Болталка

[Ирэн 9 999]

Борисыч

Ты ей в дверь - она в окно

Угу, так и не ответил Маэстро на мой вопрос:

А, кстати, чего он в эту толпу так упорно стремится то, не подскажите? Прям как несчастная жертва насилия обратно в парк.

Может вопрос какой непонятный или не заметный, как думаете?

Вот еще думаю, а как слово троллинг с виртуального на реальный перевести?

Вот когда не понимают люди слово НЕ хочу.

maestro, вот понимаете. Я с вами пообщаться порой не прочь, а вот дискутировать НЕ хочу.

А с братом по разуму НЕ хочу ни общаться ни дискутировать. Как, будете совершать сей акт в принудительном порядке? Не можешь научим, не хочешь заставим? То то мне все парк седни вспоминается. Ну и кто из нас большевик?

И, кстати, слово НЕ хочу здесь до кучи подкреплено словом не могу. Потому что невозможно дискутировать или общаться с человеком который слышит только себя. Проще с телевизором че нибудь обсудить.

так, немного старомодные советские взгляды.

Так и доброго ему здоровья и еще более старомодных взглядов если есть в них у него нужда. Но только где нибудь без меня. Будь и мой родной дедушка к примеру и то вряд ли бы стала дискутировать. Просто бы отказалась обсуждать эту тему. О погоде и котлетах пожалуйста, о Сталине вожде народов как нибудь без меня. Хотя Бог миловал, мои родственники все же не заявляли что танки как ценное движимое имущество дороже человеческих жизней. :)

Изменено 29 Июня 2010 пользователем Ирэн

[Борисыч 798]

Ирэн

Проще с телевизором че нибудь обсудить.

еще лучше с унитазом :)

[Гость]

А с братом по разуму НЕ хочу ни общаться ни дискутировать.

А кто вас заставляет, зачем нужно вам ..

... упорно стремится то, не подскажите? Прям как несчастная жертва насилия обратно в парк.

:)

[oleg_r 6]

А почему когда Вы видите красное, то понимаете, что это красное, а не синее?

[Гость]

fleur

Заметьте, БПР себя жертвой не считает, это ему приписывают люди, которые как раз себя ею (жертвой) и считают.

Тоись сперва мой, это мнея было так много что я мешал им общчаться, потому они грозились уйти, потом появился БПР и опять вопли и намеки что неуютно тут кому-то.

 

Тоесть все наоборот, это они раз за разом приходят в парк что прокричать что им тут плохо, а обвиняют в такой позиции БПРа.

Еще и удивленно вопрошают, почему де он снова возвращается туда где ему плохо.

 

Хотя, опять повторю, он ни словом не дал понять что ему тут плохо или его обижают.

Ну вот нашел человек свой стиль, хош общайся хош не общайся.

Кстати с некоторыми персонажами именно такой стиль и нужен, они все равно ничего не слышат и не видят и не читают ссылок. :)

[Ирэн 9 999]

fleur

Ну секта и секта и что? Пойду утоплюсь с горя. У нас нонче секты запрещены? Вроде как свобода вероисповеданий. А ты видела хоть раз чтобы в церковь народ с молельными ковриками ломился и требовал от паствы выслушать их версию мироздания? Никакой толерантности в этом мире щитаю. Ну да, здесь все нетолерантные, хамы и ваще секта, а людям нравится. И ЧТО? Ты достаточное уже количество раз сказала что тут эта... люди плохие. Все слышали, не сомневайся. Только зачем общаться то тогда? Очень хочется полечить?

так откуда уверенность что он не умеет общаться, зато Медиум умеет?

Ты шутишь вероятно? Просто как бы я с ним пыталась общаться и не раз и не только я. Чисто опыт сын ошибок трудных. Вроде даже и ты пыталась?

Ну ладно, я бы допустила некую хитрую несовместимость моих с ним вот именно орбит, однако чет орбиты перменантно не сходятся и я НЕ разу не читала нормального человеческого разговора ни на одной ветке. А по развитию диалога и по ответам не понять, не?

Что там у него в реале знать не знаю и ничего ни разу не утверждала. Речь о виртуале идет.

Медиум в виртуале общаться, представь, умеет. У него бывают посты которые действительно интересно читать, лично у меня с ним никогда никаких проблем не было. Мы ладим. Что не отменяет факт организации бурных и нецензурных скандальчегов конечно которые неприятно читать. А с тобой такого никогда не случается? Ну чтоб там матом послать кого? Или просто гадость какую сказать? То есть выходит тебе можно, а ему нет?

[Ирэн 9 999]

fleur

Ага. да, я даже писала жалобу. Но я наблюдала последствия и раскаиваюсь.

Не понимаю даже про что ты. Ну написала и написала не первую и не последнюю надеюсь. Опять неправедная либеральная толпа белого и пушистого гения травит? Общалась с Вшепом, без эксцессов, но более желания нет. Он в первом посте своем все уже сказал, а теперь собсно повторяет.

 

А Мутин чё, пудак, да, и 40 лимонов украл и ДВОРЕЦ у него на Ладоге, дык Ваш ЕБН его нам и устроил, чё, как битые полгода пытается объяснить на крыте Вшеп, опять в бан влетел))

А можно допустить что на Ельцина могут быть у людей разные взгляды? К слову о толерантности? Ну вот живет человек с неправильным взглядами на тот период истории и ни разу НЕ хочет чтобы ему втюхивали собственную правильную трактовку. Может пусть себе и живет? Или этого допустить никак невозможно? Что вот тут обсуждать? Очередной холивар?

цели общения у них ложные

Да, ну это конечно необходимо правильную дорогу указать. А то и впрямь заблудятся ненароком. А КАКИЕ у них цели, не подскажешь? А какие истиные в отличие от их ложных?

Истиные цели общения - очень хочется подробностей.

[Microcosm 2 965]

fleur, ну раз уж каждому тут надо доказать свое превосходство любым путем, хоть "маму родную продать" ©, ну в смысле форум грохнуть, начиная хоть с этой, самой вроде бы аполитичной ветки, то тоже не постесняюсь (типа "если все с крыши грохаются, то чем я не придурок?"). Так я собственно о чем? Сегодня знакомые продавщицы из местного сельпо на осетинском разговаривали. Я спросила (знаю все местные диаспоры хорошо) - а дети сохраняют язык? Они говорят - язык знают, но не хотят говорить. Я сразу о тебе вспомнила. Не о проблемах всяких мировых, типа умирающих культур малых народностей или патологической ксенофобии или национальной агрессивной (ксенофобской) культуре больших наций, а просто о тебе. :) И как говорит мой любимый Игорь, "это я собственно к чему?". А к тому, что пока все не поймут, что личное важнее общественного, не будет им щастья. Не хотят люди себя любить и слушать. Не доверяют себе. А вроде все с высшим образованием, начитанные, самодостаточные. Упс. Я раньше думала не слушают и не умеют слушать. А потом поняла - они себя не любят. А тут нет помощников. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" ©. В общем, забей. Самое смешное, что я многих из них люблю, и даже постоянно это озвучиваю, но им от этого не легче. Но ведь и я не Мать Тереза. А ты? :)

[Гость keltishe]

fleur, дык я тож весёлые 90-е провёл в сельской нечернозёмной местности, даж в аттестате зрелости у меня пометка стоит, что я до кучи тракторист третьего разряду... Наблюдалась сходная картина... Потом пришёл отсвет нефтяного бабла, раскрасили домики весёлыми красочками, поставили фонтан. Потом пришёл карачун :)

 

Не знаю, мож прав (близкий мне человек), говоря, что нация наша - унылый генетический мусор, потомки шелудивых, колченогих и гугнивых, застрявших в болотах на полпути к тёплому морю и альпийским лугам... Лично у меня никакого желания следовать земляному кармическому сценарию "сидел в жопе - бухал - повесился" нету, и нету к нему ни гордости сопричастности, ни даже сочувствия окромя того минимума, который позволяет мне пока себя христианином считать. И русскость моя - она совершенно поперёк этого "эх, да распахну кушак" и Башевского "наши беды вам и не снились, наши думы вам не икнулись". Я граждан, которые б наверняка подавились, филиппиками не удостаиваю, да и нужду за добродетель выдавать не склонен. Мне у Баша скорее "Вечный пост" ближе из песен, там другое несколько. Это я за "русское" и его отражение у Башлачёва в целом высказался. Опять же это всё неизмеримое, частное, религиозное, что-ль. Очень всё субъективно, у каждого своя мерка под любовь, и смысл в слова русского языка люди очень разный вкладывают...

 

А к дедушке Ельцыну у меня пиетету особо нету. Разве что гражданских свобод при ём сильно поболе было. Народу-то они, мож, и ни к чему, а мне - нужны. А народ что тогда, что позатогда, что сейчас - всем мирОм на нары-полати... Я за себя отвечать стараюсь, за семью свою, не сгинуть в волчьих праздничках, Башевскими словами же. Тем ограничиваю себя в возможности отстаивания правды - мне, как Мохнаткину на кичу или как Червочкину досрочно в рай никак нельзя сейчас... Тем и лишаю себя права от имени народа вещать и о беде его говорить. Сугубо стараюсь говорить, как частное лицо и о том, в чём уверен. Ну, тоже это из области споров о религии... Вера - она ж есть уверенность в вещах невидимых...

 

Ну легче дождаться тролля на форум веганов, чем на форум обсуждения конфигураций баз данных.

Ага. Спросит, бывалоча, некто, а что лучше, MySQL, PostgreSQL, MSSQL или Oracle? Или ваще SQLite?

И понеслась по кочкам, дым коромыслом страниц на стопиццот... :)

[Борисыч 798]

Microcosm

А к тому, что пока все не поймут, что личное важнее общественного, не будет им щастья. Не хотят люди себя любить и слушать. Не доверяют себе. А вроде все с высшим образованием, начитанные, самодостаточные.

keltishe

Я за себя отвечать стараюсь, за семью свою, не сгинуть в волчьих праздничках,

Вот вроде те же мысли по идее, что и у БПР. Тока там читать тошно, а вот у ИХ - на душе приятно. Это пичиму так? :)

[Игорь 459]

Microcosm

пока все не поймут, что личное важнее общественного, не будет им щастья.

Вот тут есть оп што "вечное" поговорить.

 

Оп то, что как это ни странно может выглядеть с некоторой точки зрения, есть люди, которые искренно считают, что общественное важнее личного - и это общественное есть их(нее) личное.

 

Вот в чём штука-то, а? Оказывается, можно по-разному путать личных и общественных баранов (это что-то вроде цытаты из Кавказской плэнныцы). Кто-то, путая их, путает так, чтобы улучшить своё личное благосостояние. А кто-то, ровно так же путая, путает так, чтобы улучшить благосостояние других.

 

На Открыте нынче очень бегло и очень невразумительно обсуждается очень важная тема про "романтиков". Так вот энти романтики как раз и есть те, которые путают общественное с личным - так, чтобы первое поставить выше второго и тем самым ощщастливить людей. Возможно даже и насильственными методами.

 

К чему это я? - а к тому, что каждый понимает своё личное щастье по-своему. Кто-то ведь действительно лично счастлив бывает лишь тогда, когда осчастливит кого-то другого. Ну там старушку через дорогу переведёт... или мировую революцию сотворит....

 

И самое смешное - такие и движут гишторию, мать её опщую нашу Клио. Канеша, кажный из них, романтиков-ощастливливателей, стремицца двинут её, гишторию, туда, куда ему кажется, что она двинуться должны. Но как-то так общий вектор складывается, что что-то как-то получается...

 

ЗЫ Это - что-то специального... Но подлинного... Для любителя-знатока-ценителя...

Были учитель и ученик. Учитель придумал идею, но счёл её - ну так, да, идея, интересная... нужно дорабатывать... но и другие идеи есть не менее интересные... Опубликовал пару-тройку статей... прошло без особой реакции... Ученик воспринял идею, таки доработал... поверил в неё... решил, что она таки панацея от бед, присущих данной конкретной дисциплине, а он - её носитель - спаситель этой дисциплины. Написал книгу по ентому поводу. Поначалу она тоже прошла незамеченной - но через десяток лет (ну там были ещё привходящие обстоятельства) началась революция в этой дисциплине. Она была названа именем этого ученика, его именем была названо ответвление в этой дисциплине, научное общество... В общем - "учитель, воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться"... Ученик умер во славе - раньше учителя... который так и не был никогда упомянут как первоисточник всей этой революции.

Так вот, в очень интересной недавней статье, посвящённой роли учителя и ученика во всей это революционной тягомотине, была высказана интересная мысль: ученик потому победил учителя, что, в отличие от него, верил в своё некое "мессианство" - в то, что его "личное" - это и есть "общественное", которое выше сугубо "индивидуально-личного".

Романтик - мессианец - победитель...

Кстати, учителя звали - Вальтер Циммерман, ученика - Вилли Хенниг (м.б. БПР последнюю фамилию даже знает).

 

К чему этой я? - да к тому, блин, что - каждому - своё. Кому - личное в сугубо "индивидуальном" - для себя, кому - личное в "общественном" - для других.

 

Но в обоих случаях - это ЕГО (который каждый) ЛИЧНОЕ!

 

Такие дела...

 

ЗЗЫ А за "любимого Игоря" - особливое мерси :) Бальзам на душу... А то уж очень хреновато: жарко.... жены нет... а раз жены нет - нет сдерживающего фактора от вредных наклонностей... а из-за того, что тока-тока завершён очень сурьёзный кусок творческой биографии, душа полна смятений и тяжестей.... и теперь обычной "дозы" не хватает.... а повышать - это ж смертоубифство.... зверики дрыхнут.... ну мне пора...

 

Поговорили....

 

ЗЗЗЫ Кстати, по Культуре кажут "Косметику врага" из Пушки - с Райкиным. В реале видел - понравилось. Рекомендую (хотя уже там дело к концу).

 

Ага? :)

[Гость брат по разуму]

Вот еще думаю, а как слово троллинг с виртуального на реальный перевести?

Думаю, ближе всего - подначивание, подначивать. Есть такое малоиспользуемое слово.

[Борисыч 798]

Были учитель и ученик

А мне попутно Арсений и Андрей Тарковский вспомнились

[Гость keltishe]

А мне попутно Арсений и Андрей Тарковский вспомнились

А мне к слову -

Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.

(Лк.10:3842)

 

Где тут частное, где общественное... Моя доля - явно Марфина - оптчество накормить, но в частном прибижении, весь фокус зрения на кухонной утвари, зримой, предметной, осязаемой, пористых боках скудели и глади деревянных мис... И любовь - в юные годы я думал, что она прощением вымеряется, кого можешь прощать, того, значиццо, любишь. А после она для меня скорей в меру заботы - как мешок картошки, кому принёс, на того у тебя любви по факту и хватает...

[Игорь 459]

keltishe

любовь - в юные годы я думал, что она прощением вымеряется, кого можешь прощать, того, значиццо, любишь. ...

На самом деле - это именно так. Пройдя скрозь многие любви, заканчивающиеся нелюбвями, на своём опыте понЯл: кого любишь - прощаешь, кого не любишь - "каждое лыко в строку...

 

любовь - ...  в меру заботы - как мешок картошки, кому принёс, на того у тебя любви по факту и хватает...

И это правильно. Истинная любовь - не в словах, а в делах. Если по вашему источнику: "судите не по словам - по делам"...

 

Но вот пара-докс: некий муж, наверное опираючись на собственный опыт, рёк: женщины любят ушами. Так что - они судят "по словам", а не "по делам"? Им нужнее "ласковое слово", чем мешок картошки?

 

А? :)

[Гость keltishe]

Игорь, эт да, проблема, супруга мне за мою чёрствость порой пеняет... :) Но она мудра и знает, что кабы я картошку не приносил - с картошкой было бы туго, то есть накопать её она могла бы, но что за фигня? Посему, хоша по всем лженаучным соционическим и психойожным меркам у нас окромя садо-мазо шоу ничего выйти не могло бы, на днях семилетие нашего роману отметили... :)

[Гость брат по разуму]

Посему, хоша по всем лженаучным соционическим и психойожным меркам у нас окромя садо-мазо шоу ничего выйти не могло бы, на днях семилетие нашего роману отметили... :)

Поздравляю! А мы с женой - 25 лет.

[observer 507]

Не хотят люди себя любить и слушать. Не доверяют себе. А вроде все с высшим образованием, начитанные, самодостаточные. Упс. Я раньше думала не слушают и не умеют слушать. А потом поняла - они себя не любят.

Очень интересный пассаж. Особенно если вспомнить, что относительно недавно автор высказывалась в духе того, что на этой площадке собрались одни из самых умных и приличных людей (цитирую не дословно, ибо поиск не работает, но смысл был именно таким). А теперь вдруг нате - ни любить, ни слушать себя не хотят, да ещё и себе не доверяют. Ну как дети прямо. Что же это такое произошло с форумчанами за столь короткое время? Неужели все резко поглупели и потеряли понятия о приличии? Или всегда такими были, но тщательно это скрывали, а теперь вдруг как по команде "проявились"? Или, может быть, изменились всё-таки не люди, а взгляды автора на них? Тогда логично спросить - почему? И почему именно сейчас?

 

Всё, как мне кажется, гораздо проще, и никакие чудеса здесь не при чём. Истоки нынешних форумных проблем не вчера и не год назад появились, они здесь всегда были. Только вначале Романт, а потом Сергей держали их в рамках своим интеллектом, чувством юмора, тактом, личным обаянием, а когда надо - и красной кнопкой. Поэтому и атмосфера была уникальной. Была. Пока. Ну а происходящему сейчас удивляться странно. Единственное, что достойно удивления, так это скорость изменений. Впрочем, и о ней можно было догадаться, было бы желание. Кстати, склоняюсь к мысли, что у кого-то оно и было. Только не у нынешних админов.

 

Скрытый текст

"А Вы молодец, господин Шекспир. Вперёд идти страшно, назад совестно, вот и скомандовал сам себе не своим голосом" (реплика Профессора из "Сталкера").

Самое смешное, что я многих из них люблю, и даже постоянно это озвучиваю

О да, это действительно смешно.

[Ирэн 9 999]

Игорь

Вот в чём штука-то, а? Оказывается, можно по-разному путать личных и общественных баранов (это что-то вроде цытаты из Кавказской плэнныцы). Кто-то, путая их, путает так, чтобы улучшить своё личное благосостояние. А кто-то, ровно так же путая, путает так, чтобы улучшить благосостояние других.

Думаю есть и еще способы попутать, ум человеческий удивительно изворотлив.

Что касается "улучшить благосостояние других" это штука очень знакомая, эт хорошо если ты сам при этом благополучен и благосостоятелен, тогда ты ЗНАЕШЬ опытом своим, шкурой чувствуешь о чем это и можешь кому-то ПОКАЗАТЬ быстрее чем рассказать даже. А если благополучие-для-других только предмет твоих фантазий? Ну типа как бы нам-ИМ всем хорошо жилось на Луне?

Проще говоря первый раз прочувствовала в полной мере данный парадокс когда замуж выходила. Моя соседка учила меня как нужно правильно жить в браке страстно желая мне щастья. Сидела я уши развесив, лет на 15 она ведь старше, очень слова были на вскидку правильные но какая то мысля билась и внутри чет меня тяготило. И вдруг после лекции эдак пятой-шестой осенило. Дык ведь она в браке ни дня не была! Старая дева поскольку.

Щаз вспоминаю чему учила, мда... Хорошо что советы я забыла сразу не примеряя даже на реальность.

Еще проще, очень часто когда себя не любишь, любить других. И лучше бы абстрактною любовью или такой от которой любимые бегут сломя голову.

-Я очень людей люблю.

- А кого конкретно?

- Не, просто людей.

- А этого вот человека любишь?

- Ненавижу!!!!

Так вот энти романтики как раз и есть те, которые путают общественное с личным - так, чтобы первое поставить выше второго и тем самым ощщастливить людей. Возможно даже и насильственными методами.

Это всенепременно. Если не физическое то психологическое насилие уж точно пригодится. Они же не понимают своего щастья! Не хочешь - заставим. Свои потребности и индивидуальность не принимаются, дык с какой радости будут приниматься чужие то? Не принимаешь себя - не принимаешь другого.

Себя не любишь не ценишь, как будешь других любить? С такой же подспудной ненавистью вперемешку?

Никто так не мотает кишки людям как тот кто желает им блага при этом "ничего не желая для самого себя".

Но в обоих случаях - это ЕГО (который каждый) ЛИЧНОЕ!

И только так!!! Первый вопрос: зачем ТЕБЕ это нужно? Ответ: чтобы ЕМУ-ИМ было хорошо здесь не катит, он придуман. Истинный ответ может быть только через Я. Даже если речь идет о собственном ребенке. Все познается через Я и других способов нет.

Тема то она такая, живая на самом то деле и вездесущая.

[Ирэн 9 999]

Игорь

И это правильно. Истинная любовь - не в словах, а в делах. Если по вашему источнику: "судите не по словам - по делам"...

 

Но вот пара-докс: некий муж, наверное опираючись на собственный опыт, рёк: женщины любят ушами. Так что - они судят "по словам", а не "по делам"? Им нужнее "ласковое слово", чем мешок картошки?

А спросить? Спросить всего лишь что ей нужнее? Запросто и слово на данный момент. У нее картошки может уже полный подвал или она ее по жизни терпеть не может.

Любить - это все же быть внимательным к потребностям другого. Кормить насильно человека который при этом от жажды умирает это любовь такая своеобразная. К слову о романтиках, кстати.

Чаще частого - принести ладно бы жене, ребенку тысячную игрушку и тем исполнить типа свой отцовский долг. Откупиться. (сам себе: на игрушку, только отстань. Я хороший папа) А ребенку при этом некому на беду пожаловаться или помощь нужна.

Что касается опыта, то там было: женщины любят ушами, а мужчины глазами. ИМХО сие немного про другое.

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Не хотят люди себя любить и слушать. Не доверяют себе. А вроде все с высшим образованием, начитанные, самодостаточные. Упс. Я раньше думала не слушают и не умеют слушать. А потом поняла - они себя не любят.

Зацепила фраза, очень точная. От того и разразилась постом выше.

Только а КТО все эти люди хочется уточнить. Кто эти загадочные ОНИ?

Может правильнее было хотя бы заменить на слово "мы" хотя бы? Я бы с радостью тогда согласилась. Потому что я конечно ТОЖЕ слышу-слушаю далеко недостаточно и себя и других. Хотя что это такое знаю хоть в какой то мере и опыт слышания и слушания таки есть. Но если тебе хочется из этих "они" себя счастливо исключить, то конечно это твое право.

И еще, слушание это процесс обязательно взаимный. Бывают исключения, но все же это некие специальные ситуации. Потому что слушатель тогда тратит много энергии которую где-то нужно восполнять.

И еще вот как раз ЗДЕСЬ доверяю себе и понимаю, что с кем-то я общаться просто не хочу. Ну нет в том ни смысла ни нужды, не складывается разговор и не коллеги по работе и не родственники. Так нафига? И ничего было бы если бы другие интересные мне собеседники хотели бы. Но ведь ничего подобного не наблюдается. Так ЗАЧЕМ так не любить себя и мучать себя и других в итоге принуждением к общению то? В чем доверие и любовь? К кому?

[Игорь 459]

Ирэн

Себя не любишь не ценишь, как будешь других любить?

Ага. Это - заповедь иисусова: возлюби ближнего, как самого себя.

 

Загадочная такая заповедь: любовь к себе как мера любви к ближнему.

 

Эгоизм как мера альтруизма.

 

Но тут есть одна заковыка: от любви до ненависти не токмо - один шаг. Иной раз они каким-то образом "перекрываются", взаимовключаются (вспомните тайцзыцу) и некоторая часть любви к себе имеет форму ненависти к себе же. По себе знаю: есть слабости, которые я в себе нэ-на-ви-жю! - а ненавижу, потому что люблю себя и хочу быть лучше, чем есть на самом деле. :shy:

 

Тоиссь - прям по вашему: любовь как намерение/желание добра. В данном случае - себе.

 

Любовь - благое намерение... и куда ж оно ведёт? - ну, вы знаете.

 

Ага? :hey:

[Ирэн 9 999]

Игорь

Но тут есть одна заковыка: от любви до ненависти не токмо - один шаг. Иной раз они каким-то образом "перекрываются", взаимовключаются (вспомните тайцзыцу) и некоторая часть любви к себе имеет форму ненависти к себе же. По себе знаю: есть слабости, которые я в себе нэ-на-ви-жю! - а ненавижу, потому что люблю себя и хочу быть лучше, чем есть на самом деле.

Нет к сожалению, потому что таки не люблю. Или люблю но местами, а так не бывает. Любовь это всегда принятие. И парадокс заключается в том, что для того чтобы произошли изменения сначало нужно принятие того что есть в себе. И "хорошего" и "плохого". А иначе, ну представьте, я вот свои уши люблю, а пятки нет. Это как? Любовь? По моему расщепление и шизофрения, ничего позитивного в ненависти к себе увы нет. Кроме того что она мучительна и сама мучительность может быть толчком который заставит искать выход. Чего хорошего в аутоагрессии? Других бить обижать нельзя, а себя? Можно?

Быть лучше это кем? Как кто? Как идеал? Можно быть только собой а не идеалом. Любовь это не стремление стать кем-то, а вечное возвращение к самому себе. Вспоминание себя в противовес правильному, навязанному, принятому на веру без критики желанию соответствовать некому образу.

Идеал это чаще всего попытка дедушки с избыточном весом стать балериной и выступать на сцене. Чем он дальше от себя реального тем менее достижим в принципе. Роджерс много исследований на этот предмет проводил.

Есть еще конечно Мечта, но это совсем другое.

ИМХО любовь это не намерение, это реализующееся разворачивающееся во вне переживание или вовсе образ жизни.

Это - заповедь иисусова: возлюби ближнего, как самого себя.

Да.... И вот вроде все мы это слышим, но как по разному... Да и слышим ли? Вслушивание понимание это тоже бесконечность наверное.

[Игорь 459]

Ирэн

Любовь это не стремление стать кем-то, а вечное возвращение к самому себе. Вспоминание себя в противовес правильному, навязанному, принятому на веру без критики желанию соответствовать некому образу.

Частью напоминает чань-буддистскую максиму: нирвана достигается не "приобретениями", а "утратами" - освобождением от всего того, что мешает человеку быть самим собой по своей чистой природе, не замутнённой ложными знаниями и привязанностями (в том числе к образам-целям).

 

Наверное, любовь в некоем "всеобщем" смысле тоже так можно трактовать. Чем "чище" человек, тем больше в нём любви и тем сама любовь чище. Опять сразу вспоминается иисусова логия: будьте как дети.

 

Ну, наверняка про это умные люди умные мысли говорили и писали.

расщепление и шизофрения, ничего позитивного в ненависти к себе увы нет.

Угу. Это про меня... :hey:

[Microcosm 2 965]

К чему это я? - а к тому, что каждый понимает своё личное щастье по-своему. Кто-то ведь действительно лично счастлив бывает лишь тогда, когда осчастливит кого-то другого. Ну там старушку через дорогу переведёт... или мировую революцию сотворит....

Ну вот эти-то, которые путают "личных и общественных" баранов с любовью к ближнему, это как раз те, которые себя и любят (ой, я уже как Ирэн заговорила, с кем поведешься, от того и наберешься :shy: ). На самом деле, я, как водится, не смогла донести свою мысль. Так вот "к чему это я?" (тм Игорь) :hey: А к тому, что на определенном этапе узнавания стОит уже доверять человеку, даже если он изменился в чем-то. Это я про пуд соли. Люди меняются, да, в течение всей жизни. Иногда до неузнаваемости. Так ведь это нормально. Но что-то очень важное, что-то очень такое глубокое, как сказала бы наша Tanyok, истинное Я человека, оно остается. После пуда соли как раз и понимаешь, что это в любом случае человек... ммм... вот слова не подберу... может, и не близкий, но определенно из твоей "волны". А там, на вашей волне люди ну вот совсем разные, даже перпендикулярные часто, но они из вашего мира. В отличие от... И если человек верит себе, слушает себя, то он не будет кидаться такими людьми, из своего мира. На интуитивном уровне не будет.

 

Вот как-то так, Игорь. Опять косноязычно или хоть что-то донесла?

[Microcosm 2 965]

Может правильнее было хотя бы заменить на слово "мы" хотя бы? Я бы с радостью тогда согласилась.

Может быть. На самом деле я себя спецом исключила только для примера, для конкретного поста. Я ведь далеко не всегда тоже себе доверяю и прислушиваюсь к интуиции. А это беда. За свои 50 лет убедилась, что это беда. Вот работаю на собой. Иногда даже успешно.

 

Хотя что это такое знаю хоть в какой то мере и опыт слышания и слушания таки есть.

У тебя есть, я замечала. Иногда даже чему-то училась. Впрочем, как у многих здесь.

 

И еще вот как раз ЗДЕСЬ доверяю себе и понимаю, что с кем-то я общаться просто не хочу.

Ой, да я о другом. Вот в посте Игорю пыталась донести.

[Microcosm 2 965]

Очень интересный пассаж.

observer, я вот очень давно хотела Вас спросить, - что Вы в последнее время всё ко мне вяжетесь? Может, я Вас чем-то обидела? Или еще какие проблемы? Но уровень Вашей злости, вплоть до агрессии ко мне уже зашкаливает. Что случилось-то?

[Гость maestro]

так и не ответил Маэстро на мой вопрос:

А, кстати, чего он в эту толпу так упорно стремится то, не подскажите? Прям как несчастная жертва насилия обратно в парк.

Может вопрос какой непонятный или не заметный

Из банальной вежливости. Хрен его знает, чего он сюда приперся, мне пофик! Вот психология толпы в постсоветском толпо-элитарном обществе меня интересует.

Но только где нибудь без меня. Будь и мой родной дедушка к примеру и то вряд ли бы стала дискутировать. Просто бы отказалась обсуждать эту тему. О погоде и котлетах пожалуйста, о Сталине вожде народов как нибудь без меня.

Позиция страуса? Тоже неплохо, имеете право. Только потом не удивляйтесь, если вас назовут недалеким малоинформированным собеседником. :hey:

[Гость maestro]

Ирэн, да может просто проблема в том, что тут форум, который очень разумным участником осмысляется как секта походу, ну веганы -- дост. радикальны в молодости и очень ощетиненную наружу группу образуют.

 

Ну мы даже ни в разу в реале БпРа не видели, только фоты, водку с ним не пили, так  откуда уверенность что он не умеет общаться, зато Медиум умеет? Ну странно, когда взрослые агрессивны как тусовка юных готов.

ППКС. С малолетками проще, там все на лицах написано, и когда группенсекс и когда каблуком подруге ниже пояса.

[Гость брат по разуму]

Хрен его знает, чего он сюда приперся, мне пофик!  Вот психология толпы в постсоветском толпо-элитарном обществе меня интересует.

Кстати, и я пришел на форум в некоторой степени и из этого интереса. Хотя - далеко не только, в первую очередь - обсуждать интересующие меня и общество вопросы.

 

Юбилейное: я - написал ровно 100 сообщений на форуме, это - 101-ое. Если кому-то в них что-то не нравится до ужаса, омерзительно аж комом в горле, аж колики, противно самой сути этого кого-то - то я прошу этого кого-то указать мне на мой конкретный пост и объяснить, чем этот конкретный пост ему поперек души.

 

По типу: в этом посте (ссылка) брат по разуму написал такое, что - омерзительно и до ужаса поперек моей души. Такие-то слова (цитата) брата по разуму - вызывают мой яростный протест, эти слова - мне противно читать.

 

Очень прошу. Конечно, лучше это сделать на специализированной ветке форума, здесь.

[Борисыч 798]

брат по разуму

Очень прошу.

а для чего?

[Артем 9 768]

Я вообще молчала, пока тут ругал Артем какого-то киноактера, который куда-т там прогнулся, ссылки не давая назло потому что просит Шамиль.

fleur, вам не совестно?

Я кого-то ругал? Я себя ругал: в наивности очарования образами, которые переносил на упомянутого (высоко?) талантливого артиста.

 

Ну вот Басилашвили играл подлецов, но я его же не вопринимал таковым?Кста, был случай, он мне руку пожал, - я ее потом три дня хотел не мыть )

 

И как можно дать ссылку на передачу на ТВ?

Окститесь.

Напраслину (талантливо) наводите.

[Гость maestro]

И как можно дать ссылку на передачу на ТВ?

Это не только просто, а очень просто. Берешь любой видео сайт, например ютуб, тыкаеш пальчиком "джигарханян познер", получаешь:

http://www.youtube.com/watch?v=kH_8jBnZXWY

И наслаждаешься. Или плюешься. Я вот не смотрел, но осуждаю!

[Гость maestro]

Артем

Есть еще всякие Кинозалы и Торренты. Вот, например, Рутракер.орг на запрос "познер" выдал такой списочек, закачаешся!

http://rutracker.org/forum/tracker.php

Больше 50 роликов от 2МБ до 40ГБ, жизни не хватит всю эту муть пересмотреть.

Слишком много Познера! Настолько много, что всякие сомнения, кто промывает гражданам моск в Россионии, отпадают ввиду очевидной наивности.

[Гость]

же как - Адвоката-Нормана -а безапелляционное оправдание МПРПЦ-власти - на этот раз без всякой ссылки.)

И всё бы ничего, но - ссылку все-таки можно увидеть? А то ведь сознательно дезинформируете общественность. Нехорошо.

 

(Игорь - виртуально - мне по барабану, реально не имею чести быть знакомым, но враньё в свой адрес не переношу ни реально, ни виртуально)

[Игорь 459]

же как - Адвоката-Нормана -а безапелляционное оправдание МПРПЦ-власти - на этот раз без всякой ссылки.)

И всё бы ничего, но - ссылку все-таки можно увидеть? А то ведь сознательно дезинформируете общественность. Нехорошо.

 

(Игорь - виртуально - мне по барабану, реально не имею чести быть знакомым, но враньё в свой адрес не переношу ни реально, ни виртуально)

Извините, что задел и не подкрепил ссылкой.

 

Извините опять, что опять не подкреплю - а просто в качестве примера напомню нашу полемику по поводу пресловутых часов на руке Патриарха. Я напирал на то, что пастырь, несущий истину массам, большая часть коей весьма неблагополучно в отношении достатка, должен показывать образец скромности и нестяжания. Вы же уверяли, что он имеет полное право и сравили его даже с "командиром корабля", коему подчинённые подарили памятный подарок по случаю юбилея.

 

Как-то так. Простите - погорячился. Нынче сознаю, что такие часы вполне подходят к пышному облачению церковнослужителей - японская 3-грошовая поделка дисгармонировала бы.

 

Или вы по-прежнему считаете себя оболганным и настаиваете на прямых цитатах и ссылках, подтверждающих мою оценку?

 

Возможно, я сподвигнусь на это - но в ответ на вашу ссылку на то место, где вы нелицеприятно отзываетесь об означенной выше персоне. Ну так, чтобы вовсе уличить меня во вранье и тем устыдить.

 

С уважением и проч.

[observer 507]

observer, я вот очень давно хотела Вас спросить, - что Вы в последнее время всё ко мне вяжетесь? Может, я Вас чем-то обидела? Или еще какие проблемы? Но уровень Вашей злости, вплоть до агрессии ко мне уже зашкаливает. Что случилось-то?

Я всего лишь напомнил Ваше давнее высказывание, которое полностью противоположно тому, что Вы говорите сейчас. Догадываюсь, что это напоминание Вам не слишком приятно, но это ещё не повод объявлять обычную констатацию фактов злостью или тем более агрессией. И уж совсем не повод переводить разговор на обсуждение моей скромной персоны.

 

Чтобы не было непонимания, повторю ещё раз: Вы меня ничем не обидели (да и не могли), и злости ни на Вас, ни на кого другого у меня нет, не было и, надеюсь, не будет. Но Ваше высказывание выше совершенно несерьёзно.

[observer 507]

а вот Обсервер носится по всему форуму после ухода Медиума уж и ТРЕБУЕТ чтобы и другие не общались, и админы всё бросили прямо  и удалили неприятного ему собеседнега, то было вот, Шамлия, теперь надо БпРа удалить.

Флёр, зачем же столь прямолинейно врать? Придумали бы что-нибудь поэлегантнее, что ли, если уж Вам так неймётся. А то ведь достаточно прочитать мои недавние посты, чтобы убедиться, что ничего подобного написанному Вами бреду я не говорил, а говорил - и неоднократно - совершенно противоположное.

 

Видимо, у Вас проблемы или с чтением, или с пониманием прочитанного, или и с тем и с другим. Или с наличием элементарной порядочности, что скорее.

[Tanyok 605]

Шамиль

Tanyok

Так Вы читали или не читали Коран?

Или он не на Пятикнижьи Моисея зиждется... !?

Коран читал.

Мертвец кто?

"Эго".

[Гость]

[Гость брат по разуму]

брат по разуму

Очень прошу.

а для чего?

 

1. Чтобы не захламлять руганью меня другие ветки форума - разумно делать это на отдельной, специализированной ветке, не так ли?

 

2. Когда эти кто-то в ответ на мое дельной предложение найти мой пост, который им лично - омерзителен, и объяснить, почему именно - попыжатся-попыжатся, но так и не сумеют этого сделать - может, они что-то поймут? Хотя бы - задумаются?

 

3. А может быть - они сумеют сформулировать: брат по разуму, вот эти вот Ваши слова - омерзительны и недопустимы, потому-то и потому-то. Тогда - я задумаюсь.

[Tanyok 605]

Поясняю "по Моисею" ( не знаю, где он, вернее его "школа", взяла эту легенду...) : "эго" это "самый хитрый из всех зверей"(с).

Это то, что встроено в мозгу, как память, но не сама по себе память, а поиск себя (ego ist) в событиях прошедших и тем самым такое "я" есть "событийное"... (кушает прошлые события, т.е. прах), а не истинное (пространственное).

Впрочем, Вам Таша про прошло-будущее своими словами обьяснила и очень точно.

[Борисыч 798]

брат по разуму

Тогда - я задумаюсь.

Эт-то вряд ли... патамушта уже есть немалый опыт прочтения ваших многочисленных постов. Взять хотя бы ваши выводы по фильму Лилианны Лунгиной: "Это мерзость"

Если вы прочтете ту ветку с самого начала (а не только свои мысли), то увидите, что немало людей с большим уважением, и с большим интересом отнеслись к этому произведению. Если вы прочтете комментарии в ссылках или комментарии иных весьма уважаемых людей в других источниках, вы встретите тоже самое .

 

А вы пишете: "Это мерзость"

 

Вот из этого я и делаю вывод, что

вот эти вот Ваши слова - омерзительны и недопустимы

Но, вот, то, что вы задумаетесь, я сомневаюсь: читайте пост сначала

[Гость]

Действительно, пошто подлец посмел собственное мнение иметь, вон сколько уважаемых кем-то людей одобряют, а он "мерзость".

 

Кто вам позволил БПР иметь свое мнение, откуда вам знать что есть мерзость.

Вы сначала комментарии прочитайте, что другие люди пишут, а потом свое мнение высказывайте, но в русле, учитывая что вы никто по сравнению с теми кто постил эти комментарии.

 

Комментарии по вашему что , зря пишут?

нет, их пишут как раз для того что б нормальные люди могли составить собственное мнение.

Именно в комментариях уважаемых кем-то людей, указывается верный угол зрения, акцентируется важное и пропускается то на что не должно обращать внимания.

Вот вы по своей строптивости все на кукол хлебных напираете, а прочитав вовремя комментарий, вы б поняли что это не главное.

Потому что гению позволительны мелкие такие шалости, ну по своему статусу что ли и на это следует закрывать глаза, а не выпячивать как вы это делаете.

 

Поймите, неподготовленный, не читавший правильных комментариев, человек не может правильно понять такого уровня материал как откровения Лунгиной, это как например вы завтра Тору в руки возьмете и начнете все буквально там трактовать, так нельзя.

Есть специальные равины которые в специальных комментариях разъясняют что и как понимать, где какая аллегория и глубоко скрытый тайный смысл.

 

А вы сейчас своими грубыми руками такскать и не туда смотрящими глазами, взяли и святотатственно разложили откровения Лунгиной на такие части от которых меркнет вся священная аура которой овеяно оно.

Так нельзя БПР.

Нельзя так буквально понимать и про эти куклы и про все остальное.

Аллегории там все, все с глубоким тайным смыслом и намеками для просвещенных.

Вопрос только в том что нужно найти правильный комментарий.

[Microcosm 2 965]

Но Ваше высказывание выше совершенно несерьёзно. :hey:

А я никогда на злобность и обидки серьезно не реагирую. У меня иммунитет. Правда, и подколодную змею можно достать... ©, но не в этом случае. Я просто спросила, есть ли у Вас причина для такой злости. Впрочем, не отвечайте. И так понятно.

[Гость maestro]

Нельзя так буквально понимать и про эти куклы и про все остальное.

Аллегории там все, все с глубоким тайным смыслом и намеками для просвещенных.

Ну вы и наивняк, Шамиль! :hey:

Это ж по-нашему, это ж по-ленински! Он ведь как делал? Из хлебного мякиша чернильницу, а из молока чернила. И из самого узилища тайные письмена братьям на волю, да все молочком, молочком...

А тут люди уже продвинутые, нафига им письмена всякие? Или размышлизмы детские? Власть-то уже при них! Можно и фигурки полепить, а можно ими и покидаться. Слыхали небось скока (в граммах) в гулаг закинули? Вот это то самое и есть...

[Microcosm 2 965]

Microcosm

А к тому, что пока все не поймут, что личное важнее общественного, не будет им щастья. Не хотят люди себя любить и слушать. Не доверяют себе. А вроде все с высшим образованием, начитанные, самодостаточные.

keltishe

Я за себя отвечать стараюсь, за семью свою, не сгинуть в волчьих праздничках,

Вот вроде те же мысли по идее, что и у БПР. Тока там читать тошно, а вот у ИХ - на душе приятно. Это пичиму так? :beer:

Борисыч, это, ИМХО, потому, что у keltishe как раз личное, а у БПРа...? похоже, придуманное. С какой целью, не знаю. И не интересно. Потому что липа.

[Tanyok 605]

Думаю есть и еще способы попутать, ум человеческий удивительно изворотлив.

Ирэн

Да, знакомая байка, во времена Моисея тоже ходила... , что рассудок человеческй (ум вчерашний) "хитрее всех зверей" ©. "Вчерашний ум" свежим не бывает и "ворочает" пережёванным ("будешь есть прах во все дни жизни твоей"(с))

Это горе или радость для человека, что он ищет "себя" в этом... "прахе", т.е. фактически "на мусорнике памяти"... !?

Потом он с "этим" себя идентифицирует, т.е. плотно (без просвета) своё внимание на этом останавливает и... становится его ум непромытым-непросветлённым, в то время как полно света в нашей Вселенной. И это радует!

Ума фактически два (дуальность). Один: рассудочный, который строит "эго", а другой: просветлённый, когда единство со всем сущим (Любовь) и начинается в себе. Да, но "эго" себя тоже очень любит, а не... своего хозяина... .

Всё это анатомия и физиология, религии только "развели вокруг этого бодягу"... .

Что касается "улучшить благосостояние других"

С точки зрения беспросветного рассудка, т.е. "эго", все люди бедные-несчастные, потому что "эго" пока что не вмешалось. Поэтому "забота о ближнем" это всего лишь проделки "эго", его проекции на других, чтобы выжить самому в данном индивидууме.

Но есть в отношении к ближнему: не навреди (Гиппократ).

  и внутри чет меня тяготило. И вдруг после лекции эдак пятой-шестой осенило. Дык ведь она в браке ни дня не была! Старая дева поскольку.

А, это Евгения Ханаева с М. Тереховой (в каком фильме не помню):"Я, правда, сама замужем не была, но абсолютно всё себе представляю"!

[Tanyok 605]

как раз личное, а у БПРа...? похоже, придуманное. С какой целью, не знаю. И не интересно. Потому что липа.

"Картину маслом" его "эго" рисует... .

Но почему это Вас, Microcosm, задевает!? Неужто ... :beer:

Как там у классика:" идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"(с)

"Князь мира" и есть "эго"... , дрожащая "ветка" ума, "не приносящая плода" (тот же классик сказал).

[Артем 9 768]

Microcosm

А к тому, что пока все не поймут, что личное важнее общественного, не будет им щастья. Не хотят люди себя любить и слушать. Не доверяют себе. А вроде все с высшим образованием, начитанные, самодостаточные.

keltishe

Я за себя отвечать стараюсь, за семью свою, не сгинуть в волчьих праздничках,

Вот вроде те же мысли по идее, что и у БПР. Тока там читать тошно, а вот у ИХ - на душе приятно. Это пичиму так? :beer:

Борисыч, это, ИМХО, потому, что у keltishe как раз личное, а у БПРа...? похоже, придуманное. С какой целью, не знаю. И не интересно. Потому что липа.

Нивапрос: методист один и тот же.

:beer: