Платить или не платить?

[Гость Vlasssov]

почему срач бригадный на всех ветках ? Отвели вам родину- помойку , там и барахтайтесь !

Нет, неправильно вы формултруете:

Не ПОЧЕМУ срач на всех ветках, а ПОЧЕМ срач на всех ветках?

 

Так почем бригадный срач на всех ветках для народа?

[тормоз 6 917]

Уважаемый Vlassov.

Здесь-таки тема "Добро пожаловать на форум", а не коммунальная кухня.

Ответил Вам в теме "Бои местного значения".

 

Приглашаю переместиться туда же всем "бойцам", считающим себя нормальными.

[Microcosm 2 965]

Если человек платит за что-то деньги, он чувствует свою ответственность за то что потом происходит. Вы же на бесплатном частном форуме", зависите токмо от воли администратора. Администратор может быть хорошим, может быть плохим,но вы все равно зависите от воли администратора. Априори. При оплате и заключение договора, вы получаете определенные права. Вот вам о чем писал Old Vig, вы же упорно пишите, что он предлагает купить там что-то.

Vlasssov, а какая разница? Это частная площадка. И вроде админ пока не предлагал никаких общественных договоров.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, а какая разница? Это частная площадка. И вроде админ пока не предлагал никаких общественных договоров.

Разница в том, что Old Vig пытается предложить общие принципы, а не конкретно платить определенному человеку. Вот в чем разница.

Уважаемый Vlassov.

Здесь-таки тема "Добро пожаловать на форум", а не коммунальная кухня.

Ответил Вам в теме "Бои местного значения".

 

Приглашаю переместиться туда же всем "бойцам", считающим себя нормальными.

Не по адресу. Это вы тем отвечайте, кто на Old Viga накинулся. А все рассуждения по платности площадки и взносам - надо вообще в отдельную тему выделить. Очень полезное обсуждение. ИМХО.

[Old Vig 2 668]

[тормоз 6 917]

Представил.

Приходит гость, начинает читать тему "Добро пожаловать на форум", натыкается на последние две страницы...

 

Мне всего-то чуть-чуть его не хватало, чтобы чувствовать себя комфортно.

А как насчёт комфорта "прочих всяких"? Этический либерализм во всей своей красе.

 

Было бы правильнее видеть в деньгах величайший из когда-либо изобретенных человеком инструментов свободы.

Ага. Ломиком денюжки наковырять себе 3 килограмма свободы.

Поскольку "свобода" это - чувство, возникает вопрос - из кого выковыривать собираетесь? Для ради собственного комфорта, разумеется. Абсолютно бескорыстно.

 

Немножко грустно. Побуду ка я лучше "дремучим коллективистом".

[тормоз 6 917]

так что отвечать где-либо еще на наброс не представляется уместным, а махнуть рукой -- получится знак согласия.

 

Короче, надо идти сюда подальше, никакая бесплатность не компенсирует полного неадеквата уже.

Понимаю.

 

Не дождутся. Надеюсь.

[Tanyok 605]

Пишу кратко из за Zeitnot, а хотелось бы сделать ретроспективный обзор сообщений ... .

Немцы в страховках, «как в шелках» и это неотьемлемая часть демократии, если мы говорим сейчас в рамках денежной системы, этого евангельского «666», который, очень может быть, канет в небытие ... . Возможно, придёт другая система обмена, например, дарение ... , как это случается у людей, чьё сознание просветляется. (Просветление это ведь непрерывный процесс нахождения в этом, а не единожды случившийся и тут же угасший, так что нужны определённые усилия, чтобы «пламя не погасло», о чём и Евангелие: "Возлюби ... Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею" «Исус отвечал ему: первая из всех заповедей» (Марка 12:29,30). Я бы переписала Евангелие, т.к. неточностей там не просто много, они вопиющи, адаптированы для религий. Поэтому слова вместо точек («Господа Бога») опускаю, т.к. они по мнению Исуса означают: «Осознанность».

Пребывание в осознанности есть просветлённое сознание, а это и есть та любовь к себе, которой посвящено Учение Христа. Осознанность это когда все органы восприятия человека активны и тогда ум служит, а не главенствует в качестве рассудка. Ум становится мудрым, т.к. добавляется «небесная» составляющая души не в виде знания, а в виде понимания.

На заре развала СССР, когда совдеповская верхушка пожелала вступить в европейские и мировыые клубы, был наскоро «состряпан» Закон о реабилитации. Восприняла, как признак конца этой системы и ринулась в рамках этого Закона хлопотать: а вдруг состоится «раздача слонов публике» и я в первых рядах тогда, т.к. у немцев даже на булочной если написано, что она с 1800 там с какого-то года, то респекту больше, а тут крестьянский уклад. Меня , вообще-то, ландшафтный дизайн интересует, если говорить о месте моего рождения в России, а не ... как привести представителей окупационной власти к европейским стандартам. Послесоветская нынешняя власть на заре своей была адаптирована под люмпенские элементы, такие, как председатель сельсовета в моём родовом роме «раскулачник дядя Ваня» ... . Это люмпен! Меня люмпенизированный образ жизни не интересует, у меня другой стиль жизни. Чтобы не пояснять на пальцах это довольно широко распространившееся в России «общественное явления», прибегаю к этому конкретному примеру истории моей семьи (матери). И поскольку рассудок мой не знает, как именно будет валиться нынешняя оккупационная власть, то по зову сердца решила подержать наплаву эту историю с тем в т.ч., что цивилизация не может сейчас «прийти в Россию из Германии», т.к. цивилизация уже была в России довольно-таки на высоком уровне (см. фото). Они чисто одеты, были и во всём другом чистоплотными, не пили, не курили, не сквернословили, людей уважали. Брат моей бабуши имел во дворе приспособления для обжига кирпича, из которого и сложен дом деда. Сам этот мой дед умел практически всё делать, что предполагает крестьянское полу-натуральное хозяйство (излишки зерна он возил неподалёку в город продавать), в архиве значится молотильная машина у деда, он ее сладил сам. Так же и социальная система поддерживалась им единолично (он молол зерно забесплатно тем, кто победнее, колодец у дома он сделал сам, из него брали воду все, я помню этот колодец-журавель). Моя мать из за ранней глухонемоты ни дня не училась в школе, она получила домашнее образование, когда старшие дети с любовью заботились о младших и учили их всему, что знают сами; так же и меня мои родственники воспитали, а без них я едва бы могла говорить. Они фактически дарили себя мне и я это чувствовала, потому и стала врачом, т.к. излечение это акт дарения, дарение своего внимания, своих знаний, да и просто выслушать человека, подарив своё поле внимания. Я не говорю сейчас о функционерах от медицины, о фармаконцернах, когда таблетки ведут к ещё одной «болезни цивилизации»: лекарственной болезни. И на мой взгляд, система «крестьянское хозяйство» могла бы стать оздоровительной единицей, философией оздоровления душой и телом. Вот я о чём думала при «реабилитации деда». Да ещё я выгуглила, что под центральной Россией находится чаша воды, вот бы добуриться до тёпленькой ... и поднять её наверх в бассейны!

А если немцы умеют что-то технически, так флаг в руки, зато дарительную философию оздоровления знаю я, вся природа дарит-бери, да пользуйся.

Причём, мать получила домашнее образование без тенденций обожания «властьимущего в пинжаке», я помню её искромётный юмор по этому поводу и это в то время, когда такое обожания зашло слишком далеко ... ; обожали только потому, что «так надо». Кому надо!?

Сама возлагаю на домашнее воспитание и образование так много, что их не могут перевесить даже изолирующие от семьи учебно-воспитательные заведения.

А что до

почему срач бригадный на всех ветках ?

, О! Западная цивилизация и это приспособила: биогазы обогревают! Вон у нас на севере предприниматели таких эл.станций ворчат, когда их отключают, ведь технологический процесс превращения зелёной массы под влиянием бактерий из кишечника скота, невозможно остановить и жалко просто так сжигать биогаз, а ветряки можно остановить.

[Lusy 937]

Old Vig, всё время, что Вы находитесь здесь, на ФНЛ, почти в каждом Вашем постинге звучит одна и та же мысль:

 

Сейчас, дорогие мои соотечественники, Вы впервые в своей жизни – держу пари, что впервые! – узнаете, что такое <...>

Почему Вы так уверены, что вокруг Вас все безграмотны и малообразованны?

Не кажется ли Вам, что это несколько невежливо по отношению к окружающим?

 

Ваша одержимость сверхценной идеей - исправить разруху в головах собеседников - обязательно натолкнётся на отпор. Можете быть в этом уверены. Что Вы и имеете.

 

По содержанию невозможно комментировать Ваш длинный пост - там затронуто более десятка тем, от существенных и проблемных -- до полной ерунды типа написания моего ника (что это он Вам дался? оставьте его в покое, не буду я менять буковки ).

 

К тому Ваш пост полон, как обычно, различных домыслов - от причин возникновения ФНЛ до предположений о недостаточной смелости Админа (типа, он хотел бы попросить денег, да не решился... )

 

Поскольку ни одна из тем не имеет отношения к ветке "Добро пожаловать", считаю бессмысленным продолжать полемику. Подчёркиваю - для себя считаю.

А Ваc прошу обратить внимание только на одно обстоятельство, но зато самое главное - Админ не счёл нужным ответить на Ваше предложение о сборе денег на членские взносы.

Призывать собирать Вы их можете сколько угодно. А вот взять их он откажется. Это ясно всем, кроме Вас.

 

Собственно, об этом я и говорила с самого начала.

[Гость Геофизик]

Почему Вы так уверены, что вокруг Вас все безграмотны и малообразованны?

Не кажется ли Вам, что это несколько невежливо по отношению к окружающим?

Ваша одержимость сверхценной идеей - исправить разруху в головах собеседников - обязательно натолкнётся на отпор. Можете быть в этом уверены. Что Вы и имеете.

Если Вы, Old Vig, как мне кажется, совсем не уверены, что "вокруг Вас все безграмотны и малообразованны", это не имеет никакого значения: Ваши оппоненты всё равно будут основывать свои трели и мяуканья на собственных утверждениях о Вас, независимо от меры их соответствия реальности, и уличать Вас в невежливости всего лишь потому, что отстаивать высокое мнение о собственных головах для них гораздо важнее, чем задумываться и говорить о сути вопросов, предлагаемых Вами для обсуждения.

P.S. "Мяуканья" добавил специально, чтобы быть причисленным не просто к "невежливым", как Вы, а к "хамам" (что для меня привычней было бы услышать в качестве "отпора" со стороны шибко грамотных и высокообразованных).

[Гость Vlasssov]

Можно подумать, мне больше делать нечего, только давать указания администрации газетного форума по администрированию этого форума в политических целях! Зачем на меня свой бред отношения проецировать было? Открыто ну 7 лет совершенно по другим принципам администрируется, по принципам идеала гласности и плюрализма, за счет аполитичности решений главного модератора, ну от которых конечно происходят всякие отходы по мере желания его левой пятки. Что от меня не зависит, а существует вне и независимо от моего сознания или Old Vi-жьего.

 

Зы. Ужасно сожалею, ув. Тормоз, что никто чёт не слушается Вас с советом перейти в другую тему, продолжают всё это м-м-м содержание в приветственной теме вываливать, так что отвечать где-либо еще на наброс не представляется уместным, а махнуть рукой -- получится знак согласия. Короче, надо идти сюда подальше, никакая бесплатность не компенсирует полного неадеквата уже.

Это в юмор... Давно так не смеялся.. Как может быть модератор политического форума быть аполитичным? Нет, ну в гареме за женами евнух следит - это понятно, но на политическом форуме??? Давненько я такого бреда не читал...

 

Своё участие в данной дискуссии, очень даже интересной, считаю законченным. Ну что сделать, если на довольно таки пространный ответ Old Viga - опять летят банановые кожурки??? Неумение общаться по теме, все время лепить дешевые предъявы - теперь у нас признак хорошего тона. Счастья вам, товарищи предъявители в семейной и личной жизни. Много добра и достатка.

[Old Vig 2 668]

Old Vig, всё время, что Вы находитесь здесь, на ФНЛ, почти в каждом Вашем постинге звучит одна и та же мысль:

 

Сейчас, дорогие мои соотечественники, Вы впервые в своей жизни – держу пари, что впервые! – узнаете, что такое <...>

Почему Вы так уверены, что вокруг Вас все безграмотны и малообразованны?

Не кажется ли Вам, что это несколько невежливо по отношению к окружающим?

 

Ваша одержимость сверхценной идеей - исправить разруху в головах собеседников - обязательно натолкнётся на отпор. Можете быть в этом уверены. Что Вы и имеете.

 

По содержанию невозможно комментировать Ваш длинный пост - там затронуто более десятка тем, от существенных и проблемных -- до полной ерунды типа написания моего ника (что это он Вам дался? оставьте его в покое, не буду я менять буковки ).

 

К тому Ваш пост полон, как обычно, различных домыслов - от причин возникновения ФНЛ до предположений о недостаточной смелости Админа (типа, он хотел бы попросить денег, да не решился... )

 

Поскольку ни одна из тем не имеет отношения к ветке "Добро пожаловать", считаю бессмысленным продолжать полемику. Подчёркиваю - для себя считаю.

А Ваc прошу обратить внимание только на одно обстоятельство, но зато самое главное - Админ не счёл нужным ответить на Ваше предложение о сборе денег на членские взносы.

Призывать собирать Вы их можете сколько угодно. А вот взять их он откажется. Это ясно всем, кроме Вас.

 

Собственно, об этом я и говорила с самого начала.

 

Уважаемая Люси, ну будьте же Вы хоть чуть-чуть психологом: именно малообразованные люди всегда искренне, почти по детски радуются и удивляются, когда находят что-то такое, мимо чего прошли люди не им чета - грамотные и высокообразованные. Вот Вы пишите: "Почему Вы так уверены, что вокруг Вас все безграмотны и малообразованны?"

Всё с точностью до наоборот - я уверен в обратном: образовательный ценз большинства присутствующих несопоставим с моим средне-техническим образованием металлурга. Однажды своему оппоненту с "открыта" уважаемому Кардану я прямо так и сказал: если объём информации, которым владеете Вы имеет приставку "гига", то мой имеет "мега". Если Кардан оперирует информацией и шарит в Сети с лёгкостью необыкновенной, то мои усилия напоминают копание в

библиографическом отделе краевой библиотеки в ящичках с картонками, как оно было в докомпьютерных временах.

 

Я долго размышлял над этим парадоксом: почему малообразованному открывается подчас то, что непостижимо для

профессора? У Шукшина, кажется, в цикле рассказов "Чудики" есть один герой - колхозный счетовод с 7-ю классами образования. Он вопрошал: "И чего я такой умный? Наверное, меня мать от немца понесла в оккупацию".Ответ нашёл у писателя В.Войновича и у того же Ф. Хайека.

Войнович в статье " "Москвич" среди членовозов" (журнал "Русский репортёр") объясняет, почему из него вышел писатель и человек, не подверженный советизации: всё дело именно в отсутствии систематического образования и незабитости головы общепринятыми стереотипами. Военное детство Владимира Войновича исключило из биграфии школу, пионерию, комсомол. В дальнейшем никаких институтов-университетов с их истматами-диаматами.

Ну, а у Хайека Вы можете прочитать сами в "Пагубной самонадеянности", эпиграф перед четвёртой главой "Бунт инстинктов и разума". Здесь: http://sps.ru/?id=219746

А всё-таки, почему Вы увильнули от предложенного пари? Я бы всем модернизаторам России повесил в рамочке над головою это изречение:" Деньги - величайший из когда-либо изобретенных человеком инструментов свободы"

 

Ваша одержимость сверхценной идеей - исправить разруху в головах собеседников - обязательно натолкнётся на отпор. Можете быть в этом уверены. Что Вы и имеете.

 

Почти готов согласиться с этим, но с небольшими поправками:

1.Моя "сверхценная идея" является антитезой той идеи, что отравила жизнь нескольким поколениям советских людей. Если красота, простота и справедливость "моей" идеи делают её в Вашем понимании "сверхценной", то я Вам рукоплещу.

 

2. "Исправлять разруху в головах собеседников" навязчивыми приёмами не намерен - идеология не велит. Только информация и просветительство. Не пропаганда, а проповедь. Не агитация,а просвещение.

 

3. "обязательно натолкнётся на отпор". - уже натолкнулся. Психология вещь инерционная. Когда жаренный петух в одно место клюнет, ломка происходит болзнение, но быстрее.

 

К тому Ваш пост полон, как обычно, различных домыслов - от причин возникновения ФНЛ до предположений о недостаточной смелости Админа (типа, он хотел бы попросить денег, да не решился... )

 

1.Вы называете моими домыслами историю возникновения ФНЛ? Но она составлена из личных высказываний участников тех событий, из их постов, всё зафиксировала бесстратная Сеть. И, главное, из приватных писем старожилов. Реальные контакты разрушили виртуальное братство? Но это же просто внешние признаки были. А на самом деле, это столкновение нравственно-идеологических концепций в их зачаточном состоянии. И всё это на фоне межличностных трений и амурных сюжетов. А как там Глеб Олегович поживает,главный политосеменитель Кремля?

 

2. А вот здесь Вы неправы - никаких "предположений о недостаточной смелости Админа" у меня не может быть по определению - психология либерала исключает такой ход мысли. Если Вы внимательно перечитаете мои посты на эту тему, то обнаружите, что я волновался не столько о кошельке Хозяина, сколько о нашем лице, о том не по свински ли мы выглядим со своей привычкой к советско-социалистической халяве. Поймите же наконец, что деньги, т. е. членские взносы, не на Админа собираются, а на функционирование форума, для нашего же удовольствия, и тот факт, что форум частный - это ничего не меняет. Пусть он частный, но моя совесть тоже частная и я сам перед нею отвечаю когда не хочу пачкаться дешёвым дурняком. А у нас получается по пословице "Кто везёт - того и поганяют". Не думаю,что форум "везёт" Березовский или Гусинский. Да, хоть бы и они, вот смотрите,что у Юма :"этот благородный аффект (щедрость) вместо того, чтобы приспосабливать людей к большим обществам, почти столь же сильно препятствует этому, как и самый узкий эгоизм" (1739/1886: II, 270 <Юм, 1965: I, 270>).

 

Поскольку ни одна из тем не имеет отношения к ветке "Добро пожаловать", считаю бессмысленным продолжать полемику. Подчёркиваю - для себя считаю.

А Ваc прошу обратить внимание только на одно обстоятельство, но зато самое главное - Админ не счёл нужным ответить на Ваше предложение о сборе денег на членские взносы.

Призывать собирать Вы их можете сколько угодно. А вот взять их он откажется. Это ясно всем, кроме Вас

 

1. Да, оффтопим мы безбожно, но инициатором развилки, был всё же не я. Поэтому выскажу последние замечания и пошабашу. Всё, что думал по этому поводу уже сказал, добавлю только, что всё равно к этому вопросу форум рано или очень рано вернётся. Для себя я уже решил - выгоню Заися и уйду с ФНЛ, противно, знаете ли, на старости лет халявчиком быть.

 

2.Опять с психологией у Вас прокол: ни один уважающий себя человек в такой ситуации не скажет: "Ну, хорошо, я согласен, собирайте деньги". Это как раз тот редкий этический случай, когда начальник молчит и ждёт, что скажет коллектив. А коллектив язык в одно место засунул, но ему простительно, он у нас инфант. Он думает о чём угодно - о защите народов многострадальной Абхазии и Осетии, о вызволении из плена некоего Бута, о бедных палестинцах - обо всём, но только не о своей совестишке.

Для Вас лично объясняю последний раз, чтобы Вы не говорили таких глупостей: "Призывать собирать Вы их можете сколько угодно. А вот взять их он откажется. Это ясно всем, кроме Вас".Когда Вы проходите регистрацию на какой-либо ресурс - Вы заполняете свои данные и даёте своё согласие с правилами этого ресурса - так?

Вот точно так же в правилах будет указано, что на данном ресурсе существуют членские взносы. Речь идёт не о собирании денег, а о введении нового института - так ферштейн?

 

Всем кланяюсь, Old Vig.

[Admin 15]

Всем спасибо за предложения. Особенно приятно, когда предлагают деньги, а не советы.

Однако, как многие уже догадались, денег на поддержание этой площадки тратить не нужно. Она и так работает.

 

Чего бы действительно хотелось, так это зайти и спокойно пообщаться с нормальными людьми, получив от этого заряд положительных эмоций.

 

Это самое главное и, судя по всему, самое трудное...

[Мила 207]

Всем спасибо за предложения. Особенно приятно, когда предлагают деньги, а не советы.

Однако, как многие уже догадались, денег на поддержание этой площадки тратить не нужно. Она и так работает.

 

Чего бы действительно хотелось, так это зайти и спокойно пообщаться с нормальными людьми, получив от этого заряд положительных эмоций.

 

Это самое главное и, судя по всему, самое трудное...

 

Такая же проблема. Очень хочется положительных эмоций.

[Гость Vlasssov]

Всем спасибо за предложения. Особенно приятно, когда предлагают деньги, а не советы.

Однако, как многие уже догадались, денег на поддержание этой площадки тратить не нужно. Она и так работает.

 

Чего бы действительно хотелось, так это зайти и спокойно пообщаться с нормальными людьми, получив от этого заряд положительных эмоций.

 

Это самое главное и, судя по всему, самое трудное...

 

Такая же проблема. Очень хочется положительных эмоций.

Это когда хочется на всех положить???