Сегодня двадцать лет назад убили Александра Меня

[Адель 191]

" Самое важное- это то, что невидимо",- писал Сент- Экзюпери. Отец Александр Мень видел его- то самое важное, которое глазу видимо быть не может. А мы, оставшись без Меня, всё щуримся- щуримся, но "самое важное", прячась за складками материи, день и ночь играет с нами в прятки.

 

- Кто Вас , отец Александр?- в ужасе закричали деревенские женщины, увидев истекающего кровью священника.

-Да нет. никто. я сам,- ответил он . Это были его последние слова. Мень уходил.

Я всегда пытаюсь понять тайну, зашифрованную им в этих последних словах.

Возможно (или даже наверняка) в тот момент он простил уже и своих убийц, и тех, кто их послал, и тех, кто их никогда не найдёт и искать не станет. Потому что как можно искать самих себя. Он не хотел ни мести, ни возмездия. Не нужны они были ему ещё живому. И сейчас не нужны тем паче.

Те миры, где обретается его дух, и те скверны, где во плоти ли ещё, или без неё уже, барахтаются его убийцы, трудно выстроить в одну линию и сопоставить. Что сделали не с Менем - с собой- те выродки- страшно представить. Они не Меня убили, они убили себя. Насовсем.

Французский философ Габриэль Марсель, к трудам которого часто обращался Александр Мень, писал:" Подняться к Богу- это значит войти в самих себя, более того, в глубину самих себя, - и себя же самих превзойти". Мень превзошёл.

[Гость брат по разуму]

Cветлая память...

 

Я сам - человек неверующий, нерелигиозно потому скажу.

 

Мне же - убили Человека. Да, я знаю, что этот человек - был священником, и, безусловно, можно сказать и так: убили священника.

 

Я скажу - убили человека. Светлая память.

[Адель 191]

Cветлая память...

 

Я сам - человек неверующий, нерелигиозно потому скажу.

 

Мне же - убили Человека. Да, я знаю, что этот человек - был священником, и, безусловно, можно сказать и так: убили священника.

 

Я скажу - убили человека. Светлая память.

Почитайте Меня, величайшего мыслителя и философа.

[Гость брат по разуму]

Прочитаю.

 

Давно собираюсь, все откладывал.

 

Я - не религиозный человек, с чтения каких сочинений Меня ВЫ посоветуете мне начать его читать? Насколько мне известно, его главное сочинение - Сын Человеческий, с этого начинать?

[Адель 191]

Да, конечно, и "Сын Человеческий", да всё, с чего ни начни.

Есть , издан, сборник его переписки с монахиней Иоанной "Умное небо". Я же очень люблю его книгу, как это ни странно, названия которой не знаю. Мне её подарил один человек по имени Марк, которого в детстве, Александр Мень не раз держал на руках.

Его отец, священник, дружил с протоиереем Александром Менем. Книга эта- совершенно гениальный труд о самых тонких материях и смыслах сущего. Но это было зарубежное прижизненное издание, ещё под псевдонимом Э.Светлов. Думаю, что эта книга называется "Магизм и единобожие". Книга зачитанная до дыр, досталась мне без обложки. Это самое ценное, что есть в моей библиотеке, потому что тому человеку, который расстался с этой книгой, потому что почти ослеп, его отцу подарил сам Мень.

Правда, бросьте Вы эти глупости, я имею ввиду сидеть и жизнь свою единственную, как Вы явно считаете, тратить на написание на форумах каких-то шокирующих , уровня политработника банальностей. Ну похвалит Вас кто-то за усердие, не знаю вашу систему оплаты, но не исключено, что повышенный гонорар начислит... Но ведь сколько тем временем уйдёт сквозь пальцы, сквозь песок, безвозвратно и невосполнимо. Жизнь ведь уходит, а Вы так ничего и не поняли...

Я не хочу Вас сейчас, на этой именно ветке задеть и обидеть, поверьте. Правда, вот прямо сейчас вместо того, чтобы что-то отвечать мне, найдите в Гуугле книжку Меня и начните читать. А вдруг, да всё изменится...

[Борисыч 799]

Мне довелось видеть отца Александра в 89-90 годах на встречах, организованных "Дем.Россией". То были интересные встречи, где проблемами общества делились Попов и Афанасьев, другие известные деятели того периода. Однажды вышел о.Александр. Я тогда совсем не знал ни о нем, ни о христианстве. Но его весь облик тогда запомнился. Статный, даже величавый, но вместе с тем совершенно открытый и светлый.

Позже читал его книги, познакомился с некоторыми его духовными чадами.

Почему о. Александр до сих пор для МП РПЦ по сути является этакой персоной не вполне приемлемой, мне неясно... То есть где-то, в чем-то ясно....

"Уж больно широк русский человек, сузить бы..."

 

Важно или не важно найти и покарать убийц? Не знаю... Наверное, слова о.Александра: "Это я сам" и впрямь говорят о том, что в горнем мире это неважно.... А за убийц следует молиться.... Но это ясно святым людям, а нам простым грешным.. ох как трудно принять такие постулаты.

[Адель 191]

Спасибо, дорогой Борисыч!

Как хорошо Вы написали, какие верные нашли слова...

[Гость Vlasssov]

Cветлая память...

 

Я сам - человек неверующий, нерелигиозно потому скажу.

 

Мне же - убили Человека. Да, я знаю, что этот человек - был священником, и, безусловно, можно сказать и так: убили священника.

 

Я скажу - убили человека. Светлая память.

Почитайте Меня, величайшего мыслителя и философа.

adel.munchen не сочтите меня негодяем, хотя мне всё равно, НО...

Вы мне можете сказать, что такого сделал Александр Мень, что его так все почитают? Может оставите ссылки, на его проповеди, воспоминая, друзей,

Мне просто интересно, за что его так почитают?

[Борисыч 799]

Vlasssov

что такого сделал Александр Мень, что его так все почитают?

Например:

http://vehi.net/men/index.html

Одна из ссылок об о. Александре:

http://vehi.net/men/kupchenko.html

 

Это написано Володей Купченко, который однажды в 68-м году был нашим экскурсоводом в одной из Коктебельских поездок- в Судак-Новый Свет... Тоже запомнился мне тогда этот парнишка. Вот ведь как... А потом он стал близким о. Александру.

[тормоз 6 917]

Вы мне можете сказать, что такого сделал Александр Мень, что его так все почитают? Может оставите ссылки, на его проповеди, воспоминая, друзей,

Мне просто интересно, за что его так почитают?

Спасибо.

Напомнили: "Любят не за что-то, а - потому что."

Как ответить, "за что" (да и "почему") почитают жизнь? Красоту? Свет души (или Души)? Почему почитают любовь и Любовь, Честь и Совесть?

 

Вот примерно так же (у меня) к о.Меню, Д.Лихачёву, А.Сахарову, Б.Окуджаве usw.

Почитание это, почтение, восхищение, благодарность...??? Вот не знаю. Смесь какая-то сложная, нестабильная, но устойчивая и отчётливая (типа, "динамичная система", как сейчас модно).

 

Философ? - Да. Великий? - Пожалуй, да, хотя что (кого) считать великим - индивидуйно. Человечный? - Бесспорно. Талантливый популяризатор - оче-видно. Высокогуманный мыслитель? - Конечно же.

Но все эти (и другие "частности") сильно похожи на байку про слона и четырёх слепых. Вроде каждый верен, а сущность - ускользнула.

Вот нифига не религиозен, а перед Ним - охотно и радостно бы "преклонил колени", только, подозреваю, неприятно ему ЭТО было бы. Он ведь не к этому стремился, а наоборот, чтоб не принижались мы, а возвышались.

И ведь удалось ему это. Для многих (ну и меня - тоже).

Как и остальным упомянутым вначале.

Разумеется всё сказанное - абсолютная ИМХА.

Со всем почтением.

[Адель 191]

Вы мне можете сказать, что такого сделал Александр Мень, что его так все почитают? Может оставите ссылки, на его проповеди, воспоминая, друзей,

Мне просто интересно, за что его так почитают?

Спасибо.

Напомнили: "Любят не за что-то, а - потому что."

Как ответить, "за что" (да и "почему") почитают жизнь? Красоту? Свет души (или Души)? Почему почитают любовь и Любовь, Честь и Совесть?

 

Вот примерно так же (у меня) к о.Меню, Д.Лихачёву, А.Сахарову, Б.Окуджаве usw.

Почитание это, почтение, восхищение, благодарность...??? Вот не знаю. Смесь какая-то сложная, нестабильная, но устойчивая и отчётливая (типа, "динамичная система", как сейчас модно).

 

Философ? - Да. Великий? - Пожалуй, да, хотя что (кого) считать великим - индивидуйно. Человечный? - Бесспорно. Талантливый популяризатор - оче-видно. Высокогуманный мыслитель? - Конечно же.

Но все эти (и другие "частности") сильно похожи на байку про слона и четырёх слепых. Вроде каждый верен, а сущность - ускользнула.

Вот нифига не религиозен, а перед Ним - охотно и радостно бы "преклонил колени", только, подозреваю, неприятно ему ЭТО было бы. Он ведь не к этому стремился, а наоборот, чтоб не принижались мы, а возвышались.

И ведь удалось ему это. Для многих (ну и меня - тоже).

Как и остальным упомянутым вначале.

Разумеется всё сказанное - абсолютная ИМХА.

Со всем почтением.

И добавить нечего. Просто блеск!

И всё-таки, "Маска", наверное, мы вас все знаем... Вы явно из литературного цеха или журналистского...

[Адель 191]

http://www.mk.ru/social/interview/2010/09/...gim-meshal.html

[Адель 191]

Типа , ну, хороший человек, ну, заблуждался малость. Или не малость. Ничего особо выдающегося не сказал, но зла никому не делал, хотя и пользы большой не принёс. Упокой , Господи, душу раба твоего Александра...

Хитрая лиса Кураев, много чего знает, да не говорит, много о чём догадывается... И службу туго знает: принизить , но не нарочито, а покровительственно, " по- доброму", констатировать "объективно", " беспристрастно"- снисходительно... И вся- то ценность трудов Меня была в толерантности и в "искорках добра". Ну- ну!

Он же уже вашей епархии не конкурент, уважаемый диакон Кураев! Или всё ещё, раз Вы это вот пишете?

 

 

"С книгами отца Александра за 20 лет (не) произошло следующее.

 

1) Они так и не стали востребованными в церковных книжных магазинах и приходских лавках.

 

2) Они не стали издаваться церковными издательствами (хотя тут главное препятствие - воля вдовы покойного).

 

3) На них не стали ссылаться ученые - специалисты по вопросам истории религий, истории Церкви, философы и богословы. Это означает, что миссионерские книги отца Александра так и не перешли в разряд научной литературы.

 

4) Эти книги не превратились в подспорье для приходских проповедников, то есть не стали собственно духовной литературой.

 

Книги отца Александра остаются в своей вполне определенной нише - популярно-миссионерских изданий. Для нее они и писались, и в такой литературе до сих пор самая большая нужда.

 

За прошедшие годы с публикацией новых текстов отца Александра в православной среде число недоуменных вопросов к автору скорее возрастало. Если ранее удивляло его не в меру доверчивое отношение к католичеству, то потом, например, оказалось, что и об астрологии отец Александр говорил самые добрые слова...

 

В день его кончины патриарх Алексий II сказал: "Отец Александр иногда высказывал суждения, которые без специального рассмотрения нельзя охарактеризовать как безусловно разделяемые всей полнотой Церкви".

 

За последующие 20 лет "вся полнота Церкви" так и не перешла на "широкие" позиции отца Александра. Но мне бы очень хотелось, чтобы один из его любимых методов стал общепринятым. Я имею в виду умение воздерживаться от крайностей всецелого приятия и тотального отвержения. Отец Александр умел в самых разных текстах (как религиозных, так и художественных) находить искорки добра, быть за них благодарным их авторам - и при этом не принимать, держать дистанцию по отношению к другим их взглядам. Наверно, таким же будет и отношение к книгам самого отца Александра. Обычное человеческое отношение - благодарность за сделанное, прощение ошибок, продолжение труда. В общем - обычная беседа с умным человеком, без канонизации и без анафем."

 

протодиакон Андрей Кураев

[Борисыч 799]

Довольно гнусно констатирует Кураев по поводу книг о. Александра. Он Так резюмирует, будто церковная жизнь отвергла литературное наследие о. Александра.... Да только умалчивает о том. что это политика РПЦ (совместно с пропагандистской политикой Кремля) препятствовала широкому распространению проповедей о.Александра.

[Адель 191]

Довольно гнусно констатирует Кураев по поводу книг о. Александра. Он Так резюмирует, будто церковная жизнь отвергла литературное наследие о. Александра.... Да только умалчивает о том. что это политика РПЦ (совместно с пропагандистской политикой Кремля) препятствовала широкому распространению проповедей о.Александра.

Там, в этом кураевском опусе по случаю двадцатилетия гибели отца Александра много чего ещё гнусного ( очень точное прилагательное применительно к этому "творению").

А вот, что Яков Кротов об этом в своём ЖЖ написал:

http://yakov-krotov.livejournal.com/645770...?thread=7491722

[Гость брат по разуму]

http://А вот, что ... Яков Кротов...

 

 

 

 

 

Я - цитату оборвал, из уважения к памяти Александра Меня.

 

Я - человек нерелигиозный, но я уже написал, что в первую очередь я вижу в Александре Мене человека, а то, что он священник - да, конечно, священник.

 

Не суть важно, человек, священник... Я - не думаю, что Александр Мень - был бы рад сказанному этим автором, упомянутым Вами, чью фамилию я произносить сейчас не хочу...

 

Не думаю, что на ветке памяти Александра Меня нужно давать ссылки на упомянутые заметки упомянутого автора, с названия до последней строки переполненные бранными словами.

 

Не принято такое.

[Борисыч 799]

Но если мотив убийства в политике, тогда не может быть прославления убитого как человека, пострадавшего именно за Христа.

 

Для мученичества необходимо, чтобы обе стороны уравнивали в одинаково высоком достоинстве такие ценности, как жизнь и вера

 

Это из мотивировок Кураева... Занятно....

 

Вспоминаю, диалог Иешуа и Понтия Пилата из "М и М"... Это, конечно, не каноническое произведение, но мне кажется, по Булгакову Иешуа распятие претерпел во многом из-за политики (во всяком случае со стороны палачей).

[Адель 191]

http://А вот, что ... Яков Кротов...

 

 

 

 

 

Я - цитату оборвал, из уважения к памяти Александра Меня.

 

Я - человек нерелигиозный, но я уже написал, что в первую очередь я вижу в Александре Мене человека, а то, что он священник - да, конечно, священник.

 

Не суть важно, человек, священник... Я - не думаю, что Александр Мень - был бы рад сказанному этим автором, упомянутым Вами, чью фамилию я произносить сейчас не хочу...

 

Не думаю, что на ветке памяти Александра Меня нужно давать ссылки на упомянутые заметки упомянутого автора, с названия до последней строки переполненные бранными словами.

 

Не принято такое.

Не очень поняла, чем Вас, "не религиозного человека", видящего Александре Мене просто священника, если не сказать, " попа", так возмущает и гневает Яков Кротов? Вы же далеки от всего этого?

А забыла, что в вашей епархии церковь- институт политический. Тогда всё становится на свои места , и Ваш гнев "праведный" объясним.

Разговоры мои с Вами в начале этой ветки были в пользу бедных. Жаль.

Вот почитайте, почему на этой ветке самое место ссылаться на о. Якова.

 

На этом диалог с Вами заканчиваю. Как это называется- " кормить троллей"- пустое занятие.

Из Википедии:

 

"Крещён в 1974 году протоиереем Александром Менем. Окончил исторический факультет МГУ. Женат, двое взрослых сыновей, внучка.

[править] Научная и публицистическая деятельность. Миссионерство

 

Автор ряда исторических очерков и эссе (за свой счёт опубликовал одну книгу и несколько брошюр).

 

Печатался в 19911999 годы в газетах и журналах, которые после 1999 года были закрыты либо радикально изменили редакционную политику: «Московские новости», «Итоги», «Общая газета».

 

В 1997 году создал сайт «Библиотека Якова Кротова»[2], на котором пишет комментарии к Евангелию, эссе на богословские, церковно-исторические и другие темы. Для своего сайта активно использует скопированные материалы других авторов, объясняя это тем, что библиотека создана для личного использования [3].

 

В 19701980-е гг. занимался катехизической и лекционной деятельностью в приходе отца Александра Меня. В 19911998 гг. вёл церковную рубрику в московской газете «Куранты», первую такого рода в столичной прессе. В 19972003 гг. вёл радиопередачи на «Радиоцеркви» (ныне «Радио Теос»). Выступает с лекциями. Преподает историю Церкви в Общедоступном православном университете, основанном протоиереем Александром Менем[4][5].

 

С 1997 года ведёт программу «С христианской точки зрения» на радио «Свобода».

 

В 2008 году выступил против преподавания «основ православной культуры» в российских государственных школах, назвав попытки внедрения такого предмета «педофилией религиозной»[6].

[править] Юрисдикционная принадлежность

 

3 ноября 2002 году был рукоположен в сан диакона епископом Апостольской православной церкви Виталием (Кужеватовым), через неделю в сан священника. Церемония состоялась в помещении офиса «Движения за права человека».[7] Создал общину во имя Сошествия Святого Духа на апостолов.

 

В январе 2007 года вышел из клира Апостольской православной церкви, будучи несогласным с тем, что её руководство в 2006 году нарушило провозглашавшиеся принципы соборности: без обсуждения с духовенством и мирянами разрешило епископам жениться.

 

С 14 марта 2007 года указом архиепископа Игоря Исиченко был принят в число клириков Харьковско-Полтавской епархии Украинской автокефальной православной церкви (обновлённой). Вслед за ним в юрисдикцию УАПЦ(о) перешла и община. Богослужения совершаются в помещении около станции метро «Сокольники» и на квартире, адрес которой указан на сайте krotov.info[8].

[править] Оценки деятельности

[править] Положительные оценки

 

* Правозащитник Валерия Новодворская охарактеризовала Кротова как «настоящего священника», которого РПЦ загнала на частную квартиру[9]; по её мнению, «духовный отец Яков Кротов, по-моему, вполне тянет на апостола по уровню и по святости, и именно такими я представляю себе св. Андрея и евангелиста Матфея. Вера талант, и как раз о. Яков Кротов и <> могли бы христианизировать Россию»[10].

 

[править] Критика деятельности Я. Кротова представителями Русской православной церкви

 

* Профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета А. Л. Дворкин в своём открытом письме главному редактору «Известий» заявил, что Яков Кротов, с точки зрения РПЦ, не является священником, а лишь публицистом, в связи с чем подавать опубликованное им в связи с судом над Грабовым мнение, защищающее деятельность последнего, как мнение священника недопустимо[11][12].

 

* Протодиакон Андрей Кураев охарактеризовал Кротова как «перешедшего в унию, а затем и просто в секту», активно критикуя его публицистику по религиозным вопросам[13]. Резкой критике со стороны Кураева подверглась и публицистика Кротова по общественно-политическим вопросам: так, диакона возмутила фраза Кротова «зверства русской армии в Чечне свидетельствуют о безнравственности русского народа».[14]

[Гость брат по разуму]

Не очень поняла, чем Вас,  "не религиозного человека", видящего  Александре Мене просто священника, если не сказать, " попа", так возмущает и гневает  Яков Кротов?

На этой ветке, мы поминаем убитого человека, священника Меня - и ВСПОМИНАЕМ то, чему он учил.

 

И ссылки на этой ветке на пересыпанные от заголовка до последней строки площадной бранью заметки этого Кротова - не думаю, что это то, чему учил Мень. Не стоит это сюда нести, противоречит идеям Меня.

[Фил 10 109]

Не стоит это сюда нести, противоречит идеям Меня.

О-о! На форуме появился духовный наследник отца Александра. Сам он из "нерелигиозных", зато хорошо знает кому и как себя вести. Чего нести, чего не нести. Удивительны эти, мягко говоря, "атеисты" в штатском.

[Гость брат по разуму]

Сам он из "нерелигиозных", зато хорошо знает кому и как себя вести. Чего нести, чего не нести. Удивительны эти, мягко говоря, "атеисты" в штатском.

Да, я ясно сказал, что я - нерелигиозный человек. Но это, собственно, не важно.

 

На этой ветке - мы поминаем человека, священника Александра Меня.

 

И по-любому, когда поминаешь умершего человека - не стОит нести площадную брань. Священником ли был этот человек, или же нет - не важно, по-любому недопустимо. Это - не религиозный канон, что нельзя на поминании грязь цитировать, это - у людей так принято.

[Адель 191]

Не стоит это сюда нести, противоречит идеям Меня.

О-о! На форуме появился духовный наследник отца Александра. Сам он из "нерелигиозных", зато хорошо знает кому и как себя вести. Чего нести, чего не нести. Удивительны эти, мягко говоря, "атеисты" в штатском.

Знаете, уважаемый мной Фил, я, наверное, с возрастом начинаю быть кровожадной. Но я не понимаю наших модераторов: ну, зачем такая странная гипертерпимость?

Вот есть явный троль ( не помню. слово пишется с одним или с двумя "л") Несёт несусветную муть, сценический образ- замполит- прапор, сидит тут с утра до ночи, все темы старается, как бы это помягче, замотать, так скажем. И получается ведь! Скулы сводит, и не хочется сюда заходить, когда видишь этот ник в каждой строчке. И все ведь знают, ещё по Открыто, какого он роду и племени.

Для чего он нужен, спрашивается? Если для оживляжу, то эффект обратный получается.

Неужели так сложно его откомандировать туда, откуда он пришёл. Там ведь у него полно братьев по разуму, пусть судачат, сколько влезет о религиозной философии и прочих тонких материях. А мы тут как-нибудь сами, по- простому погутарим...

[Гость брат по разуму]

Но я не понимаю наших модераторов: ну, зачем такая странная гипертерпимость?

Памяти Александра Меня, его слова, из его последнего перед гибелью интервью:

 

Русская интеллигенция всегда отличалась терпимостью...

 

(ссылка)

[Таша 510]

adel.munchen

А просто: видите автора - не читайте.

Извините, но Ваша ошибка: в начале ветки Вы вступили с ним в диалог. Но ничего страшного, на ошибках учимся, не так ли?

[Адель 191]

adel.munchen

А просто: видите автора - не читайте.

Извините, но Ваша ошибка: в начале ветки Вы вступили с ним в диалог. Но ничего страшного, на ошибках учимся, не так ли?

Так.

[Гость брат по разуму]

adel.munchen

...

Извините, но Ваша ошибка: в начале ветки Вы вступили с ним в диалог.

Именно к диалогу призывал Александр Мень.

 

Именно в этом - СУТЬ его УЧЕНИЯ. А не в - гнобить, выжигать, оскорблять, игнорировать, уничтожать...

 

Именно в диалоге Александр Мень видел возможности развития общества.

 

Как жаль, что его советы - отдельными членами нашего общества забыты...

[Гость брат по разуму]

Он не хотел ни мести, ни возмездия. Не нужны они были ему ещё живому. И сейчас не нужны тем паче.

Совершенно правильно.

 

А есть, к сожалению, и такие, кому нужна месть.

[Petrograf 22]

А есть, к сожалению, и такие, кому нужна месть.

нет, всего лишь - люстрация и воздаяние по заслугам.

Сотни лет кесари и их псы хлещут народ по левой щеке, потом по правой, и так до бесконечности. Тяжко выносить этот христианский рай на земле.

 

Умирающий христианин может простить своих убийц.

Общество - не может и не должно.

[Адель 191]

А есть, к сожалению, и такие, кому нужна месть.

нет, всего лишь - люстрация и воздаяние по заслугам.

Сотни лет кесари и их псы хлещут народ по левой щеке, потом по правой, и так до бесконечности. Тяжко выносить этот христианский рай на земле.

 

Умирающий христианин может простить своих убийц.

Общество - не может и не должно.

Уважаемый Petrograf!

Восхищаюсь! Не только точностью найденных Вами слов, но и терпению.

У меня, когда я наталкиваюсь ( обычно просто не читаю, но тут на моей как бы авторской ветке волей- неволей) на эту нескончаемую, примитивнейшего уровня демагогию, на ум приходят только разные известные фразы про "плюнь в глаза, скажет Божья роса", про непробиваемость глупости и т.д.

Знаете, он мне напоминает траву сныть, сорняк такой страшно живучий, который . как его ни поли, всё прёт и прёт отовсюду.

Так вот перелетел-то этот сорняк сюда не по дуновению ветра, как говорится, или "если звёзды зажигают"...

Думаю,это понятно не только мне. Так почему, возвращаясь к Вашему гениальному образу, всё поворачиваемся то левой щекой, то правой, левой- правой... Он же, прикидываясь тупым прапором, просто методично выводит нормальных из себя., как это делал долгое время на Открыто. Он же жалование отрабатывает. А мы стало быть помогаем, не будучи в доле. Лохи, значит?

Кстати, как там поживает Голландия? Или этот сценический образ уже заменён? Раньше его визгливый "патриотизм" виделся на расстоянии, а теперь вблизи, стало быть. Но "от перемены мест", как говорится, легче не становится.

[Гость брат по разуму]

Какие именно мои слова, уважаемая adel.munchen, на этой ветке вызвали столь сильное Ваше раздражение?

 

Я написал, что на мой взгляд, Александр Мень был выдающимся человеком, учил диалогу, и, поминая погибшего, вообще любого человека, проповедника идей диалога - тем более, вряд ли стоит на поминках цитировать площадную брань.

 

Вы считаете, что при поминовении отца Меня - и можно, и должно цитировать площадную брань? Что ж, это - Ваше мнение, от моего - отличающееся. Откуда же столь бурная Ваша реакция...

 

Своих убийц - по Вашим же словам, христианин Мень простил. Я - полностью согласен, что общество - не должно.

[Фил 10 109]

А есть, к сожалению, и такие, кому нужна месть.

нет, всего лишь - люстрация и воздаяние по заслугам.

Сотни лет кесари и их псы хлещут народ по левой щеке, потом по правой, и так до бесконечности. Тяжко выносить этот христианский рай на земле.

 

Умирающий христианин может простить своих убийц.

Общество - не может и не должно.

ППКС, уважаемый Petrograf.

[Гость брат по разуму]

Тяжко выносить этот христианский рай на земле.

Станьте неверующим, если Вам не близки идеи христианства. Я сам, например - неверующий, атеист.

 

Более того, многие атеисты в нашей стране - крещены во младенчестве. Родителями, бабушками-дедушками... А я - так и вообще даже не крещен.

 

Ну или, если не хотите стать ни христианином, ни атеистом - можно в другого бога поверить. В Аллаха, в Будду верить - в нашем обществе широкие возможности для этого есть. В синагогу ходить можно, в индуистский храм... Язычников сейчас тоже в России много. Если нужны какие ссылки - могу дать.

 

Можно себе даже нового, собственного бога придумать, не возбраняется.

[тормоз 6 917]

И всё-таки, "Маска", наверное, мы вас все знаем... Вы явно из литературного цеха или журналистского...

Спасибо большое за лестную оценку.

А ещё - Спасибо, что подтолкнули поменять знаки препинания.

Получилось:

Узок круг этих людей. Страшно. Далеки они от народа?

Ответ - НЕТ.

 

Не стоило бы в ЭТОЙ теме, но вопрос - задан.

Отвечаю.

Новичок.

Ещё месяц назад не имел понятия о ФНЛ, о чём искренне сожалею и в чём чистосердечно раскаиваюсь.

 

По сабжу.

К о.Меню отношусь с глубоким пиететом (без фетишизации), для меня (нерелигиозного) 20 лет назад убили только его тело. Сам он - присутствует. Своими мыслями, текстами, разумом, душой - "Информацией".

В этом качестве он не даёт нам (мне) ответов и советов, но помогает искать (и, иногда, находить) алгоритмы поиска ответов. Своим "образом" (индивидуальным для каждого). Не слишком большой криминал (по-моему) сказать, что его отражение (субъектный образ) - Живёт (в разуме тех, кому это важно-значимо).

Отражения эти сильно различаются, но это уже - тараканы носителей (и - создателей) этих отражений.

Скорее всего такая т.з. (психологически) - дремучее невежество, но надеюсь, что мудрая и доброжелательная Ирэн, простит тормозу адекватность с его ником. И в силу своего профессионализма - тоже.

Хотя, если сочтёт нужным "высечь" восприму с интересом, но "это вряд ли".

Вот ТАК как-то. Во мне. Звиняюсь, если "не оправдал".

"Что выросло, то - выросло."

[Гость брат по разуму]

К о.Меню отношусь с глубоким пиететом (без фетишизации), для меня (нерелигиозного) 20 лет назад убили только его тело. Сам он - присутствует. Своими мыслями, текстами, разумом, душой - "Информацией".

Да, так, с глубоким уважением, и я отношусь к Александру Меню.

 

И надеюсь, что сам он, проповедуемые им идеи - ПРИСУТСТВУЮТ.

[Владимир ПАНТЕЛЕЕВ 34]

Многих нормальных людей убьют в ближайшие годы при такой низкой политической активности граждан.

[Адель 191]

Многих нормальных людей убьют в ближайшие годы при такой низкой политической активности граждан.

А при гипотетически высокой сробеют и будут тактичны...

 

 

 

Тормоз, и ник у Вас тоже замечательный, не только тексты. :beer:

[Tanyok 605]

примитивнейшего уровня

ну почему же... , всё божественно. Примивн-ость же, если только уровень мозга ... и мерило ... "на всё остальное" 99,9% ... в Мироздании.

Насчёт "левой" и "правой" щеки, то тут Он насчёт прозрачности, т.е. нереагирования:" И не введи в искушение..."(с). Но я бы перевела: "не введись", потому что "нас" никто не вводит и не может ввести и только мозг...

Извините, что "влезла" в Вашу ветку, поскольку трудов А.Меня не читала... .

Рада за Вас, если они помогли вам постичь Учение ... .

[Гость брат по разуму]

Многих нормальных людей убьют в ближайшие годы при такой низкой политической активности граждан.

В периоды высокой политической активности граждан, типа 1917 или 1937 - да, убивали немало.

 

Как я понимаю, Александра Меня - тоже убили не по бытовухе, что называется, а - ПОЛИТИЧЕСКИ АКТИВНЫЙ гражданин убил, убийца.

 

И наци - тоже весьма политически активные граждане, и вот приморские или чеченские бандиты-"партизаны" - тоже весьма политически активны.