Забреем всех!

[Путешественник 833]

Эх, а жалко, что удалили Лариссу. То-то бы она порадовалась!

 

В конце предпраздничной недели начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Василий Смирнов произвел настоящую сенсацию. Выступая в Совете Федерации, он просветил сенаторов относительно предложений Министерства обороны в новый закон «О военной службе». Я бы назвал эти предложения «Спасайся, кто может». Итак, призывной возраст должен быть увеличен до 30 лет. Время весеннего призыва продлено до 1 августа (что делает призыв фактически круглогодичным). 70 процентов вузов должны лишиться права предоставления отсрочки от призыва (что позволит забрить лбы студентам 1 и 2 курсов большинства институтов страны). Наконец, пора отказаться от неудобной для Минобороны практики, когда каждому потенциальному рекруту надо лично расписаться на врученной ему повестке. Почему бы не посылать им смс-уведомления, а потом не подвергать их судебному преследованию за неявку в военкомат.

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=10072

[Гость Призма бобра]

Итак, призывной возраст должен быть увеличен до 30 лет..

Пральна! Так держать! Я бы ещё постановил неработающих пенсионеров и пенсионерок в армию призывать. Все одно - им делать не хрена.

 

А пенсионный возраст увеличить тоже - до 90.

 

А возраст смерти - до 100. И кто помрет раньше - взыскивать штраф в пользу государства с семьи, включая полувнучатых племянников, пока покойнику не стукнуло (бы) 100. Вот и прибыток в казну.

[Гость Кот]

Пральна! Так держать! Я бы ещё постановил неработающих пенсионеров и пенсионерок в армию призывать. Все одно - им делать не хрена.

А почему только пенсионеров ? Всех неработающих! Там и покормят, и ночлег опять же, бесплатная одежда, здоровый образ жизни, борьба с лишним весом путем недокорма и прочие полезные вещи ! :bomb:

[pyotr 7 429]

А почему только пенсионеров и всех неработающих? Плохо работающих - тоже надо. Например, шибко умных.

[Гость Vlasssov]

А вот мне например массовые субботники прошедшие в городах России всё покоя не дают... Ведь это же сезонные работы!Почему у нас привлечь к ним пытаются работающее население? Более того, я все представляю себе куртуазных телочек подъежаюших на майбахах, и ягуарах, достающих метелочки в розовой упаковочке и метущих улицу.

Ведь ежу понятно, что расслоение народа по доходам давно уж приняло неприличные размеры.

 

Я это к тому, что ведь можно же альтернативную службу проходить на по месту жительства, с 8 до 14:00 убирая улицы наших городов? Или помогая пенсионерам, если субботники собирают - это кому-то нужно?

 

И второе: зачем нам мобилизационная армия??? Мы что с кем-то воевать собираемся?

[pyotr 7 429]

массовые субботники прошедшие в городах России

 

Помнится, давным-давно (в 1985 году, кажется) я попробовал подсчитать в рублях выработку на субботнике на каждого участвовавшего. Методика такая: весь объем сделанных на субботнике работ (подметенную территорию, вымытые окошки и т.д.) я поделил на соответствующих специалистов (дворников, уборщиц и т.д.). Грубо говоря, "за какое время один дворник подметет всю подметенную на субботнике территорию?". И аналогично остальные работы. Зарплата дворника и уборщицы (и все остальные эмпирические данные) мне были более-менее известны.

 

У меня получилось, что на одного участвовавшего в субботние выработка составила МЕНЬШЕ 5 КОПЕЕК.

[Артем 9 768]

массовые субботники прошедшие в городах России

 

Помнится, давным-давно (в 1985 году, кажется) я попробовал подсчитать в рублях выработку на субботнике на каждого участвовавшего.

Аполитично рассуждаете!

Главное - это:

- демонстрация верности линии партии на пути к бесплатному труду;

- и самое главное - единение трудового коллектива в алкогольном праздновании идеи бесплатного труда.

После того как.

[Путешественник 833]

Сейчас начинается зондаж общественного мнения. Столь радикальные изменения в правовом поле военного призыва коснутся миллионов россиян. Многолетнее бубнение военных о безальтернативности срочной службы, их камлание на тему предопределенности всеобщей военной повинности в России материализуется в закон, который защищен волей президента и премьера. Остается еще некий шанс притормозить законопроект. Но тут нужен консолидированный и внятный знак снизу вверх, на что рассчитывать трудно. Многие увидят тут вожделенное наведение порядка и укрепление национальной безопасности.

 

Гм, а вот что считать "знаком"? Размеры взяток, выплачиваемые ежегодно за "непризыв"?

[Tanyok 605]

И второе: зачем нам мобилизационная армия??? Мы что с кем-то воевать собираемся?

Собираться можно бесконечно. Как говорится: "Размах на рубль, удар на копейку". В Германии очередь в Бундесвер, мест не хватает, масса вариантов альтернативной службы.

[Petrograf 22]

В Германии очередь в Бундесвер, мест не хватает

Решение лежит на поверхности, удивительно что еще не додумались.

Нужно лишних желающих поступить в бундесвер отправить в Российскую Армию!

[Tanyok 605]

В Германии очередь в Бундесвер, мест не хватает

Решение лежит на поверхности, удивительно что еще не додумались.

Нужно лишних желающих поступить в бундесвер отправить в Российскую Армию!

Не-е, дедовщина вещь заразная... , а она с детсада (ну не с армии же начинается "росиянин"...?). "А может она начинается с картинки в твоём букваре"...(с)?

Нет пока что у меня точной информации, но видела где-то заметку про "замашки" переселенцев из СНГ в Бундесвере... .

[Артем 9 768]

Артем, а смотрите -- в 1985 году в Москве не было рабов-таджиков по найму у МУНИЦИПАЛЬНЫХ Дэзов, а чистенько было, помню вот.

 

Вот пока людей будут ОБЛАМЫВАТЬ массовые субботники и печальная необходимость вывезти с садового участка / пикника мусор в пластиковом пакете, в идеале бы сортированным, так и будем жить в дерьме по горло, наши реки будут мелеть, а улицы за***ны.

Офф-топ по полной в этой теме, но...

Народ паршиво относился к родникам возле нашей деревни (и соседней) - мусорили. Тем более, что родники - в лесу.

Взял и повесил иконку возле одного родника.

Странно - но массы стали проникаться.

А возле другого поставил крест с иконкой. Точнее, по моей просьбе один знакомый предприниматель по лесу и деревообработке соорудил и поставил. Я только иконку прикрутил.

 

Опять же - подействовало.

Даже легенды пошли про источник.

[pyotr 7 429]

Взял и повесил иконку возле одного родника.

Странно - но массы стали проникаться.

Спасибо, Артем. И никакой это не офтоп.

[Tanyok 605]

А вот мне например массовые субботники прошедшие в городах России всё покоя не дают... Ведь это же сезонные работы!Почему у нас привлечь к ним пытаются работающее население? 

для подкрепления мотивации не мусорить и горизонтального сплочения, что поможет формированию гражданского общества.

А, а-я то тут в Германии "разбаловалась", что мусор это ценное сырьё... .

У нас три контейнера: для домашн. мусора, для бумаги (нам за сдачу бумаги платят, если спец. контейнер приобретёшь) и для био. отходов (мы от него только недавно отказались, т.к. оборудовали компостер. Кстати, контейнер для компостирования сделан из отходов пластика, что и дополнительно (наравне с желанием чистоты на улицах) вдохновляет класть всякий раз мусор в специально отведенное для этого место, ведь это же так просто). Раз в две недели забирают одна служба металлолом, другая-"жёлтые мешки" с пластиком. Одно время даже требовали мыть пласткик. стаканчики из под йогурта и творога. П-этиленовые мешки можно брать в неогр. колич. в комуне (ну это не та вульгарная комуна, которая "окомунивает"... , хотя корень слова один:communis-общий). Комунальное хозяйство в Германии развито и этим не облагодетельствуют и не сплачивают гражданское общество, а просто подразделено и финансируемо так, что каждый занимается своим делом, а не как "из пещеры только что"... и "с вилами, лопатами..." своё "гражданское общество"... . Буквально маргинальный это способ:

для подкрепления мотивации не мусорить и горизонтального сплочения, что поможет формированию гражданского общества.

, когда властные структуры "мышей не ловят", т.е. по традиции (наверное, традиции маргинально "сплачивать" гражд. общество) практически бездействуют. Слышала, что Москва ещё только дискутирует, надо ли сжигать мусор (био+пром. отходы) или всё же перерабатывать!? Комизм, "каменный век"... . "Кранты" для экологии!

А, ну если для благой цели, ка Вы говорите:

для подкрепления мотивации не мусорить и горизонтального сплочения, что поможет формированию гражданского общества.

, тогда конечно. И даже понятно. Но, IMXO, не поможет! Потуги напрасны! Из этого ничего не родилось, не родится и не может быть рождено! Тупик!

Все ли граждане России "понимают" эту "цель" и все ли с таким согласны!? А если нет!? А если не хотят быть "забриты" в хозяйственный призвол и неразберху...!?

"Я за разделение труда" (проф. Преображенский)

в 1985 году в Москве не было рабов-таджиков по найму у МУНИЦИПАЛЬНЫХ Дэзов, а чистенько было, помню вот.

Или Вы думаете, что статус: "Москва-образцовый город" дополнительно не финансировался и не контролировался, а если что не так, то запросто мог мусор на улице как "полит.оппотунизм"... !? Всё привыкли через... .

А вот ещё "на необьятных просторах" картошку копать студентам и солдатикам тоже для "потехи, спокойствия для" властьимущих, чтобы:

для подкрепления мотивации не мусорить и горизонтального сплочения, что поможет формированию гражданского общества.

Да и в армии служат, наверное, для той же "цели"... , чтобы учились "родину любить" такой нецивилизованной, которую запустили занапакоститься... . Ах, это "цель" такая!

fleur, спасибочки, что Вы озвучили эту благородную цель "неприсоединения", я бы сказала, к цивилизованному обществу.

Особый путь-с, так сказать, "ни умом", "ни аршином"... .

[Путешественник 833]

И второе: зачем нам мобилизационная армия??? Мы что с кем-то воевать собираемся?

Собираться можно бесконечно. Как говорится: "Размах на рубль, удар на копейку". В Германии очередь в Бундесвер, мест не хватает, масса вариантов альтернативной службы. :secret:

В Германии та самая альтернативная служба и есть главная причина сохранения призыва - нужен ОЧЕНЬ большой дополнительный бюджет для всех домов пристарелых и т.д., чтобы заменить почти бесплатных "альтернативщиков".

[Гость]

спасибочки, что Вы озвучили эту благородную цель "неприсоединения", я бы сказала, к цивилизованному обществу.

Особый путь-с, так сказать, "ни умом", "ни аршином"... .

Самое любопытное это то, что Флёр, рассуждая про мусор, явно держала пред глазами Финляндию. :secret:

 

А кто почище будет - Дойчланд или Финнланд можно, пожалуй, и поспорить. Полагаю по накалу страстей и мастерству игрокос этот матч за чистоту стал бы вровень с принципиальными играми ЧИ по футболу.

Хотя я лично поставил бы на финнов, да.

[Путешественник 833]

(Репост Обсервера из Текущих Новостей)

 

Минобрнауки поддержало предложение продлить весенний призыв до 31 августа

24 мая Андрей Фурсенко выступил перед журналистами и рассказал о позиции министерства по ряду важных вопросов, связанных с образованием. В частности, глава Минобрнауки поддержал ранее предложенную Генштабом РФ идею о возможности продления срока весеннего призыва с 15 июля до 31 августа. Министр заявил, что считает службу в армии не потерей времени, а исполнением долга перед государством и возможностью получить опыт. Он уточнил, что он видит задачу этого нововведения в том, чтобы "те, кто поступил, служили после окончания учебы в вузе, а те, кто не поступил, будут призваны". Также Андрей Фурсенко добавил, что никаких отмен отсрочек и призыва во время учебы не планируется.

 

Напомним, 29 апреля заместитель начальника российского Генштаба Василий Смирнов предложил увеличить призывной возраст до 30 лет, весенний призыв продлить до осени, а число вузов, предоставляющих отсрочки сократить. Тогда представитель генштаба заявил: "С 2010 года, на мой взгляд, можно было бы на половину, а то и на 70%, сократить количество таких вузов". На время службы, по его мнению, учащимся вузов мог бы предоставляться академический отпуск, чтобы после выполнения воинского долга они могли продолжать обучение. "На наш взгляд, было бы целесообразным после окончания первого или второго курса студентов призывать на военную службу с сохранением им места после ее окончания", добавлял он.

 

Я помню с треском провалившийся "эксперимент" с призывом студентов МГУ после первого курса. Вернуться к обучению после двухлетнего перерыва ребятам было невероятно сложно, соответственно был огромный отсев и низкий уровень знаний. Похоже, что Фурсенко предпочёл "забыть" об этом печальном опыте...

[Путешественник 833]

Ну так а какая связь между Фурсенко и образованием? Был бы тут Магаданин, царствие ему небесное, он бы выразился "по простому", но по мне, так Фурсенко - это, скорее, могильщик нежели министр образования.

[observer 507]

Это так, просто в очередной раз поразило, насколько быстро один-два человека могут разрушить систему образования, создававшуюся десятилетиями...

 

ПС. Спасибо за репост - только сейчас заметил эту ветку.

[Артем 9 768]

Это так, просто в очередной раз поразило, насколько быстро один-два человека могут разрушить систему образования, создававшуюся десятилетиями...

Но для этого должна быть СИСТЕМА ВЛАСТИ, которая ударными темпами выдвигает в первые руководители вышеуказанных лиц.

[Гость Vlasssov]

(Репост Обсервера из Текущих Новостей)

 

Минобрнауки поддержало предложение продлить весенний призыв до 31 августа

24 мая Андрей Фурсенко выступил перед журналистами и рассказал о позиции министерства по ряду важных вопросов, связанных с образованием. В частности, глава Минобрнауки поддержал ранее предложенную Генштабом РФ идею о возможности продления срока весеннего призыва с 15 июля до 31 августа. Министр заявил, что считает службу в армии не потерей времени, а исполнением долга перед государством и возможностью получить опыт. Он уточнил, что он видит задачу этого нововведения в том, чтобы "те, кто поступил, служили после окончания учебы в вузе, а те, кто не поступил, будут призваны". Также Андрей Фурсенко добавил, что никаких отмен отсрочек и призыва во время учебы не планируется.

 

Напомним, 29 апреля заместитель начальника российского Генштаба Василий Смирнов предложил увеличить призывной возраст до 30 лет, весенний призыв продлить до осени, а число вузов, предоставляющих отсрочки сократить. Тогда представитель генштаба заявил: "С 2010 года, на мой взгляд, можно было бы на половину, а то и на 70%, сократить количество таких вузов". На время службы, по его мнению, учащимся вузов мог бы предоставляться академический отпуск, чтобы после выполнения воинского долга они могли продолжать обучение. "На наш взгляд, было бы целесообразным после окончания первого или второго курса студентов призывать на военную службу с сохранением им места после ее окончания", добавлял он.

 

Я помню с треском провалившийся "эксперимент" с призывом студентов МГУ после первого курса. Вернуться к обучению после двухлетнего перерыва ребятам было невероятно сложно, соответственно был огромный отсев и низкий уровень знаний. Похоже, что Фурсенко предпочёл "забыть" об этом печальном опыте...

Фурсенко еще забыл сказать, что призыв студентов с первого курса - поддержит модернизацию, потому что у нас будут ученые с железно дисциплиной. Им приказали создать наноЧЁнибудь к завтрашнему дню, и приказ будет выполнен!!!

 

Несмотря ни на что, как человек, немного поработавший в системе нашей науки, и даже немного что-то разработавший, за что спустя 5 лет, по слухам гранты все еще получают, я считаю, что отмена отсрочек по обучению в ВУЗах - это благо. В вое время, мне пытались платить 800 рублей в месяц, и чтобы я сидел целый день в этом долбаном ВУзе, а профессор получал бы за мои разработки по шестьдесят тысяч в 2000 году.

 

Так вот главной причиной попыток мне не платить за научные разработки, были намеки, что если что он меня уволит и я в армию пойду. Более того, одного моего знакомого, который имел награды на трех международных конференциях, пытались шантажировать при поступлении в аспирантуру, тем, что у него по философии неуд, хотя у него было удовлетворительно. У блатных, которые только по знакомству шли - все было зачипись. Правда они нихрена не разрабатывали, но было зачипись!!!

 

Так что, я думаю , наука при таком раскладе несмотря ни на что сильно очистится от левого шлака. Взяток будет меньше, ну и наконец население поймет, кода узнает, что детишки высокопоставленных начальничков в армию все равно не идут, за кого "сильные мира сего" их держат. Очень правильная реформа. Давно пора.

[observer 507]

Так что, я думаю , наука при таком раскладе несмотря ни на что сильно очистится от левого шлака.

Безусловно, и не только от левого, и даже не только от шлака. Произойдёт полная, окончательная и бесповоротная очистка российской науки от учёных. Останутся одни фурсенки и иже с ними.

 

Кстати, даже в Израиле с его поголовным и регулярным призывом всего населения в армию, аспирантам и докторам наук даются библиотечные дни во время службы - не столько для научной работы, сколько для того, чтобы форму не терять. И, судя по их вкладу в мировую науку, работает это весьма неплохо.

[Гость Vlasssov]

Так что, я думаю , наука при таком раскладе несмотря ни на что сильно очистится от левого шлака.

Безусловно, и не только от левого, и даже не только от шлака. Произойдёт полная, окончательная и бесповоротная очистка российской науки от учёных. Останутся одни фурсенки и иже с ними.

 

Кстати, даже в Израиле с его поголовным и регулярным призывом всего населения в армию, аспирантам и докторам наук даются библиотечные дни во время службы - не столько для научной работы, сколько для того, чтобы форму не терять. И, судя по их вкладу в мировую науку, работает это весьма неплохо.

Я лично считаю, что к большому моему сожалению наша наука очень далека от практики. Одной из причин - стало именно вот это "кошение" от практики. Очистка науки от ученых происходит уже сейчас, когда отсрочки существуют. Вот интересно, В Израиле каков процент окончивших ВУЗы, кто устроился по специальности? И каков в России?

 

Проблема достаточно серьезная, как ее решать - вопрос тоже не однозначный...

Понятно, что то, что вытворяет Фурсенко - это не решение, даже не попытка... Но как правильно отметил Шендерович

 

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот, была советская власть с неплохим репрессивным аппаратом и хорошими традициями в этом смысле. Ну, случались академики, например, Капица, который вставал, когда исключали академика Сахарова, и отвечал. Находились. Это личный выбор каждого. А то, что во всей Академии не нашлось человека, который, по крайней мере, вслух тут же вернет Владимиру Владимировичу это хамство, по-русски говоря - вот это досадно.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/680948-echo/

 

Ну ведь никто не встал!!! Фурсенко все разваливает, а никто особо не противостоит.. Произошел какой-то сдвиг в сознании, в моральных установках. Раньше хоть какой-то престиж был - создать что-то новое, а теперь - только бабло. Мне вот профессор Панарин, как-то сказал, когда я практически договорился с Водоканалом о создании геоинформационной системы по поддержанию номенклатуры водопроводной сети города:

- Правильно, у руководителей Водоконала есть дети, и они хотят чтобы они учились в нашем университете.

Вот и вся наука...

 

А еще меня на три месяца пытались засунуть в приемную комиссию, откуда я со скандалом ушел, причем писал докладные, что мне надо закрыть этапы до определенного месяца, короче занимался всякой хреновней, вместо научных разработок. Судя по комментариям некоторых студентов, за время моего отсутствия, в научных чертогах - хреновня только усилилась.

[pyotr 7 429]

каков процент окончивших ВУЗы, кто устроился по специальности?

 

Вот уж, по-моему, глупейшее понятие - "специальность". "Устроился по специальности" - тоже наиглупейшая догма. Надо, чтобы из ВУЗов выходили мыслящие, самостоятельные личности. Именно это только и надо. А уж как потом назвать то, чем они занимаются - это дело десятое. Кто слышал о профессии "архитектор Internet-Explorer'a"? Это разовая, единичная профессия. И невозможно к ней готовить. И вообще всякий человек уникален. И то, чем он занимается, - тоже уникально и вовсе не обязательно влезает в какие-то прокрустовы шкалы: физик, математик, инженер, музыкант и т.д. Смешно даже.

[Гость Vlasssov]

каков процент окончивших ВУЗы, кто устроился по специальности?

 

Вот уж, по-моему, глупейшее понятие - "специальность". "Устроился по специальности" - тоже наиглупейшая догма. Надо, чтобы из ВУЗов выходили мыслящие, самостоятельные личности. Именно это только и надо. А уж как потом назвать то, чем они занимаются - это дело десятое. Кто слышал о профессии "архитектор Internet-Explorer'a"? Это разовая, единичная профессия. И невозможно к ней готовить. И вообще всякий человек уникален. И то, чем он занимается, - тоже уникально и вовсе не обязательно влезает в какие-то прокрустовы шкалы: физик, математик, инженер, музыкант и т.д. Смешно даже.

мыслящие, самостоятельные личности - пусть сами платят за обучение. Глупейшее занятие - тратить государственные деньги для того, чтобы воспитывать мыслящих людей.

 

Кто слышал о профессии "архитектор Internet-Explorer'a"? Это разовая, единичная профессия.

Это что за профессия такая?

Кстати по поводу ВУЗов. Вы вообще биографию архитектора ОС Windows знаете?

Прочитайте, потом поговорим о мыслящих, самостоятельных личностях и роли ВУЗов в их воспитании.

 

И еще. Какая польза в мыслящем, самостоятельном продавце одежды в палатке на базаре?