Антропология, археология, древняя история

[Гость Андрей К]

Получается, что часть мери после карательной экспедиции Киева сумели бежать к своей "родне" на восток и поселиться среди них.

Кстати, правильно ли я понимаю, что карательная экспедиция Яна Вышатича была вызвана тем, что меря сопротивлялись внедрению христианства?

С официальной версией про волхвов, убивавших баб, я знаком.

Именно из за того, что категорически не крестились и даже убили несколько миссионеров. Самое удивительное и возмутительное, что я перерыл весь интернет и НИГДЕ этого не нашёл!!!! А лет пять назад ещё было. Я настолько возмутился, что вечером буду звонить Диане (это профессиональный историк и археолог, которая темой этой занималась) и выяснять подробности хотя бы для себя. Потому как я думал, что это вообще то была экспедиция самого Ярослава Мудрого.

[Гость Андрей К]

Горные отличаются черноволосостью и смуглостью (при этом часто облик не монголоидный) и аномально маленьким ростом! Мужчины редко достигали 1, 5 метра! И это не какое то "уродство" а такой вот особенный расовый признак! Как у пигмеев. Народ фантастически интересный!

Это да. Насколько мне известно, марийцы - единственный в Европе народ, сумевший сохранить свою древнюю религию.

Не совсем так. В различной степени, но языческие верования и даже соблюдение обрядов сохранилось почти у всех волго-уральских народов. В том числе и у мордвы. У марийцев это просто лучше всех получилось. Но с другой стороны, у них уж слишком "мирок для своих" даже у образованной элиты.

[Лапчатый 11 001]

В различной степени, но языческие верования и даже соблюдение обрядов сохранилось почти у всех волго-уральских народов. В том числе и у мордвы. У марийцев это просто лучше всех получилось. Но с другой стороны, у них уж слишком "мирок для своих" даже у образованной элиты.

На тему марийских верований и обрядов есть прикольное фантастическое кино "Небесные жёны луговых мари" режиссёра Федорченко.

Правда, я там почти нифига не понял..

[Лапчатый 11 001]

Кстати. Может, перенести посты, не относящиеся к теме ветки, в ветку "Антропология, археология, древняя история" ?

[Гость Андрей К]

Кстати. Может, перенести посты, не относящиеся к теме ветки, в ветку "Антропология, археология, древняя история" ?

Да пажалста!) Созвонился со знакомой. Про какого князя у нас шла тогда речь она не вспомнила, но дала некоторые ценные наводки.

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/news/anuchin_o_kulture_kostromskikh_kurganov/2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

 

В «Летописи ростовских архиереев» сказано, что святитель Леонтий Ростовский, бывший одним из первых ростовских епископов, прибыл в Ростов около 1051 года. В Ростовской земле, населенной в то время не познавшими еще русского крещения чудскими племенами - мерей и вепсами, святитель Леонтий встретил жестокое сопротивление язычников, изгнавших двух его предшественников — епископов Феодора и Илариона. Князь Борис Владимирович, много помогавший святителям в распространении христианства в среде финнов, был убит еще в 1015 г., и, приехав на свою Ростовскую кафедру, святитель Леонтий оказался одиноким борцом. Он поселился при соборном храме и прежде всего занялся просвещением клириков. Сохранились послания его к ним.

 

Невзирая на постоянную опасность, свт. Леонтий ревностно обращал ко Христу мерянское население.

 

Однажды он был избит язычниками и изгнан из города, однако не оставил вверенной ему духовной паствы и поселился недалеко от Ростова, у ручья Брутовщины, где построил небольшой храм Архистратига Михаила. К святителю стали приходить дети местных жителей, привлеченные его духовной добротой. Он привлекал их к себе, угощая кутьей, то есть вареной пшеницей с медом, и в то же время обучал их началам Христовой веры и потом крестил. Вскоре и взрослое население потянулось к благодатному архипастырю и также принимало святое Крещение.

 

По некоторым сведениям Леонтий кроме греческого языка хорошо знал мерянский язык и переводил на него христианские тексты.

 

Но неприязнь местного населения к просветителю росла. В 1073 г. он был убит язычниками по указанию арбуев (волхвов).

(умер 15 мая 1090), преподобный, причислен к лику святых, ученик Феодосия Печерского, епископ Ростовский и Суздальский, не позднее 1077 года занял епископскую кафедру, после убийства народом епископа Леонтия. Прославился насаждением христианства в Ростовско-Суздальской земле, населенной в основном неславянскими племенами, которая во времена Исайи еще только начала подвергаться христианизации, проходившей с немалыми трудностями: предшественник Исайи епископ Леонтий был убит.

 

Киево-Печерский патерик, сборник рассказов об основании Киево-Печерского монастыря и житий его первых насельников, повествует о деяниях Исайи чудотворца:

 

«Когда отошел к Богу блаженный Леонтий чудотворец, епископ Ростовский, преподобный игумен Исаия судом Божиим и общим избранием поставлен был во епископа Ростовского. Приняв такой великий сан, он перешел на свой престол в богохранимый город Ростов, и видя там своих свирепеющих овец, то есть новокрещенных людей, не утвержденных еще твердо в вере, содрогался сердцем, помышляя, что должен дать за них ответ в день суда Начальнику пастырей Иисусу. Итак, с опасением приступил он к пастырским трудам, уча и моля Христоименитое стадо быть «утвержденным в вере и подражать жизнью Христу».

 

Обходил он и другие города и селения в Ростовской и Суздальской областях, распаляемый рвением к благочестию. И где находил идолов и капище, разорял их и предавал огню, а людей учил и наставлял веровать православно...

 

Само собой епископ Исайя предавал "бесовские мольбища" огню и топору не в одиночку, епископская власть в то время подразумевала наличие вооруженной силы - дружины. Но труды Исайи пропали втуне - после его смерти, происшедшей около 1090 г., ростовскую епископскую кафедру закрыли вплоть до середины XII века - слишком велико было сопротивление и недовольство меря.

 

Свидетельство патерика ценно еще и другим - известием о наличии и открытом функционировании в Ростовско-Суздальской земле языческих требищ в конце ХI века, спустя столетие после того, как Владимир в славянской части Киевской державы повелѣ кумиры испроврещи, овы исѣщи, а другыя огньви предати.

 

Преподобный Авраамий Ростовский

 

 

 

(в миру — Аверкий; ум. 29 октября между 1173 и 1177 гг.) — святой Русской Церкви, подвизавшийся в Ростове, в середине XII века. Его Житие, среди прочего, описывает сокрушение им идола "Велеса" в "Чудском" конце Ростова и основание на том месте Богоявленского монастыря. Сведения о жизни Авраамия до его появления в Ростове содержатся лишь в поздних редакциях его Жития и носят, по-видимому, чисто легендарный характер. Так, рассказывается, будто святой родился в "пределах Галицких", в чудском городе Чухломе; в течение восемнадцати лет не мог ходить, будучи прикован к постели. Случилось в его доме быть неким благочестивым новгородцам; они рассказали ему о вере Христовой и о чудесах, творимых именем Господа, и он уверовал.

 

Итак, Житие преподобного Авраамия Ростовского, памятник средневековой агиографичекой литературы:

 

Видев же преподобный ту близ прелесть идольскую сущу, в нечестивых душах единаче растущу, не убо бе еще прияли святое крещение, но Чюцкий (Чудской) конец бяше, и покланяхуся идолу Велесу каменну, омрачени бо сердца их деянием бесовским. Бе же во идоле бесу злу живущу и страшилища злы и мечты творяща своим омрачением, яко близ его никтоже возможе путем тем ходити, аще пад не поклонится ему. Преподобный же Авраамий, видев сицевую злую прелесть в несмысленных человецех. И огорчися духом зело, и возревновав по Господе Бозе Вседержители, якоже древле пророк Илия.

 

Как видно, не взирая на наличие предыдущих епископов, Ростов, в начале ХI века совсем не был средоточием христиан и подавляющее большинство людей (если не все) оставались язычниками. Например весь "Чудской" конец города (часть города по левую сторону дороги из Ярославля) открыто поклонялся каменному кумиру "Велеса". Примечательно, что христиане не отваживались проходить вблизи мольбища - видимо их оттуда прогоняли.

 

Преподобный пастырь Авраамий, живя на лоне мерянской природы, так молился своему богу:

 

...даждь ми силу и благодать Святаго Твоего Духа, еже разорити многокозненнаго и страстнаго сего идола Велеса, и настави сия прельщенныя человеки, еже творити волю Твою святую. И ста рек, и по молитве тщашеся жилище бесовское разорити, и не можаше. Не дадяше бо ему окаянный ни близ себе приступити пособием сатаниным с велиаром и с тлею своею. Преподобный же Авраамий недоумеваяся о сем и седяше, скорбя зело и помышляя в себе, како бы ему одолети злаго сего окаяннаго идола Велеса силою Христа Бога моего.

 

Молился и постился Авраамий, и видимо впав в провидческий сон узрел в нем образ старца посоветовавшего ему для утоления печали прогуляться ни много ни мало... до Царьграда, и преподобный отважно пустился в путь...Пройдя три поприща и перейдя реку Ишню, Авраамий якобы встретил страшного мужа (в реале преподобный конечно спал), плешивого и бородатого, который выдал Авраамию посох увенчанный крестом.

 

Глагола ему той страшный муж: Возвратися, старче, и возми мою трость, и иди, отнеле же грядеши, и приступи ко идолу Велесу без возбранения, и избоди его сею тростию во имя Иоанна Богослова, и будет ти в прах окаянный. Преподобный же Авраамий приим трость у благообразна мужа. Той же муж невидим бысть. Преподобный же, страхом и радостию одержим, возвратися вспять, и прииде ко идолу Велесу без возбранения. И во имя Иоанна Богослова избоде его тростию. И бысть в прах окаянный, исчезе в пропасть, яко в бездну, и с каменем. Сие же место и доднесь ни древесы, ни камением, ничим же не наполнится. ...

 

И потом во второе время взем благословение у епископа и возгради церковь малу на том месте, идеже идола Велеса сокруши силою крестною, во имя святаго Богоявления Господня, и келлии поставив, и монахи призвав, печашеся ими, яко чадолюбивый отец чад своих, и сотвори обитель свою общину.

 

Житие свидетельствует о том, что новообращенные христиане разоряя мерянские мольбища и свергая кумиры, ставили на их местах церкви, что совсем не вызывало энтузиазм у мерянского населения города.

 

Федор, Леонтий, Исайя, Авраамий, полтора столетия они крестили меря в христианскую веру.

 

Против первого епископа грека Федора меря подняли вооруженное восстание - в итоге смиренный раб божий Феодо избеже из града. Следующий епископ Леонтий сначала был избит язычниками и изгнан из города, потом убит язычниками по указанию арбуев (волхвов). Исайя скончался в 1090-м году, ровно через сто лет после первых попыток Феодора войти в мерянский Ростов. Сразу же после его смерти - В се же лѣто волхвъ ӕвисѧ Ростовѣ. Иже вскорѣ погъıбе. Но и после него было не всё ладно. Во-первых, заступивший после него Ефрем управлял епархией только до 1119 года, а следующий епископ Аврамий Ростовский пришёл в Ростов только после смерти Ефрема в 1147. Сколько пребывало "стадо христово без пастыря", считайте сами.

 

Более того, за полвека жители Ростова исхитрились... забыть, где лежит гроб предыдущего епископа (а что случилось с теми, кто хоронили теми, кто был на похоронах?), и только в 1160 (!) году "мощи" Исайи были "обретены" при строительстве нового собора. Старый, где и был похоронен епископ, почему-то сгорел...

 

Вот такие были упрямые ростовские меря. Полтора столетия отлынивали от новой веры.

[Гость Андрей К]

Вот ещё, если интересно. http://archaeologie.pro/ru/archive/20/366/

Это тот самый могильник, где нашли рядом с марийскими и захоронения мери.

И ещё можно поискать по ФИО Багишева Татьяна Никитична. Это работающий и ныне археолог.

[klemm 412]

...Багишева Татьяна Никитична...

Может, это НИКИТИНА (ШИКАЕВА) Татьяна Багишевна?..

[Гость Андрей К]

...Багишева Татьяна Никитична...

Может, это НИКИТИНА (ШИКАЕВА) Татьяна Багишевна?..

Ага. Спасибо! С телефона не расслышал что к чему имя-фамилия)

[Лапчатый 11 001]

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/n...2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

Действительно, сайт весьма мне интересный. Регулярно туда захаживаю, обычно по ссылкам из фейсбучной группы "Залесская земля", на которую подписан.

[Гость Андрей К]

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/n...2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

Действительно, сайт весьма мне интересный. Регулярно туда захаживаю, обычно по ссылкам из фейсбучной группы "Залесская земля", на которую подписан.

Коль про крещение заговорили, почитайте ещё вот это:

https://www.e-reading.club/book.php?book=557

Это Лиза недавно нарыла. Я очень и очень давно Авдеева не читал, потому сначала скептически отнёсся. А оказалось весьма сильно!

[Лиза Батори 3 490]

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/n...2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

Действительно, сайт весьма мне интересный. Регулярно туда захаживаю, обычно по ссылкам из фейсбучной группы "Залесская земля", на которую подписан.

Коль про крещение заговорили, почитайте ещё вот это:

https://www.e-readin...ok.php?book=557

Это Лиза недавно нарыла. Я очень и очень давно Авдеева не читал, потому сначала скептически отнёсся. А оказалось весьма сильно!

Сильно только в страстности изложения) Для детско-юношеского чтения сойдет. Тем же, кого угораздило почитать Лео Таксиля, ясно, откуда у книжки "ноги растут".

А главное - нахрена нон-христианское мировоззрение оформлять в виде новой-старой религии? Без этого никак?

[Гость Андрей К]

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/n...2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

Действительно, сайт весьма мне интересный. Регулярно туда захаживаю, обычно по ссылкам из фейсбучной группы "Залесская земля", на которую подписан.

Коль про крещение заговорили, почитайте ещё вот это:

https://www.e-readin...ok.php?book=557

Это Лиза недавно нарыла. Я очень и очень давно Авдеева не читал, потому сначала скептически отнёсся. А оказалось весьма сильно!

Сильно только в страстности изложения) Для детско-юношеского чтения сойдет. Тем же, кого угораздило почитать Лео Таксиля, ясно, откуда у книжки "ноги растут".

А главное - нахрена нон-христианское мировоззрение оформлять в виде новой-старой религии? Без этого никак?

Да вот куй бы ты сейчас умничала, если бы тебе Тохтори не сказал, откуда ноги растут!))) Фу, выпендрюжка....)

А без религии действительно никак.... Большая девочка, уже давно бы понять пора. Сама же говориш - подавляющее большинство двуногих - недоразвитые "допороговые". Они без костыликов и подпорочек со своих двух кривеньких лапок быстро на четвереньки падают)

Вот что бы было с ОлдВигом, если бы он не верил в "божественную троицу", и пророка ея , святого Локка?)

[Лиза Батори 3 490]

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/n...2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

Действительно, сайт весьма мне интересный. Регулярно туда захаживаю, обычно по ссылкам из фейсбучной группы "Залесская земля", на которую подписан.

Коль про крещение заговорили, почитайте ещё вот это:

https://www.e-readin...ok.php?book=557

Это Лиза недавно нарыла. Я очень и очень давно Авдеева не читал, потому сначала скептически отнёсся. А оказалось весьма сильно!

Сильно только в страстности изложения) Для детско-юношеского чтения сойдет. Тем же, кого угораздило почитать Лео Таксиля, ясно, откуда у книжки "ноги растут".

А главное - нахрена нон-христианское мировоззрение оформлять в виде новой-старой религии? Без этого никак?

Да вот куй бы ты сейчас умничала, если бы тебе Тохтори не сказал, откуда ноги растут!))) Фу, выпендрюжка....)

А без религии действительно никак.... Большая девочка, уже давно бы понять пора. Сама же говориш - подавляющее большинство двуногих - недоразвитые "допороговые". Они без костыликов и подпорочек со своих двух кривеньких лапок быстро на четвереньки падают)

Вот что бы было с ОлдВигом, если бы он не верил в "божественную троицу", и пророка ея , святого Локка?)

Тохтори совсем на других ссылался, а Таксиля я в босоногом детстве читала.

А как религия для этих христианство лучше. Вообще - монотеизм лучше. Там единый непререкаемый авторитет, а это очень просто и надежно. Как кувалда: ломаться почти нечему. Язычество куда сложнее. Пока разберешься с зонами ответственности каждого бога...

[Гость Андрей К]

Анучин Д.Н. Классик по теме мери. http://merjamaa.ru/n...2017-03-13-1229

И сайт вот очень интересный. Посмотрите. Вот небольшая цитата по "крещению".

Действительно, сайт весьма мне интересный. Регулярно туда захаживаю, обычно по ссылкам из фейсбучной группы "Залесская земля", на которую подписан.

Коль про крещение заговорили, почитайте ещё вот это:

https://www.e-readin...ok.php?book=557

Это Лиза недавно нарыла. Я очень и очень давно Авдеева не читал, потому сначала скептически отнёсся. А оказалось весьма сильно!

Сильно только в страстности изложения) Для детско-юношеского чтения сойдет. Тем же, кого угораздило почитать Лео Таксиля, ясно, откуда у книжки "ноги растут".

А главное - нахрена нон-христианское мировоззрение оформлять в виде новой-старой религии? Без этого никак?

Да вот куй бы ты сейчас умничала, если бы тебе Тохтори не сказал, откуда ноги растут!))) Фу, выпендрюжка....)

А без религии действительно никак.... Большая девочка, уже давно бы понять пора. Сама же говориш - подавляющее большинство двуногих - недоразвитые "допороговые". Они без костыликов и подпорочек со своих двух кривеньких лапок быстро на четвереньки падают)

Вот что бы было с ОлдВигом, если бы он не верил в "божественную троицу", и пророка ея , святого Локка?)

Тохтори совсем на других ссылался, а Таксиля я в босоногом детстве читала.

А как религия для этих христианство лучше. Вообще - монотеизм лучше. Там единый непререкаемый авторитет, а это очень просто и надежно. Как кувалда: ломаться почти нечему. Язычество куда сложнее. Пока разберешься с зонами ответственности каждого бога...

О! Правильно! Язычество децентрализует! А наше развитие и входит в период , когда будет возникать децентрализация. Всегда помни - материя определяет сознание!) То есть, никакое общество не возьмёт, и не пойдёт в политеизьм и язычество потому, что некий Авдеев его придумал, а Авдеевы становятся актуальными, потому что в силу развития ТЕХНОЛОГИЙ, прежде всего , становятся востребованными децентрализующие идеологии. Оттого же и "запад" колбасит , начиная с середины 20 века.

Когда то, с тыщу лет назад, и христианство как идеология централизации просто "легла" на потребность в чём то подобном. Но всё течёть, всё изменяецца)

[Гость Андрей К]

Язычество куда сложнее. Пока разберешься с зонами ответственности каждого бога...

Кстати. Оно, язычество, и н е уходило никуда никогда. Ибо оно - естественное верование. А монотеизм - искусственное и потому требует огромных энергозатрат на поддержание. Поговори с любым истово верующим во Христа, и обнаружиш, что он при этом верит так же истово в летающие тарелочки, экстрасенсов, колдунов, сглаз, заговор и порчу, чёрную кошку, рассыпанную соль, левую ногу, домового, банника, вред ГМО, ЗОЖ, "экологию" и всемирное потепление одновременно с похолоданием))) И так было ВСЕГДА!) Человек в принципе не может не быть язычником!)

[klemm 412]

...естественное верование...

Оксюморон.

Вам ли как атеисту не знать.

...вред ГМО...

Недоказанная польза = вреду.

[Гость Андрей К]

...естественное верование...

Оксюморон.

Вам ли как атеисту не знать.

 

А при чём тут атеизм вообще, опять лезеш со своими тупыми замечаниями? давно по рогам не получал?) Вера, мистицизм вообще - совершенно естественное свойство человеческого сознания, которое есть продукт физиологии мозга. И к наличию-отсутствию богов не имеет никакого отношения. Оно (сознание), всегда отыщет какое ни будь дерьмо, в которое будет верить.

 

Недоказанная польза = вреду.

Недоказанная польза чего? Питания?! Ну не питайся! Дурачёк...

[Гость Андрей К]

Лизхен, почитай! Эффект Флинна

 

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5bdb7403ec5e2700ae9f553c/effekt-flinna-iq-novogo-pokoleniia-5bdd5454b327ef00a9374071?&from=feed

[klemm 412]

...Вера, мистицизм вообще - совершенно естественное свойство человеческого сознания... продукт физиологии мозга...

Какие-то разные у нас с Вами продукты получаются.

Недоказанная польза чего? Питания?...

Чего угодно.

А недоказанность вреда ещё не означает его отсутствия.

Подождём — увидим, как грится.

[klemm 412]

...Эффект Флинна:

https://zen.yandex.r...4071?&from=feed

Тоже мне бином Ньютона!

Это и ежу понятно:

...тестирование IQ не совсем пригодно для измерения естественного, не прошедшего обучения интеллекта. Его результаты в значительной мере отражают навыки, сформированные обучением и жизнью в окружающем обществе.

[Гость Андрей К]

 

...тестирование IQ не совсем пригодно для измерения естественного, не прошедшего обучения интеллекта. Его результаты в значительной мере отражают навыки, сформированные обучением и жизнью в окружающем обществе.

Вот это-действительно оксюморон) Либо есть необученность, либо интеллект. И наоборот: если есть интеллект, то есть и обученность. )

[Гость Андрей К]

 

Какие-то разные у нас с Вами продукты получаются.

 

А ты сейчас только с унитаза встал и разглядываеш произведённое? Так сознание не оттуда выходит!)))

[Гость Андрей К]

 

Чего угодно.

А недоказанность вреда ещё не означает его отсутствия.

Подождём — увидим, как грится.

Так ты на вопрос конкретный ответиш? Кушать - вредно?

[klemm 412]

Смотря што кушать.

Продукты из унитаза — точно вредно.

[klemm 412]

...сознание не оттуда выходит!)))

Входит, выходит...

Што мы вообще о нём знаем? Вот Черниговская заявляет, что мы о сознании никогда не сможем узнать всё до конца, так как сами находимся внутри него. Типа невозможно самого себя вытянуть из болота за волосы.

[klemm 412]

...Либо есть необученность, либо интеллект...

Необученных вообще не о чем спрашивать. Что они могут издать, кроме мычания?..

[Гость Андрей К]

...сознание не оттуда выходит!)))

Входит, выходит...

Што мы вообще о нём знаем? Вот Черниговская заявляет, что мы о сознании никогда не сможем узнать всё до конца, так как сами находимся внутри него. Типа невозможно самого себя вытянуть из болота за волосы.

Черниговская полная дура. Товарка у неё ещё была такая же тупая, всё вместилище сознания наружи искала))) Как уж её...Бехтерева, во! Обе недалеко от Блаватской ушли, старые проныры. Но одну вселенский разум прибрал...

[Гость Андрей К]

...Либо есть необученность, либо интеллект...

Необученных вообще не о чем спрашивать. Что они могут издать, кроме мычания?..

Ох и неуч же ты... Мне стыдно, что такие учились на биофаках...

[Лиза Батори 3 490]

Лизхен, почитай! Эффект Флинна

 

 

https://zen.yandex.r...4071?&from=feed

В курсе.

[Гость Андрей К]

Лизхен, почитай! Эффект Флинна

 

 

https://zen.yandex.r...4071?&from=feed

В курсе.

И это подтверждает высокую объективность тестов айкю.

[Лапчатый 11 001]

Как кувалда: ломаться почти нечему.

Именно что почти. Помнится, раздалбливал в своём загородном имении кусок бетона. Дык, совецкая ручка кувалды раскололась наискосок и чуть было меня не травмировала.

Следующую ручку я выбрал весьма тщательно, и уже семь лет эта кувалда не создаёт мне проблем в творческой деятельности.

[klemm 412]

...кувалда... в творческой деятельности.

[Лиза Батори 3 490]

...кувалда... в творческой деятельности.

Не стоит недооценивать тупые предметы, как то: кувалды, бейсбольные биты и некоторые головы.

[Гость Андрей К]

Как кувалда: ломаться почти нечему.

Именно что почти. Помнится, раздалбливал в своём загородном имении кусок бетона. Дык, совецкая ручка кувалды треснула наискосок и чуть было меня не травмировала.

Следующую ручку я выбрал весьма тщательно, и уже семь лет эта кувалда не создаёт мне проблем в творческой деятельности.

Не совецкая оказалсь? Либеральная?)))

[Лапчатый 11 001]

Как кувалда: ломаться почти нечему.

Именно что почти. Помнится, раздалбливал в своём загородном имении кусок бетона. Дык, совецкая ручка кувалды треснула наискосок и чуть было меня не травмировала.

Следующую ручку я выбрал весьма тщательно, и уже семь лет эта кувалда не создаёт мне проблем в творческой деятельности.

Не совецкая оказалсь? Либеральная?)))

Естественно, либеральная. Новую ручку выбирал и монтировал на неё кувалду я, либерал.

[Гость Андрей К]

Как кувалда: ломаться почти нечему.

Именно что почти. Помнится, раздалбливал в своём загородном имении кусок бетона. Дык, совецкая ручка кувалды треснула наискосок и чуть было меня не травмировала.

Следующую ручку я выбрал весьма тщательно, и уже семь лет эта кувалда не создаёт мне проблем в творческой деятельности.

Не совецкая оказалсь? Либеральная?)))

Естественно, либеральная. Новую ручку выбирал и монтировал на неё кувалду я, либерал.

А ручку кто делал?) Вот чую, что коммунистические китайцы!)

[Гость Андрей К]

 

 

Женская грудь отпугнула случайных прохожих от оказания первой помощи

 

АВТОРN + 1новости науки, технологий, устройств и вооружения

Неготовность людей оказать первую помощь женщине с остановкой сердца объясняется страхом быть обвиненным в неподобающем поведении и сексуальных домогательствах. Это выяснили американские ученые, которые попросили небольшую группу добровольцев рассказать, почему, по их мнению, женщинам реже оказывают помощь. Среди других возможных причин участники также указали трудности при проведении помощи, которые, по их мнению, могут возникнуть из-за женской груди, а также то, то женщины могут симулировать остановку сердца. Другая группа ученых для своего исследования использовала виртуальную реальность: их эксперимент показал, что стереотипы распространяются даже на агентов внутри среды. Об исследованиях сообщается на сайте American Heart Association.

Сердечно-легочная реанимация — это комплекс процедур, направленных на выведение человека из состояния клинической смерти. Она включает в себя непрямой массаж сердца и искусственную вентиляцию легких. В первые минуты после наступления критического состояния такие меры могут помочь человеку выжить — и очень часто в этом могут помочь случайные прохожие. В прошлом году ученые проанализировали данные о почти 20 тысячах случаев остановки сердца и выяснили, что у мужчины шанс получить первую помощь от прохожего и выжить на 23 процента выше, чем у женщины. Ученые предположили, что виной этому — гендерные стереотипы: люди не оказывают первую помощь женщинам, потому что боятся обвинений в сексуальных домогательствах.

Эмпирически проверить это предположение решили ученые из Колорадского университета под руководством Сары Перман (Sarah Perman). Они провели небольшой онлайн-опрос, в котором приняли участие 54 человека. Их попросили в свободной форме расписать, почему, по их мнению, женщины реже мужчин получают первую помощь в виде сердечно-легочной реанимации.

Среди респондентов больше половины (60 процентов) были мужчинами. Большинство участников опроса сошлись на том, что женщины реже получают первую помощь из-за того, что процесс может быть расценен как неподобающие действия, а также из-за страха быть обвиненными в сексуальных домогательствах. Участники в качестве возможного объяснения также указывали страх нанесения увечий или травм, а некоторые утверждали, что причиной может быть и то, что у женщин гораздо реже бывают проблемы с сердцем и приступ может быть инсценирован. Наконец, некоторые предположили, что причиной может быть и то, что женская грудь может помешать проведению процедуры.

Интересно, что в качестве возможной причины сексуальные домогательства в два раза чаще указывали мужчины, в то время как женщины предполагали, что процедура может нанести физический вред. Большое ограничение исследования заключается в том, что выборка очень мала; тем не менее, авторы уточнили, что они в скором времени опубликуют результаты более полного исследования с бóльшим количеством участников.

В другом исследовании ученые из Университета Пенсильвании под руководством Марион Лири (Marion Leary) использовали виртуальную реальность. В эксперименте приняли участие 75 человек: в виртуальной реальности перед участниками появлялась сцена, в которой прохожему на улице становится плохо. У каждого участника был виртуальный дефибриллятор: все, что от него требовалось, — оказать помощь. Ученые утверждают, что женщинам оказывали помощь гораздо реже, чем мужчинам.

Несмотря на то, что оба исследования отличаются очень маленькой выборкой, исследователи уверены, что в будущем они помогут повысить осведомленность о проблеме гендерного неравенства в оказании первой помощи пострадавшим. Также авторы отмечают, что принятие каких-либо минимальных мер, которые могут спасти человеку жизнь, гораздо лучше бездействия.

Гендерные стереотипы, безусловно, появляются под влиянием общества и чаще всего развиваются уже в сознательном возрасте. Ученые, однако, выяснили, что дети уже в шестилетнем возрасте полагают, что мужчины обладают более выдающимися способностями, чем женщины.Елизавета Ивтушок

Оригинал

[Лапчатый 11 001]

Женская грудь отпугнула случайных прохожих от оказания первой помощи

Представил себя на месте случайного прохожего. Меня бы ничего не отпугнуло, но я просто не понимаю, как делать непрямой массаж сердца у баб. Ибо левая молочная железа ИМХО будет сильно мешать.

[klemm 412]

*) У женщин.

[тормоз 6 917]

я просто не понимаю, как делать непрямой массаж сердца у баб. Ибо левая молочная железа ИМХО будет сильно мешать.

Не будет.

Скорее - наоборот, поможет определить правильное положение рук: ладонь прямо под ней, большой палец сбоку ("обхватывая").

 

Помнится, раздалбливал в своём загородном имении кусок бетона. Дык, совецкая ручка кувалды раскололась наискосок и чуть было меня не травмировала.

Имхо, она была не "совецкая", а - сосновая.

Березовая и рябиновая обычно обламываются поперек и - под самой железякой.

[Гость Андрей К]

Женская грудь отпугнула случайных прохожих от оказания первой помощи

Представил себя на месте случайного прохожего. Меня бы ничего не отпугнуло, но я просто не понимаю, как делать непрямой массаж сердца у баб. Ибо левая молочная железа ИМХО будет сильно мешать.

При таких представлениях о непрямом массаже и очень хорошо, что не знали!))) Он делается на грудину вообще то. Но даже те, кто это знает, в большинстве случаев непрямой массаж сделать таки не могут, если н е имели практики. Дело в том, что сердце запускается только если продавливать грудину очень глубоко. Часто после НМС у выжившего оказываются сломанными несколько рёбер. Разумеется, "любитель" так не сможет.

Но статья не об этом, а о том, как начала сказываться юридическая вакханалия вокруг "сексуальных домогательств" и харрасменте. И это ещё цветуёчки...

[Артем 9 768]

1. Было дело. Спас тетке (лет 30-35) жизнь. Единственное что останавливало - посеревшее лицо с темными пятнами.

Блин! - подумал, - а как приснится?

Когда скорая приехала, цвет кожи лица был уже нормальный, дыхание самостоятельное и ровное.

Но тетка была в глубокой несознанке без сознания.

 

2. Ну и как тема "Антропология" и т.п. связана со спецификой оказания первой помощи при остановке дыхания и сердечной деятельности у М и Ж?

 

Бардак!

[Гость Андрей К]

1. Было дело. Спас тетке (лет 30-35) жизнь. Единственное что останавливало - посеревшее лицо с темными пятнами.

Блин! - подумал, - а как приснится?

Когда скорая приехала, цвет кожи лица был уже нормальный, дыхание самостоятельное и ровное.

Но тетка была в глубокой несознанке без сознания.

 

2. Ну и как тема "Антропология" и т.п. связана со спецификой оказания первой помощи при остановке дыхания и сердечной деятельности у М и Ж?

 

Бардак!

А если подумать?

[Артем 9 768]

1. Было дело. Спас тетке (лет 30-35) жизнь. Единственное что останавливало - посеревшее лицо с темными пятнами.

Блин! - подумал, - а как приснится?

Когда скорая приехала, цвет кожи лица был уже нормальный, дыхание самостоятельное и ровное.

Но тетка была в глубокой несознанке без сознания.

 

2. Ну и как тема "Антропология" и т.п. связана со спецификой оказания первой помощи при остановке дыхания и сердечной деятельности у М и Ж?

 

Бардак!

А если подумать?

 

то можно придумать оправдание (объяснение) чему угодно.

 

К примеру:

- чтобы укрепить основы народовластия... деятельность Советов народных депутатов прекратить (по памяти);

- чтобы не допустить в будущем тер акт, имевший место в Беслане, выборы губернаторов прекратить;

- (жена мужу) Ну хорошо, я была не права! Но ты мог хотя бы попросить у меня прощения?

- и т.д.

[Гость Андрей К]

1. Было дело. Спас тетке (лет 30-35) жизнь. Единственное что останавливало - посеревшее лицо с темными пятнами.

Блин! - подумал, - а как приснится?

Когда скорая приехала, цвет кожи лица был уже нормальный, дыхание самостоятельное и ровное.

Но тетка была в глубокой несознанке без сознания.

 

2. Ну и как тема "Антропология" и т.п. связана со спецификой оказания первой помощи при остановке дыхания и сердечной деятельности у М и Ж?

 

Бардак!

А если подумать?

 

то можно придумать оправдание (объяснение) чему угодно.

 

К примеру:

- чтобы укрепить основы народовластия... деятельность Советов народных депутатов прекратить (по памяти);

- чтобы не допустить в будущем тер акт, имевший место в Беслане, выборы губернаторов прекратить;

- (жена мужу) Ну хорошо, я была не права! Но ты мог хотя бы попросить у меня прощения?

- и т.д.

Дурачок, статья не об оказании первой медицинской помощи, а о вырождении отношений между полами. Что вполне себе антропология.

[Артем 9 768]

1. Было дело. Спас тетке (лет 30-35) жизнь. Единственное что останавливало - посеревшее лицо с темными пятнами.

Блин! - подумал, - а как приснится?

Когда скорая приехала, цвет кожи лица был уже нормальный, дыхание самостоятельное и ровное.

Но тетка была в глубокой несознанке без сознания.

 

2. Ну и как тема "Антропология" и т.п. связана со спецификой оказания первой помощи при остановке дыхания и сердечной деятельности у М и Ж?

 

Бардак!

А если подумать?

 

то можно придумать оправдание (объяснение) чему угодно.

 

К примеру:

- чтобы укрепить основы народовластия... деятельность Советов народных депутатов прекратить (по памяти);

- чтобы не допустить в будущем тер акт, имевший место в Беслане, выборы губернаторов прекратить;

- (жена мужу) Ну хорошо, я была не права! Но ты мог хотя бы попросить у меня прощения?

- и т.д.

Дурачок, статья не об оказании первой медицинской помощи, а о вырождении отношений между полами. Что вполне себе антропология.

 

Надеяться на то,что общение с достойными людьми, к которым ты так рвался, поможет тебе избавиться от подростковых комплексов и женского типа мышления, пожалуй, напрасны. И ты только что это доказал.

А если у тебя еще и паразитарный стиль мышления, то и бессмысленны.

 

Будь счастлив общению с Old Vig, - у него феноменальная терпимость к подобным типам.

[valentin 5 210]

Артем писал:"Будь счастлив общению с Old Vig, - у него феноменальная терпимость к подобным типам. "

 

А главное Олд Виг все записывает и цитирует в последствии.

Так что есть возможность стать бессмертным в работах

современного этического либерала.

Он как доктор, Эпикриз: больной Андрей К....

[Гость Андрей К]

Старые дегенераты...

[valentin 5 210]

Позитивная история нашей страны от Игоря Чубайса

 

[klemm 412]

 

36 минут? А надо? В чём там суть-то? Всё хорошо или всё плохо?..