" через ЮВ Европу. А потом (их же) типа ещё и с В (из Зауралья, через Канин и отмирающий ледник вместо нынешнего Белого моря) "взяв в клещи" додавили предки лопарей.

 

Если не ошибаюсь в финском эпосе саами - чуждые, да ещё и колдуны жуткие. Может тоже - результат метисизации с неандертальцами. Но, увы, ничего на сей счёт нигде не встречал. Так, обрывки. Самое позднее - сборник рефератов конференции самого начала 90-х по проблеме происхождения саами. В нём вроде ещё отделяли саами от угро-финнов. После 94-го вопросом не интересовался.

 

Потому и вопросил.

[тормоз 6 917]

Да, вот ещё что хочу сказать. Вот как вы себе представляете человека палеолита? Дегенерат с дубиной и в шкурах? Очень многи етак и дуиают. На самом деле, человек уже на рубеже среднего - верхнего палеолита(от 70 000 лет до н.э.) умел ШИТЬ из шкур НОРМАЛЬНУЮ одежду - штаны,куртки, умел ТКАТЬ, умел СВЕРЛИТЬ, производить на примитивных деревянных приспособлениях ТОКАРНУЮ обработку, мастерски обрабытывал кость, рог, дерево, с применением технологий гнутья под паром, склеивания весьма разнообразными по рецептуре клеями, имел календарь, имел, похоже, письменность, и весьма вероятно ЗВУКОВУЮ!!!! или СЛОГОВУЮ, имел навыки лечения. Делал лодки.

Ага.

Тока такой древности в наших краях нетути - ледник-с.

А вот заселять Кольский начали именно пройдя на лодках вдоль ледников Норвегии (и айсбергов тоже) аж 8 тыщ лет назад. Первые (по времени) стоянки - на п-ве Рыбачий, когда от льда была свободна лишь небольшая прибрежная полоска. Другого пути (с востока) просто не могло быть. Там покровный ледник ещё в море заходил. Да и в Ц части Кольского мощность покровного ледника была до 500 метров и торчали из него только "нунатаки" - как в Антарктиде.

Лет 30 назад читал про эти стоянки и балдел.

Ага.

"Быдло".

 

Вот только одно "ниасилил". По Вашему енти "лапаноиды" (североуральские) и есть "угро-фины". Или всё-таки "фино-угорская" миграция - более поздняя (даже если - родственная).

[Борисыч 799]

Да, вот ещё что хочу сказать. Вот как вы себе представляете человека палеолита? Дегенерат с дубиной и в шкурах? Очень многи етак и дуиают. На самом деле, человек уже на рубеже среднего - верхнего палеолита(от 70 000 лет до н.э.) умел ШИТЬ из шкур НОРМАЛЬНУЮ одежду - штаны,куртки, умел ТКАТЬ, умел СВЕРЛИТЬ, производить на примитивных деревянных приспособлениях ТОКАРНУЮ обработку, мастерски обрабытывал кость, рог, дерево, с применением технологий гнутья под паром, склеивания весьма разнообразными по рецептуре клеями, имел календарь, имел, похоже, письменность, и весьма вероятно ЗВУКОВУЮ!!!! или СЛОГОВУЮ, имел навыки лечения. Делал лодки.

А ноутбуки были у палеолитянина?

[тормоз 6 917]

А ноутбуки были у палеолитянина?

И адронный коллайдер...

[тормоз 6 917]

Ага.

Тока такой древности в наших краях нетути - ледник-с.

Есть. на среднем урале. верхний палеолит. Ищите по ключам: Урал, Идол чёртово городище.

Э, начальник. Ты меня куды посылаешь?

Какой ледник на Среднем Урале 8 тыщ лет назад?

 

Я не на Урале, а на Склизком полуострове живу. На ём не тока "верхнего палеолиту", на ём и раннего, а также среднего неолиту не было. Не, палеолит может и был, в "микулинское время" 120-180 тыщ лет назад палинологи утверждают, что здесь дубы и липы росли. Вот только находок микулинских отложений, сохранившихся от ледника - "кот наплакал". А за пределы области выезжаю 2 разА кажные 5 лет. Патамушта "финансы поют романсы и протчие баллады".

 

Так шта ыстчо раз пашлёш (далеко и надолго) - снова фу-нда-мент-алистом обзываться начну. И ссылки на эклер не помогуть. В гневе я жуть какой и даже - страшный. Правда не в гневе тоже - "не очень-то". Вопчем лодки нет, но за питекантропа - сойду.

 

А за объяснения - Большое Спасибо. Особенно понравилось про коллайдер (о нём недавно Лапчатый поминал, утверждая, что у физиков есть такой обычай - раз в 200 тыщ (или мульёнов, забыл) лет собираться и запускать Большой Адронный Коллайдер. Вот я и спросил. Коли уж ноутбук вспомнили...

Мизера, они ведь "парами ходят"...

 

ПыСы. И хде же ж я тута столь вумные книжки нарою????

[тормоз 6 917]

Ага.

"Быдло".

Не понял реплики????

????

1) "Быдло" - термин используемый "элитой" для именования Вас, меня и протчих нормальных людей.

2) Берём Ваше описание представления о "человеке палеолита в представлении "очень многих":

Дегенерат с дубиной и в шкурах?

На самом деле, человек уже на рубеже среднего - верхнего палеолита(от 70 000 лет до н.э.) умел ШИТЬ из шкур НОРМАЛЬНУЮ одежду - штаны,куртки, умел ТКАТЬ, умел СВЕРЛИТЬ, производить на примитивных деревянных приспособлениях ТОКАРНУЮ обработку, мастерски обрабытывал кость, рог, дерево, с применением технологий гнутья под паром, склеивания весьма разнообразными по рецептуре клеями, имел календарь, имел, похоже, письменность, и весьма вероятно ЗВУКОВУЮ!!!! или СЛОГОВУЮ, имел навыки лечения. Делал лодки.

3) Вспоминаем, что и мы кое-что "умеем" и - СРАВНИВАЕМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

4) Внимание - вопрос: "В чём раздница?"

 

Лапаноиды - антропологическая классификация, большая раса, финноугры - название той же группы народов по языковой классификации. Вопросы?

Умный, да?

 

А иде вы видели палеолит 8 тыщ лет назад????? эт,батенька, мезолит!))) Да ещё и верхний!!!

Вот тока ен "в наших краях" и может быть обнаружен. А всё что древнее - либо покровное оледенение, либо им же, гадом - сничтожено.

 

Я вапчет про Свердловскую обл. говорил. (и при чём полуостров?????)

(в сторону)

И где он взял Свердловскую область в наших краях??????

 

В библиОтеке ближайшего универа. А вот иде он у вас.... мы географияф не знаем

Ржунимагу....

Докладаю. Ближайший - Мурманский Государственный технический Университет (новое название Мурманского мореходного училища).

Не, тёзка, хороший Вы человек. Повеселили на ночь глядя.

Большое человеческое Спасибо.

 

Буду в Мурманске - обязательно найду, зайду, расскажу. В библиотеках люди с высокоразвитым ЧЮ работают (протчие - вымерли) - повеселю. Правда, скорее всего, уже - в следующей жизни...

[Лапчатый 11 001]

Вас не устраивает,что дагестанцы потомки хазар?

Чёто Вы тёзка, несуразное изложили.

Если мне склероз не изменяет, в Дагестане живут стопицот разных этносов.

Видимо, всех рас, кроме австралоидов и обоих негроидных.

В последнем, впрочем, не уверен.

[тормоз 6 917]

Цитата

Я вапчет про Свердловскую обл. говорил. (и при чём полуостров?????)

 

(в сторону)

И где он взял Свердловскую область в наших краях??????

Тормоз, чёт вы меня вааще в конец запутали. А при чём тут вообще ваш полуостров????? Кольский, я так понимаю? я про него вапчет ни слова не сказал.

Виноват, начальник.

"Я не брал."(с)

Взмысле не я путал. Бо С САМОГО НАЧАЛА говорил про "в наших краях". Патамушта других - не знаю. Т.е. я - про родственника в Киеве, а Вы мне в ответ про растение в огороде. Вот отседова и путаницца.

 

Дальше - ещё смешнее получилось. У меня было:

1) Ответ на Ваш вопрос по поводу использования мною термина "быдло" в связи с бытующими представлениями о человеке палеолита:

Вы: "Не понял реплики????"

Я: ????

1) "Быдло" - термин используемый "элитой" для именования Вас, меня и протчих нормальных людей.

2) Берём Ваше описание представления о "человеке палеолита в представлении "очень многих": (далее - цитата из Вашего сообщения)

3) Вспоминаем, что и мы кое-что "умеем" и - СРАВНИВАЕМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

4) Внимание - вопрос: "В чём раздница?"

Фсё!!!!!

Затем на Ваше:

Лапаноиды - антропологическая классификация, большая раса, финноугры - название той же группы народов по языковой классификации. Вопросы?

Я (скромно потупясь) попросил уточнить:

Умный, да?

 

Вы отхватив самый конец первого и добавив Ваше из второго стали объяснять мне что сия композиция обозначает. Кстати несмотря на несколько анекдотичную ситуёвину объяснение получилось весьма познавательным (для меня). Правда-правда.

Так что "всё что не делается - к лучшему".

 

И уж во всяком случае происходящее здесь гораздо лучше моих попыток втолковать, что я не верблюд на соседней ветке. За что огромное Вам Спасибо.

 

Засим с чистой совестью и хорошим настроением желаю - спокойной всем ночи.

[Лапчатый 11 001]

Это так, к общему сведению. И если в в моих рассуждениях есть элемент "сивокобыльного бреда", то только отчасти, ну процентов на 5, что таксать в рамках статистической погрешности.

А у Вас есть бредометр, поверенный в палате мер и весов с помощью цезиевого квантового эталона бреда?

Каков же его класс точности?

[тормоз 6 917]

НекотОрые брешуть, что "со стороны - виднее". Ващета - чушь собачья во многих случаях. Патамушта если профан "со стороны" наблюдает за "спором" +/- сведущих, то шо именно ему виднее, вопрос чаще всего - смешной.

 

Так шта осмелюсь повеселить почтенную публику.

С "точки зрения систем" (тоже ведь идиотское словосочетание) классифицирование по языковым, этническим и культурным признакам - в существенной степени искусственное. Для удобства исследования. Ну всё та же байка про слона и четырёх слепых мудрецов. Но "степень искусственности" тоже ведь не на пустом месте возникает (если устойчива долгое время).

 

Что касается языковой принадлежности вост. славян к тому или иному семейству языков. Для меня тут несколько вопросов. Насколько контрастны различия между языковыми группами? Хто "раньше" языковая подгруппа славянская или языковая группа тюркская? Хто раньшее "восточные славяне" или "тюрки"? Какая степень "воздействия" на язык позволяет отнести его уже к воздействующей группе?

 

Ну вот "англицизмы" сделали уже русский язык "пиджин-инглишем" или ещё не совсем? То же самое и с тюрксими (исходно) словами, наверное? Синхронные языки взаимодействуют с "перетеканием" - обязательно. Более древние "делятся" с более молодыми языками тоже, а вот наоборот - сложнее. Хотя со "спутником" и "перестройкой" получилось ведь.

 

Для меня-то самое "вкусное", что в ходе Вашего обсуждения - узнаю немало нового и интересного с одновременной "экспертной оценкой" степени "достоверности" и "установленности". Главное, шоб Вы от Беседы не перешли к "научному спору" с отчленением волос, зубов и пуговиц. Вот беспокоюсь только, что Вы уже ЭТИМ вопросом почти накушались и беседа затухает...

 

Это было бы грустно. Здесь я "душою отдыхал". С другой стороны "комфорт расслабляет"...

[тормоз 6 917]

Бойцы из Киевской земли неслись густой толпою

Оказываицца у Майдана богатая история...

[тормоз 6 917]

Хто раньшее "восточные славяне" или "тюрки"?

1) По поводу того,что есть "восточнае словяне" я выше довольно чётко высказался - современное условное деление современных славянских народов, то есть фигня полная.

2) Так что правомерно будет: кто раньше - славяне или тюрки.

По академическим таксять понятиям - одновременно примерно, но на расстояниях в тыщи вёрст.

1) Про современных я и не заикался. Вопрос был про "тогдатошних". Для которых в восточной части их ареала "расстояние" было несколько меньше. Да и "для бешеной обаки тыща вёрст - не крюк". Вона в "слове о полку Игореве" ажно "девы хинове" поминаются, то бишь чжуржэньские (современный Корейский полуостров. Так шта про "современное деление современных" - фигня конечно же. Дык вроде никто и не спорит.

 

2) А вот это - ценно. То ись - сверстники. Как "сформировавшаяся целостность". Тады скорее имелось взаимовлияние и совместное перенимание (от старших товарисчей) ОБЩИХ слов, в т.ч. "мёд" и "кумыс". Ну и с учётом специализации (какой кумыс у лесных-то, равно как и мёд у степных).

То ись я к тому, что смешение разновременных "явлений" вполне могёть "сбивать с панталыку" не токмо "новаторов". "Ось времени" тоже ведь координата...

В геологии такие аффекты частенько происходють. Гораздо чаще чем хоцца. И зарубы по такому поводу бывают знатные.

 

3) Чёрт, чем дальше - тем интереснее становится. Вы уж не бросайте начатое ещё немножко...

[тормоз 6 917]

Прекрасно тормоз, в этом вашем рассуждении есть логика, это бесспорно.

Горжусь.

 

(скромно потупясь)

Могём, изредка...

[Лапчатый 11 001]

если кому надо, есть и про булгар

http://udmurt.info/library/napolskikh/

номера 17-25 особенно

Названия многих статей очень вкусные.

Потому как для меня весьма интересна история всех, кто жил в европейской части нынешней России.

Спасибо, уважаемая Fleur.

[Лапчатый 11 001]

Хотя интереснее более частная про лапчатых))) если в электронном виде нечто краткое висит, буду в Мск, могу одолжить одноименному юзеру научно-популярное изложение самим В.В.Н. для сканировать или почитать пару месяцев.

Прикольно.

Ловлю на слове.

Сканер у меня есть, такшта достаточно будет на выходные.

Если объём не более 50 страниц. Если больше - то, соответственно, подольше.

[Лапчатый 11 001]

Посмотрел надысь кино "Овсянки".

Рекомендую читателям данной темы.

Несмотря на то, что кино весьма занудное. Прям махровая тарковщина.

Потому как речь идёт о жизни, привычках и обычаях жителей городка Нея (северо-восток Костромской губернии), который в давние времена находился на самом севере области расселения племени волжских финнов меря.

Сейчас меря ассимилированы. За исключением того, что в тех краях живет небольшое количество костромских марийцев, которых многие антропологи/историки считают остатками мери.

Географию, упоминаемую в фильме, проверил. Вроде как всё совпадает.

Поначалу подумал, что аффтар лажанулся насчёт похоронного обряда. Однако существенных расхождений со справочником под ред. Рыбакова по археологии угро-финнов (спасибо уважаемому Одину) нет.

Насчёт антропологии - некомпетентен, посему оценить не могу. Посему представляю почтенной публике некоторые кадры.

[Лапчатый 11 001]

На фотах лапоиды. Такой тип и у мордвы распространён - и чё?

Прям таки все лапаноиды?

Даже правая тётка в верхнем ряду?

Чёто мне проказалось, что не совсем. У её же глаза то ли тёмно-серо-голубые, то ли тёмно-серо-зелёные. И волосы почти чёрные.

[Лапчатый 11 001]

Лапчатый,так что там спохоронным обрядом?

Трупосожжение.

С налёту мне сиё показалось гнусным наветом киношника.

Но справочник под ред. Рыбакова по археологии балтов и угро-финнов подтвердил, что у мери ещё до контакта со славянами в разных местах и в разное время практиковались оба типа похоронного обряда.

Разве что в кине пепел в реку высыпают, а в справочнике либо хоронили в землю, либо ссыпали в специальный амбар (дом смерти).

Впрочем, как я понимаю, археологическими методами распознать обряд с высыпанием пепла в реку невозможно. Поэтому неочевидно, что его не было.

[Лапчатый 11 001]

Нижняя симпатяшка финок напоминает

А хто ж она? Поволжская финка и есть.

 

Ну ОЧЕНЬ миленькая девушка!

Мне кажется, что верхняя левая в молодости тоже была хороша.

[Лапчатый 11 001]

Ищо три кадра из кина.

Насчёт этих трех тёток, вроде бы сомнений нет.

Чудь белоглазая.

[Лапчатый 11 001]

Насчёт этих трех тёток, вроде бы сомнений нет.

Чудь белоглазая.

Да нашенские всё физии, нашенские

Ну, да. Осчусчение того, что это именно свои.

И от всего остального кина то же самое непонятное ощущение - своё это, несмотря на некоторую странность привычек и обрядов.

В общем, не кино, а прям справочник по этнографии и антропологии поволжских великороссов.

Которые, как я понимаю, наполовину, если не больше, - поволжские финны.

 

Напомню, что кино называется "Овсянки".

Уже выпущен на DVD.

Также сливабелен через главный сливочник всея Руси rutracker.org

[Лапчатый 11 001]

Если это действительно так - мировое открытие и однозначная привязка именьковцев таки к славянам. Копать вот только некому...

Приехать, что ли, в следующее лето...

Потому как в своём имении я хорошо потренировался в землекопстве.

Глину рыть - не фунт узюму. Иногда и ломом приходилось поначалу пройтись.

[Лапчатый 11 001]

А вот распределяется это отнюдь не равномерно, и если скажем есть таки очень достоверная смесь славян с лапаноидами (до40%), это не значит,что признак некий принимает усреднённую форму - неа ! У одного проявлено славянкое, у другого лапаноидное, и по анализу внешности родственников, даже не лазя в генотип можно чётко определить - чё там в роду было,чего не было.

Дык, менделизьм-морганизьм таки рулит.

И всякие рецессивные/доминантные аллели.

[Лапчатый 11 001]

славяне И языковая семья И антропологический тип, поэтому даже если славянин ботал по какой то причине на татарском или суахили, он по антропотипу всё одно останется славянином. А тюрки - ЯЗЫКОВАЯ ГРУППА!

Я бы слехка уточнил в меру своего дилетантизьма.

Славяне, насколько я понимаю, в основном имеют таки восточно-балтийский антропотип.

Общий с балтами. Во всяком случае, в Литве меня за своего принимали, пока рот не раскрывал.

Хотя хренегознает. У тех же сербов ИМХО динарский тип заметно проявляется. Во всяком случае, у многих ихних мужиков треугольник оволосения (не знаю, как это правильно называется) начинается чуть ли не с середины лба.

Примерно как у этого мужика, который щас в Гааге парится.

Пусть меня поцарапают, но это - не балтид. И не понтид.

Слехка полью на шамилевкую мельницу, прям турок какой-то.