Ничего не вижу, ничего не знаю...

[Путешественник 833]

Ну с этого я и начал ветку. В обозримом будущем не получится. Власти это не нужно - просто не входит в список ее приоритетов. А общество... См. начальный пост темы.

[Гость]

Путешественник

Власти это не нужно - просто не входит в список ее приоритетов. А общество... См. начальный пост темы.

Ну, во-первых, как я уже говорил - власть она, как минимум, неоднородна, и состоит не из одних идиотов. Вся эта модернизация со Сколково - как раз попытка ответить на вызов времени. Что получится, не знаю.. вряд ли эти шурупы закрутят. Но может хоть забьют.

Во-вторых, общество тоже меняется. По мере того, как меняются поколения.

[Путешественник 833]

Ну что же, очень бы хотел разделить ваш оптимизм. И очень бы хотел оказаться неправым. Поживем-увидим...

 

P.S. Ну Сколково всерьез обсуждать как-то даже странно.

[Гость]

Путешественник

Ну Сколково всерьез обсуждать как-то даже странно.

Так ведь Россия..

Гвардия с "потешных полков" начиналась.

[Путешественник 833]

Вы это опять всерьез? Тогда одно утверждение и один вопрос.

 

Утверждение: все эти затеи с "нано-асфальтом" есть ничто иное, как "попил" бюджета.

 

Вопрос: на основании чего можно сделать вывод, что затея со Сколково чем-то отличается от "нано-асфальта" и тому подобных "высокотехнологичных распилов"?

 

P.S. Разумеется "утверждение" является таковым только для меня и вполне может быть оспорено.

[Гость]

Путешественник

все эти затеи с "нано-асфальтом" есть ничто иное, как "попил" бюджета.

Ну, я бы даже сказал - имитация деятельности, потому как не факт, что бюджет под это дело дадут в принципе.

на основании чего можно сделать вывод, что затея со Сколково чем-то отличается от "нано-асфальта" и тому подобных "высокотехнологичных распилов"?

На том, что в данной затее - вроде бы - намерены поучаствовать разнообразные международные гиганты.

А если подобные гиганты уже наладили в РФ сборочное производство автомобилей, открыли всякие там молокозаводы и прочее, прочее, прочее, почему бы не предположить, что и часть высокотехнологических производств они могут перенести в Сколково.

[Путешественник 833]

А, вы в этом смысле. Ну, учитывая, что высокотехнологичные производства почти целиком автоматизированы, и особо квалифицированная сила там не нужна, но может быть в чисто политических целях те же товарищи из Cisco сварганят какой-нибудь отверточный цех. Особенно, если под это дело получат таможенные льготы для поставок в Россию. О больших объемах думать не приходится - "нетипичные ситуации" так взвинчивают накладные расходы, что Китай и прочая Азия бьет Россию, практически не напрягаясь.

 

Но как это связано с "ответом на вызов времени"?

[Гость Призма бобра]

P.S. Ну Сколково всерьез обсуждать как-то даже странно.

Странно?

 

Ничуть.

 

У нас свой путь. Звиняйте, если шта.

 

[observer 507]

Кхм... а по какому календарю издаётся этот замечательный журнал?

[Гость Vlasssov]

Путешественник

Власти это не нужно - просто не входит в список ее приоритетов. А общество... См. начальный пост темы.

Ну, во-первых, как я уже говорил - власть она, как минимум, неоднородна, и состоит не из одних идиотов. Вся эта модернизация со Сколково - как раз попытка ответить на вызов времени. Что получится, не знаю.. вряд ли эти шурупы закрутят. Но может хоть забьют.

Во-вторых, общество тоже меняется. По мере того, как меняются поколения.

Вся модернизация со Сколково - это попытка продлить свое существование у власти. Я бы даже больше сказал, попытка эклектичного соединения архаичных способов управления государством с принципами жизни в информационном обществе. Вот тут это всё обсуждалось.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...25entry109632

Еще раз повторю - проблема в различным мотивах у большинства населения и понимании что есть нормальная жизнь. Западные стандарты жизни большинству населения не понятны, как не понятна гендерная проблема в республиках Северного Кавказа.

 

Кхм... а по какому календарю издаётся этот замечательный журнал?

По призматическому.. Так сказать, взгляд "сквозь призму времен"...

[Путешественник 833]

Тут подключилась невольная застрельщица дискуссии. Вот репост из http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...50entry110762

 

Я спрашивал: "Как потенциальное введение безвизого режима связано с "концом "путинизма" и т.д?"

 

Ответ.

 

Вытеснит.

Немецкая гражданская культура труда и права, мало того, что не имела перерыва в традициях (в России репрессии перервали нормальные навыки к труду и "выперли" наверх беспринципных болтунов...) , но ещё и впитала в себя сейчас новые технические возможности.

Я не могу представить сейчас, чтобы какая-то немецкая фирма взяла на работу "просто лаботряса"...! Это ещё зачем!? Чтобы он фирму "развалил"!?

Т.е. эти две трудовые культуры взаимоисключаются по по этим двум принципам и преимущество IMXO на немецкой стороне; так исторически "карта легла", но я пишу про моего трудолюбивого и толкового в труде деда, что если бы этим носителям трудовых традиций посчастливилось иметь ход, то уровень инфраструктуры в месте моего рождения в России был бы либо такой же, как в Германии, либо выше.

 

Tanyok, скажите, я правильно понял, что ваша мысль заключается в следующем: введение безвизового режима приведет к тому, что масса народа поедет из Германии в Россию, дабы заняться там экономической деятельностью и принесет с собой элементы немецкой культуры?

[Гость]

Путешественник

но может быть в чисто политических целях те же товарищи из Cisco сварганят какой-нибудь отверточный цех.

"нетипичные ситуации" так взвинчивают накладные расходы, что Китай и прочая Азия бьет Россию, практически не напрягаясь.

Так почему же накладные расходы и нетипичные ситуации не останавливают Форд, Фиат, Рено, Фольксваген, Сведвуд, Икею, разнообразных Нестле, Валио.. ну по части питания вообще большое разнообразие, и так далее?

Да даже уже в обсуждавшемся рейтинге Ньюсвика как раз по части экономической активности в России всё гораздо лучше, чем в других областях, и место хоть и пониже части европейских стран, но все-таки не в середине списка.

 

Так что, в принципе, ничего невероятного нет.

Тем более, если проект будет реализовываться как политический, в режиме наибольшого благоприятствования.

[Гость]

не могу представить сейчас, чтобы какая-то немецкая фирма взяла на работу "просто лаботряса"...! Это ещё зачем!? Чтобы он фирму "развалил"!?

Нормальная российская фирма также не возьмёт на работу просто лоботряса. И ровно по тем же самым основаниям.

[Гость]

Странно?

 

Ничуть.

Фейк.

 

Но было бы интересно получить комментарий от специалиста по данной статье

http://www.biblicaldiscovery.info/index.ph...id=614&Itemid=1

[Гость maestro]

Небольшой репортаж из Белоруссии. С картинками.

Тоталитаризм виден сразу, как только сходишь с поезда: чистейший, вылизанный угнетенными жителями привокзальный район, где нет ни одного бомжа!

Куда же подевались эти замечательные, свободолюбивые люди? Да нет им места в тоталитарном государстве, их тут вывозят в ЛТП и принудительно лечат! Это возмутительный пережиток совкового тоталитаризма! То ли дело любой вокзал Москвы-матушки: как выйдешь сразу аромат свободы от десятков вольнолюбцев без определенного места жительства, спящих на каждой вокзальной лавке.

 

Весь стиль Минска пропитан угнетением, порабощением, кровью и страданиями несчастных людей

Ну и т.д. Вот где визы вводить надо! А то будут недочеловеки-славяне жить как немцы, на что тогда правозащитникам ссылаться?

[Гость]

Но было бы интересно получить комментарий от специалиста по данной статье

http://www.biblicaldiscovery.info/index.ph...id=614&Itemid=1

Очень хорошая ссылка.

Вот как раз демонстрация "западного образа жизни" за который так ратует в частности Танек.

 

Власти немецкого города Сальцкоттен штрафовали на крупную сумму как минимум восемь семей русского происхождения за то, что родители отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания, а отцов этих семейств приговорили к тюремному заключению

помимо отказа посылать своих детей на уроки полового воспитания, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле "Mein Korper gehort mir" ("Моё тело принадлежит мне"), в котором маленьким детям рассказывали, как вступать в половые сношения

Вот им и показали кому принадлежит их тело.

 

немецкие чиновники "рассматривают детей, в особенности школьного возраста, как собственность государства", и поэтому ставят убеждения родителей и их права на детей ниже интересов и приказов государства.  http://www.biblicaldiscovery.info/index.ph...-47-55&Itemid=1

Это швабода сынок, ага.

 

ПыСы

Прав был Стогаров: чем "цивилизованнее" общество тем меньше в нем свободы.

[Путешественник 833]

Так почему же накладные расходы и нетипичные ситуации не останавливают Форд, Фиат, Рено, Фольксваген, Сведвуд, Икею, разнообразных Нестле, Валио.. ну по части питания вообще большое разнообразие, и так далее?

Насколько мне известно, только Икеа реально использует изделия с российских заводов в своей "глобальной" деятельности. Остальное все ориентировано на российский же рынок. Про машины штука вообще тонкая - все знают, что в значительной мере это просто обход таможни.

 

И потом разговор куда-то опять пошел в сторону. Россия очевидно является рынком. Разные компании, разумеется, хотят собрать с него определенный урожай. Как живет народ в регионе данного рынка их инетересует только поскольку постольку это определяет его - рынка - емкость.

 

Зарубежные коммерческие компании по определению "нейтральны" к политическим реалиям страны, где они работают. Есть отдельные филантропы, типа владельца ИКЕА, но они погоды не делают.

 

Жизнь населения любого региона является головной болью самого этого населения. А население это живет ПЛОХО. И будет жить еще хуже. Но при своей легковерности и "интеллектуальной лени" может не отдавать себе в этом отчета. Тем более, что над "неотдачей отчета" активно работает целая индустрия.

 

Адвокат, я вот все пытаюсь понять вашу мысль. Или, точнее, мысли, поскольку у вас их явно несколько по данному вопросу. Вы вроде как не возражаете, что масса народа абсолютно некритично воспринимает все, несущееся из телевизора, и никакая отмена виз этой ситуации не изменит.

 

Но одновременно с этим, как мне кажется, вы хотите сказать, что на самом деле "открывать глаза" не на что - все вполне хорошо и развивается в правильном направлении. Я верно уловил?

[Гость]

Очень хорошая ссылка.

Вот как раз демонстрация "западного образа жизни"

Ну да, в соседней Финляндии, помнится, ребёнку в судебном порядке запретили разговарить на русском языке и носить православный крестик.

Понятно, что шел - семейный спор, однако ж каково и решение...

М-да.

Там же бывают прецеденты, что на биржу труда приходят вакансии из стрип-баров, которые предлагаются безработным женщинам. Теоретически отказ от такой работы ведет к потере пособия по безработице.

 

Но вот тут в чем дело.. надо понять - это издержки (по принципу - заставь дурака молиться) или все-таки превалирующие тенденции.

[Гость maestro]

Но было бы интересно получить комментарий от специалиста по данной статье

http://www.biblicaldiscovery.info/index.ph...id=614&Itemid=1

А от дремучего не-специалиста не хотите? Тогда я самостоятельно

На молекулярном уровне ни один организм не может быть назван "предковым", "примитивным" или "продвинутым" по отношению к родственным организмам. Природа словно подтверждает неэволюционную круговую модель, выдвинутую выдающимися учеными - специалистами в сравнительной анатомии - в XIX веке."

Слово "словно" явно лишнее, природа только и делает, что подтверждает: эволюция - это из области фантастики.

[Гость Vlasssov]

не могу представить сейчас, чтобы какая-то немецкая фирма взяла на работу "просто лаботряса"...! Это ещё зачем!? Чтобы он фирму "развалил"!?

Нормальная российская фирма также не возьмёт на работу просто лоботряса. И ровно по тем же самым основаниям.

А если у него папа - заместитель губернатора?

 

Насчет 8 посаженных отцов... Что-то сайты на которых размещена данная информация вызывают БОЛЬШОЕ сомнение. Нет ли ссылок на информацию, с чего-то более приличного?

[Гость]

Advokat

Я не в коем разе не считаю себя специалистом в молекулярной биологии, но по сути, в статье затрагиваются общие вопросы эволюции и в частности (хоть об этом и не говорится на прямую) - кажущаяся невозможность биоразнообразия и эволюции в силу, якобы, противоречия подсчётам вероятностей. А также "отсутствие" переходных форм и подтверждений макроэволюционных процессов.

Тут такая заковыка: микробиолог , какой бы "величины" он не был, он микробиолог. Нельзя объять необъятное. На все поставленые вопросы прекрасно отвечает Хазен в книжке "Разум природы и разум человека". Многажды уже на эту книжку ссылался. Читайте.

Думаю, ежели человек безграмотен в физике, теория относительности для него тоже будет бредом. А она куда проще,чем эволюционная.

[Гость]

Путешественник

Насколько мне известно, только Икеа реально использует изделия с российских заводов в своей "глобальной" деятельности

Еще, как минимум, Вольво, Скания и Нокиа.

Это примеры из моего маленького региона.

 

А население это живет ПЛОХО. И будет жить еще хуже

Население это живет ПЛОХО в сравнении с Германией.

И НЕПЛОХО (в чисто материальном плане) в сравнении с тем, как жили папы и дедушки этого же населения, и даже в сравнении с тем, как жило это население 15-20 лет назад.

Станет ли оно жить хуже?

Возможно.

Но, имхо, вероятность этого меньше, чем возможность того, что население будет жить ЛУЧШЕ.

 

 

вы хотите сказать, что на самом деле "открывать глаза" не на что - все вполне хорошо и развивается в правильном направлении

Единственно правильного направления, имхо, не существует.

Развитие идет в разных областях, с разной скоростью, и, кстати, по разным причинам.

В каких-то сферах, вполне вероятно, наблюдается и регресс, упадок.

В каких-то - наоборот.

В целом, тренд, имхо, позитивный.

Однако - ослабление политического контроля над обществом и СМИ могло бы сделать развитие более осмысленным, и, потому, более эффективным.

 

Это как огород при хорошей погоде и регулярной поливке.

Растёт всё, и нелепо этого не замечать.

Однако сорняки могут заглушить полезные растения, да и высажено всё без всякого плана, потому непонятно - а что есть сорняк.

Посему надо бы на семейном совете обсудить этот вопрос, да и приступать к выполке ненужного и культивированию полезного.

[Гость]

Но при своей легковерности и "интеллектуальной лени" может не отдавать себе в этом отчета. Тем более, что над "неотдачей отчета" активно работает целая индустрия.

Очень верно применительно к той же Германии.

Населению так запудрили мозги что они даже не задумываются в какой стране и под чьим управлением они живут: сосиски. пиво, футбол.

 

Население даже не задумывается почему их детей со школьного возраста "учат"(попросту говоря заставляют) "как вступать в половые сношения", а то ведь они вырастут и так до старости и не будут знать как это делается.

 

Население даже не задумывается, почему с детских лет уча сексу, потом заявляя ну что мол делать, есть такое явление (ну вот есть и все тут, взялось откуда-то, непонятно откуда, вот трахаются детки с малолетства невесть почему) и под это явление выпускают детские презервативы для 12-и летних.

 

Ну что поделать, свобода, ведь они ж не могут контролировать деток, не могут, ну так пусть трахаются, заодно и рынок услуг расширяют, на благо родному государству, ага.

 

Хорошее название темы: ничего не вижу, ничего не знаю, это точно, именно такое впечатление складывается читая наших зарубежных друзей.

[Гость]

Андрей К

также "отсутствие" переходных форм

А они реально отсутствуют?

 

 

(Для меня лично этот вопрос чисто теоретический, так как, имхо, истинность теории эволюции совершенно не означает покушение на основы религиозного мировоззрения - но просто интересно)

[Гость]

maestro

Слово "словно" явно лишнее, природа только и делает, что подтверждает: эволюция - это из области фантастики.

Природа ничего н е подтверждает. Каждый видит то,что хочет, в основном, а не то,что есть. Вот как интернет, скажем. Для одних это средство связи, для других глобальное порношоу.

[Гость]

Advokat

А они реально отсутствуют?

Они реально присутствуют. Во множестве. И в палеонтологии и среди живущих. Просто многие воспринимают сам смысл термина"переходные формы" как некие недоделки, которые вот ещё чуть, и станут "доделаными". это вкорне неверное представление. К тому же (позор молекулярщиеам, написавшим такую хрень), эволюция идёт ЕДИНОВРЕМЕННО на молекулном уровне и на уровне морфологии - физиологии - это единый неделимый процесс. Ещё раз - читайте Хазена, у него там прекрасные примеры.

[Гость]

Advokat

истинность теории эволюции совершенно не означает покушение на основы религиозного мировоззрения

Разумеется. Рад, что у вас такая позиция. И часто удручает обратная.

[Путешественник 833]

В целом, тренд, имхо, позитивный.

Ну что же, спасибо за ответ. Еще раз завидую вашему оптимизму и хотел бы, чтобы он "совпал с реальностью".

 

Как вы понимаете, мне кажется совсем наоборот в плане "тренда".

 

Потому-то у нас и, как я понимаю, несколько разные взгляды на основную тему ветки. Вам кажется, что

Однако - ослабление политического контроля над обществом и СМИ могло бы сделать развитие более осмысленным, и, потому, более эффективным.

Т.е. при общей позитивной динамики развития оно бы может и хорошо, но не смертельно. В крайнем случае будем двигаться вперед медленнее, чем хотелось бы.

 

Мне же кажется, что вопрос "восстания ото сна" это вопрос выживания. Потому-то он и кажется мне гораздо более важным, чем вам.

[Гость]

Путешественник

Мне же кажется, что вопрос "восстания ото сна" это вопрос выживания.

А мне вот кажется, что "восстание ото сна" звучит чересчур пафосно,

а "вопрос выживания" уж слишком не соответствует реальности.

 

Тут дело вот в чём - да, телевизор это гигантская линза, которая любой маленький успех способно превратить в огромное достижение.

Но дело в том, что так действуют любые СМИ, и если государственные каналы увеличивают достижения, то оппозиционные каналы распространения информации увеличивают проблемы.

К примеру, дачник дядя Вася верит ОРТ,

а уважаемый юзер Путешественник верит Граням Ру.

И там, и там картинка жизни искажена, в соответствии с редакционной политикой.

Я даже на этом форуме приводил конкретные примеры такого искажения.

Вот год назад в Карелии был убит предприниматель, которого назвали "правозащитником". Поскольку это произошло сразу после убийства Эстемировой, то соответствующую новость "пристегнули" и растиражировали по отечественным, и, особенно, западным СМИ, как доказательство того, что в России убивают правозащитников, это целая серия и террор идет по всем регионам.

А когда выяснилось, что в данном случае "правозащитник" это фактически самоназвание, а чел, реально-то, уголовный, ведал местным "общаком" и через него подкармливал братву на зонах.. то ведь про это никто ни в оппозиционной прессе, или зарубежной прессе не сообщил.

 

Еще один личный пример - я внимательно слушаю Латынину. Вроде говорит интересно, примеры- реальные, и так далее. Но... каждый раз когда она касается ситуаций, которые мне по тем или иным причинам чуть-чуть знакомы (Карелия, события в Кондопоге, истории с нашим правительством и губернатором) я понимаю - а ведь знания фактуры тут ноль, одна только безудержная фантазия на основе того "как это обычно бывает".

 

А ведь 99,99% аудитории принимает всё ей сказанное за чистую монету.

Я же до каждого не докричусь, а если и докричусь - кому поверят, мне или Латыниной?

 

Вернусь к теме.

Мне кажется, что я не оптимист, а - реалист.

[Гость]

Advokat

Мне кажется, что я не оптимист, а - реалист.

Адвокат, вы наверное реалист, но сей минуты и относительно благополучного региона. Да, у вас там относительно "всё в порядке". И сколько таких регионов? да и вопрос, я думаю, лежит ,скорее даже, не в экономической плоскости а в глубочайшем кризисе управления, даже,я бы сказал - кризисе госсистемы. Не знаю, где уж там вы работаете и чем занимаетесь, но вот я, будучи бюджетником пребываю просто в ужасе именно от наблюдения конвульсий системы власти. Если говорить образно, Российская власть по харктеру своего "развития" больше всего напоминает раковую опухоль.

[Гость]

Андрей К

Адвокат, вы наверное реалист, но сей минуты и относительно благополучного региона.

Да, конечно.

Что вижу своими глазами, о том и рассказываю.

А проблем и тут хватает, уж поверьте.

я, будучи бюджетником пребываю просто в ужасе именно от наблюдения конвульсий системы власти.

Не могу говорить о том, чего не знаю.. однако опыт показывает, что, во-первых, ни в одной стране мира бюджетники не довольны властью (во всяком случае это справедливо для стран Скандинавии), во-вторых, очень часто региональные проблемы связаны с конкретными персонами.

То есть, трудно провести границу между конкретным ФИО и системой.

 

Вот смотрите - едем мы по трассе Кола из С-П. в нашу Карелию. Дорога по Ленобласти местами великолепна, местами - просто ужасна. Но как только мы пересекаем границу республики, прямо под вывеской, - всё, до Петрозаводска о качестве дорожного полотна можно не париться. Дорога хоть и двухполосная, но ровная, а по российским меркам просто отличная.

Трасса "Кола" - федеральная, деньги на её ремонт и поддержание выделяются одинаково, равномерно размазываясь по всей её протяженности.

Климатические условия - одинаковые.

А разница - налицо и на ощупь.

 

Почему так? Наверное, это как-то связано с конкретными персонами.. я думаю.

 

Возможно, в этом и есть кризис системы, что в ней слишком много зависит от конкретной личности. Типа повезло-не повезло..

[Гость]

Advokat

ни в одной стране мира бюджетники не довольны властью

Я совсем не про довольство - недовольство не про зарплаты и прочую частную требуху, я именно про машину власти, и отнюдь не регионально - специфическую. Во первых Власть неудержимо растёт как система и при этом Россия (вы удивитесь) - страна со слабой властью. Эта сверсложная и неадекватная система пожирая гигантские ресурсы как по официальным каналам так и вне их, по сути является полным импотентом. Единственное,что она может ещё, это подавлять. Конструктивные функции управления умерли полностью. И совершенно естественно, что эта "опухоль" являетсся гигантской помехой для развития и функционирования всех без исключения социальных институтов, тенденций естественного развития общества, бизнеса и тд. и т.п. Вы вот довльны своей северной областью. Как говорил один мой приятель - "слаще морковки ничего не едали". То есть, представьте себе, как бы мог развиться ваш регион, н е будь этой системы?

[Гость]

Кстати, про Икеа и коррупцию.

Рекомендую, очень интересное интервью.

Кстати, герой публикации, видимо, также может считаться оптимистом, хотя он стопроцентный реалист

http://www.expert.ru/printissues/russian_r...erview_dalgren/

[Гость]

Advokat

Наверное, это как-то связано с конкретными персонами.. я думаю.

Верно. То есть власть должна быть деперсонофицированна. Но и это не главное. Исполнитьельная Власть вообще не должна иметь разрешительной функции, не должна бать участником экономической деятельности категорически, не должна принимать решений в РАСПРЕДЕЛЕНИИ государственного дохода.

[Гость]

Андрей К

страна со слабой властью

Это не новость, совершенно.

И это даёт свои плюсы, на самом-то деле.

Можно жить своей жизнью, не обращая внимание на власть.

Есть и минусы, конечно. Связанные, в первую очередь, с безопасностью и социальной справедливостью, которую слабая власть обеспечить не может.

То есть, представьте себе, как бы мог развиться ваш регион, н е будь этой системы?

Я даже представляю как бы мог развиваться регион, покинь он Федерацию..

[Гость]

Андрей К

Исполнитьельная Власть вообще не должна иметь разрешительной функции, не должна бать участником экономической деятельности категорически, не должна принимать решений в РАСПРЕДЕЛЕНИИ государственного дохода.

Можно обсуждать.

Тут фишка в том, что, в идеале, Исполнительная Власть должна быть всего лишь одной из ветвей власти.

Обидел Вас чиновник - Вы жалуетесь в прессу, пишите своему депутату, правоохранительные органы начинают проверку.

Примерно так, если по уму, должно происходить всегда.

[Гость]

Advokat

Можно жить своей жизнью, не обращая внимание на власть.

Нет, нельзя. Можно жить только точно такой же жизнью. То есть быть либо вором либо лузером. Слово ВОР я употребляю здесь отнюдь не в том смысле, как его трактует УК, а в морально этическом, как оно употреблялось на руси издревле. Как православному, вам это должно быть прекрасно известно. То есть УК и прочие законы РФ написаны так,что допусакают разнообразнейшее законное ВОРОВСТВО и при этом не быть вором в уголовном смысле. Эти законы написаны именно этой властью и для себя.

Так что ваша фраза про "жить своей жизнью" для меня странна и непонятна в свете того, что я знаю о ваших православных убеждениях.

[Гость]

Advokat

Примерно так, если по уму, должно происходить всегда.

Опять не согласен. Если исполнительная власть устроена "по уму", она не может никого обидеть. Это, как говорят математики, следует из самого определения - власть по уму, это власть у которой ОТНЯТА способность кого - либо "обижать". Но это хфилософии. Есть у меня и совершенно конкретные идеи по этому поводу. Я их озвучивал. Не бедем убивать тему.

[Гость]

Advokat

Я даже представляю как бы мог развиваться регион, покинь он Федерацию..

А я государственник. Никаких "покиданий"! Давайте уж здесь....

[Tanyok 605]

Путешественник,

Тут уважаемая Tanyok в теме про пожары (http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1955) написала:

 

Прочла в наших немецких газетах, что Angela Merkel прилагает усилия к безвизовому въезду из Москвы в стран ЕС и обратно, пора бы уж.

А это конец "путинизму" и прочему "РПЦ-шнизму".

Рискну предположить, что имелось в виду примерно следующее: напод, мол, не видит, что реально бывает совсем другая жизнь, потому и позволяет всему имеющемуся продолжаться, или что-то в этом роде.

Не могу и желания нет "аппелировать" к понятию: "народ".

Если под этим понимать население, то оно не однородно по части своего вклада в "коллективное сознавание", где очевидно превалирование тех, "кто громче" и "финансируеме", они и определяют эту "рябь на поверхности" коллективного сознавания, а есть и глубина.

В глубинном есть:

1) здравое желание нормальной инфраструктуры своего жизнеобеспечения, чтоб и туалеты, и водоснабжение, и другие параметры гигиенические и экологические интернациональной норме соответствовали

и 2) инстинкт удовлетвориться: плотью ли, первостепенной ли ролью в сфере "колективного осознавания", мол, осознайте меня первым и не смотрите, какой ценой я встал на это первое место. Например, "дядя Ваня" "раскулачник" "утвердился" в доме моего деда путём репрессий (оккупационно), но позиционировал себя, как "умчестьсоветстный"... .

Т.е. удовлетворились первой ролью в результате несчастного случая (репрессии 15 МЛН.).

Насчёт финансирования и помощи вообще, есть в Германии и опыт: "из рук в руки", а не через "верхи". При "открытых границах" такая помощь только наберёт ход, а не уменьшится, тем более, что полно опыта "городов-побратимов" между Германией и Россией, а там люди хотят индивидуального общения, знать интересы конкретно тех людей, с кем и "братаются".

Рискну предположить, что имелось в виду примерно следующее: напод, мол, не видит, что реально бывает совсем другая жизнь, потому и позволяет всему имеющемуся продолжаться, или что-то в этом роде.

 

Так вот, если я понял мысль правильно, то по моему мнению, эта мысль не просто не верна, а не верна в корне. Никто ничего банально не хочет знать.

Т.е. Вы хотите сказать, что "общий знаменатель" коллективного осознания имеет вектор:

Никто ничего банально не хочет знать.

Да, но это только "общий знаменатель" "фронта" (передовой линии, осязаемой на поверхности, данной в ощущении 5-ю органами восприятия) "коллективного осознавания" так выглядит, не "копая поглубже"... .

"Глубокое копание" и осуществят те катастрофы, вроде пожаров, и те неурядицы-издержки "коллективного сознательного" (вернее, "бессознательного", учитывая выборы в "вертикаль"... , что "без меня меня женили", так примерно...).

Неурядицы-издержки и катастрофы как открывают дорогу к новому обустройству, так и закрывают обратный путь в старое, которое "пережёвано и невкусно", т.е. "выплёвывается", как "неудобоваримое"... и это несмотря на усилия нынешнего "передового отряда" "коллективного осознавания", в чём просматривается кризис осознавания, т.е. большие сомнения именно на роль "передового отряда"... .

История не идёт по кругу, она идёт по спирали, хотя и имеет некие циклы.

Цикличнность ведь не есть идин раз и навсегда данный замкнутый круг и в нём, "как белка в колесе", по ленте Мёбиуса вдаль... .

Мы же уже даже не обсуждаем анекдотические картинки, которые показывают отечественные центральные каналы. Что, чтобы понять их бредовость надо обязательно посетить, скажем Германию? Или надо хотя бы чуть-чуть подумать и оглянуться вокруг себя?

Невозможно устоявшееся не одно столетие на поверхности "коллективного осознавания", (а "на поверхности" может всё, что угодно плавать...), т.е. во фронте "коллективного осознавания", признавать бредовым и обсуждать вопрос: надо/не надо "им" посетить Германию, потому что, во-первых, "они" её посещают и, во-вторых, именно в качестве тех, кто сооружает

анекдотические картинки, которые показывают отечественные центральные каналы.

В таком качестве "они" и востребованы в Германии и жмут именно эти руки... , хотя в самой Германии на коллективном уровне осознавания определилось отношение к "DDR-Stasi"... .

А Tanyok меня и подавно удивляет. Насколько я понял, она довольно хорошо знакома с представителями так называемой "русской диаспоры" в Германии, которая в основном состоит из бывших жителей Казахстана. Причем, часто это были очень глухие деревни.

Мне не очень повезло в первые дни переселения в Германию: частник решил сдать под Heim (бщежитие для переселенцев из бывшего СССР) целый комплекс бывшего "колхоза-передовика"... . И там уж я насмотрелась на "выходцев из Казахстана... "!

Спустя более 10 лет, они, конечно же изменились... , "оцивилизовались", но были и вполне нормальные люди.

Помню одну картинку: женщина врач-психиатр из Петербурга входила в общую кухню, сверкающую белизной и модерном, обводила галдящий "голодный" народ, толпящийся каждый у своей, за ним закреплённой плиты, и говорила: "Здесь все мои пациенты...". В чём-то она и была права... .

Возле нашей комнаты была умавыльная, двое "из Казахстана" проводили там время: "били друг другу "морду лица", окровавливая раковины... . Ну такой менталитет... у таковых!

А Tanyok меня и подавно удивляет. Насколько я понял, она довольно хорошо знакома с представителями так называемой "русской диаспоры" в Германии,

Примечательно, что мы 10 лет назад поселились в своём доме, где в округе нет никого "русскоговорящего" и где за нами "Ruf"(репутация) только та, которой мы лично заслуживаем, а не "за всю Одессу" с нас бы спрашивали... .

Так вот лично я вижу, что в сознании этих людей мало что изменилось даже после 15 лет жизни в той же Германии.

Я Вам охотно верю, но я училась на адаптационных курсах для врачей и не было среди них ни одного, чтобы отличался от моих морально-ментальных привычек за исключением ну очень небольшой "амплитуды"... .

Всё очень индивидульно. И ещё я заметила, что той волны "коллективного-бессознательного", вынесенного из СССР, лучше не касаться, не затрагивать, чтобы не впадали, снова не резонировали... .

Нет, Tanyok, никакого "волшебного ключика" не будет. Безвизовый режим я поддерживаю, поскольку моим родственникам и друзьям будет гораздо проще ко мне ездить, но и только.

Я- то говорю о постепенной смене морально-ментальных привычек, которые никогда не сменятся без изменения технического оснащения среды обитания, а к тому нужны и специалисты с их инструментом, и пользователи.

Я когда хлопотала о реабилитации деда", ездила с уже оформленными документами в городок своего детства-юности в центральной России с желанием "вернуть дом деда", но меня, конечно, "камни дома" не интересовали, они превратились в загаженные руины "Сельсовета"... .

Меня интересовала цивилизованность, когда с этим уже можно обживать этот посёлок.

Глава администрации вальяжно уселся на своём стуле и так... "с поволокой в глазах" (от ныпыщенности иногда быват такая "поволока" в глазах...) сказал мне (а это был 2002 год), что вот и он ездил в Kiel (Киль-город, столица Земли Шлезвиг-Хольштайн ) и там их водили на фермерское хозяйство и как там всё оборудовано хорошо.

Я сказалa, что никто их там не "раскулачивал", вот и обжились много поколений... . По приезде домой в Германию, я навела справки в Киле, была ли такая программа; никто о ней ничего мне в городкой администрации не сказал, не знает, но, говорят, если и была, то это частная инициатива.

Видно "потыкались" с "совдеповскими" "надутыми" функционерами, да и бросили эту затею с ними сотрудничать... . Нашли с кем! Но тоже у них теперь опыт, всё ради опыта, а опыт имеет обыкновение выводить на новые рубежи, а не только лишь для констатации факта.

Есть уже в прессе масса информации о работе немецких фермеров в России.

Безвизовый въезд облегчит ту работу общения на индивидуальном уровне, что и изменит постепенно и коллективный уровень.

 

Сделать доступной больше информации, чем сейчас,

А кому это нужно!? Почему Вы так уж... "превозносите" "коллективное бессознательное" и представителей оного

(да, конечно у них масса качеств, что и "выперло" их в данный момент во власть) и считатете, что они в чём-то нуждаются, например в том, чтобы "Сделать доступной больше информации, чем сейчас!? Они в этом не нуждаются, более того, они вступили в должность и поддерживаются теми, кто "питается с административного ресурса", а тот ресурс знает, кого питать.

Вот на нашей ветке "победа или по-беда" я упоминала, что меня "выперли" из местной группы за мои сообщения, обозвали немцев традиционно "совдеповски" и меня вместе с ними... . А я всего лишь предлагала в пожеланиях Деду Морозу, чтобы детям Он подарил униформочки юных пожарников, такие тёмно-синие со светоотражателями. Вот за это меня и "погнали"... , хотя темя пожаров самая актуальная, как оказалось... .

Сделать доступной больше информации, чем сейчас, наверное, можно, но качественно ситуацию это не изменит. Дальше надо захотеть эту информацию получить. А тут уже увы...

Невозможно никого "заставить захотеть", но открыть дорогу, кто хочет индивидуального общения в России и Германии, очень даже возможно и только тогда количество перейдёт в качество на "коллективном уровне осознавания".

Была "лафа" "дядям Ваням-"раскулачникам", но их "цикл развития" закончился. Теперь новый цикл, новые люди востребованы.

Изменено 18 Августа 2010 пользователем Tanyok

[Гость]

Андрей К

Нет, нельзя.

Почему?

Если исполнительная власть устроена "по уму", она не может никого обидеть

Просто на неё должна быть управа, дабы свести к минимуму человеческий фактор. Ведь свои взяточники и в Скандинавии попадаются. Там им просто жить гораздо тяжелее, и проще уж быть честными..))

Но вот законов против дураков пока не придумано нигде. А честный и добросовестный дурак на практике может оказаться опаснее циничного, но разумного ворюги.

 

А я государственник. Никаких "покиданий"! Давайте уж здесь....

А я - нет.

Разумеется, покидание - вопрос скорее теоретический, в нашем случае.

Но как запасной вариант вполне.

[Гость]

Advokat

Почему?

Достанут.

Advokat

Просто на неё должна быть управа, дабы свести к минимуму человеческий фактор.

Наоборот: сведение к минимум человеческого фактора и есть самая надёжная управа. Вот такая логика.

Нужно просто понять ОСНОВЫ - от чего существует власть и для чего. Если власть существует для себя - одно, если власть существет как некий институт необходимый НАМ - совсем - совсем другое. И вообще "от печки" танцевать всегда полезно. В данном случае неплохо бы начать с этолого - биологической природы власти.

[Гость]

Advokat

Но как запасной вариант вполне.

Да? А у вас есть программа переселения биологов с археологическим уклоном(только учтите, у меня дом большой и земли 25 соток)? А то тоже вот хотелось бы иметь запасной вариант, а тут.... центр расеи, паанимаш.... н е отделисси...

[Гость]

Андрей К

а тут.... центр расеи, паанимаш.... н е отделисси...

Увы.

Хотелось бы, конечно, перемен в самом центре.

[observer 507]

Думаю, ежели человек безграмотен в физике, теория относительности для него тоже будет бредом. А она куда проще,чем эволюционная.

Второе предложение замечательнейшим образом подтверждает первое...

[Игорь 460]

Думаю, ежели человек безграмотен в физике, теория относительности для него тоже будет бредом. А она куда проще,чем эволюционная.

Второе предложение замечательнейшим образом подтверждает первое...

Угу.

 

Думаю, ежели человек безграмотен в биологии, теория эволюции для него будет "примитивной". Хотя она куда сложнее,чем теория относительности.

[Гость]

Ничего не вижу, ничего не знаю... ничего никому не скажу..

 

Девять из десяти немцев высказались против капитализма

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.

 

По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

 

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

 

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

 

При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

 

Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни. Однако в созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.  http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/

[observer 507]

Думаю, ежели человек безграмотен в биологии, теория эволюции для него будет "примитивной". Хотя она куда сложнее,чем теория относительности.

С первым утверждением полностью согласен, а вот со вторым сложнее. Непонятно, как можно сравнивать по сложности теории с принципиально разным математическим аппаратом. А если ещё учесть изменения самих этих теорий с течением времени, подобные сравнения, ИМХО, вообще теряют смысл.

[Гость maestro]

Была "лафа" "дядям Ваням-"раскулачникам", но их "цикл развития" закончился. Теперь новый цикл, новые люди востребованы.

Это вам только кажется. История это такая штука, которая любит повторяться. На новом цикле с новыми людьми.

[Tanyok 605]

maestro,

Была "лафа" "дядям Ваням-"раскулачникам", но их "цикл развития" закончился. Теперь новый цикл, новые люди востребованы.

Это вам только кажется. История это такая штука, которая любит повторяться. На новом цикле с новыми людьми.

Какое, собственно, я открытие для себя сделала, когда шла с матерью мимо их дома и она мне говорит:"Зайди в дом, посмотри, как там у нас всё было"!

Я было уже приготовилась шагнуть на ступень крыльца, как вдруг внимание моё привлекло зашевелившееся в углу крохотное существо в землистого цвета "пинжаке", картузе, в кирзе на ногах, котрое сказало: "Идить отсель, было ваше, стало наше" (те же слова он говорил и моему деду...). Это и был "раскулачник дядя Ваня", который (мне лет 10 тут) и приходил более 30 лет назад "раскулачивать".

 

Меня поразила не столько вонь беззубого рта с цигаркой и неряшливый нечистоплотный вид (да и жил он рядом, на моей памяти, в крошечном домишке с земляным полом..., как и во времена моего деда..., нисколько не эволюционировал...), сколько эта "пластинка в уме" из памяти.

Надо же! Более 30 лет минуло, а "пластинка в голове" всё крутится и он "понимает" " этой пластинкой", она ему всё остальное зрение застит... .

И почему у людей есть как "фанерное" "зрение", так и "всё остальное", т.е. "из воздуха", "из пространства" состоящее ощущение...!?

 

Ощущение ведь не имеет материальной характеристики, это пространственная (духовная) характеристика человека. Насколько он больше ощущает сердцем ("сердцевинкой"), настолько он более духовен. А глаза это просто... окна для Духа, для творческого начала в человеке, что его и отличает от животного. В этом эволюционный скачок от животного к человеку, но если этот свой потенциал человек не использует, т.е. не эволюционирует, то либо физические страдания захлёстывают (репрессии, например и их нынешняя проекция... ) и тут уж действительно никакого развития, вращение в одном круге ада "эго"-ума ("эго"-ум и есть ад на земле, а после смерти нет никакого ада...), либо выбрасывает на новую ступень, т.е. наступает развитие принципиально новое. Но принципиально новое никогда не наступит с духовно деградирующими людьми, как на примере "фанерного ума" я это Вам показала с "дядяей Ваней-раскулачником"... , у него развития не наступило, на этом пути и материального изобилия нет (тоже на его примере видно).

 

Поэтому мы с Вами если и будем говорить о развитии, о новом цикле, то не о "эго"-уме, а о духовности и в проложении к этому появится новая материя изобилия , потому что духовность тоже имеет материальное обеспечение.

 

И не является ли человек всё же этим "пространством ощущения" ("пространством наблюдения"), а не только "стереопластинкой" "эго"-ума... .

Ну, может, 1-2% это "фанерный ум", а остальное-то... это :взгляд (взгляд это уже не материя, это пространственное, не материальное...).

 

Т.е. проблема не в "материальном обеспечении" "дядей Ваней-раскулачников", что они захватили и домА, и самих владельцев домов и фактически "под себя" государственную власть "подмяли", а в том, что "духовное зрение"- "пространственное наблюдение" (ведь не физические глаза видят, а то "пространсто", которое через них... взглядывает... и это я поняла очень рано в детстве, что меня и поразило, просто это всвязи с "раскулачиванием" вышло, поэтому упоминаю... о сиём факте)

 

тоже "чем-то обеспечивается"

 

в этом материальном мире.

 

Вот мне и интересно: как материально обеспечивается моё "духовное зрение", ведь я ни в коем случает не посягаю у "раскулачников" отнять что-то!!! Ни их материю, ни власть!

 

Скорее всего, мои и их пути не пересекались и не пересекаются сегодня, идут параллельно (параллельные миры...): им-своё, мне-своё, это совершенно разные пути и совершенно разное материальное обеспечение.

 

И я бы не сказала, что, мол, в "недрах путинизма" развивается новая Россия, а сказала бы, что оба мира имеют место быть на одной территории.

 

Моему духовному развитию не помешало, а, скорее, наоборот, помогло "раскулачивание", как я Вам это, надеюсь, понятно, пояснила выше.

 

"Новый цикл" это духовность. Посмотреть-а что придаётся к этому!?

Я лично хочу видеть её материальные плоды.

В отличие от "раскулачников" и их нынешних продолжателей, я ни у кого ничего не желаю отнять или кого-то "принудить-сломать", духовность в человеке невероятно созидательна!

Изменено 19 Августа 2010 пользователем Tanyok