Что такое этический либерализм?

[Лиза Батори 3 490]

Раскусил...( Прямо таки вывел на чистую воду...(

[klemm 412]

А толку? Плюсика от Вас всё равно не дождёшься...

[Лиза Батори 3 490]

А толку? Плюсика от Вас всё равно не дождёшься... :don-t_mention:/> :sorry:/>

ичсх, спрашивать, когда вы повзрослеете - пустая трата времени)))

[klemm 412]

Как грится, спрашивайте, девочки, спрашивайте!

[Old Vig 2 680]

(1)

Какая скука этот этический либерализм...

(2)

Я теперь исповедую сатанизм околоЛаВеевского типа. Это полезно и прикольно.

 

(1) Ну, если Вам «

скукой смертной

» показалась даже интереснейшая тема дипломной

работы

по азотированию ниобий-циркониевых интерметаллидов, то чего уж там говорить про такие высокодуховные материи, как учение Дж. Локка?

Кстати, с какого перепугу диффузионное азотирование

превратилось

у Вас в «

диффузионное насыщение оловом из расплава

»?

 

(2) Каких только бездельников и придурков не нарожает сытый Запад? Я ещё Вам про Ницше всего не рассказал, а Вы уже в других ЧМОшников вцепились?

 

Г-н

Klemm

, не упускайте из виду, что мой юный друг

Лиза91

, наверное, от несбалансированности умственных и физически задатков, любит придуриваться, и иногда сама

в этом признаётся.

[klemm 412]

Да уж не упущу, не бойтесь!..

[Лиза Батори 3 490]

1. Там, dear ОлдВиг, такая фигня: ниобий-циркониевый сплав насыщают оловом из расплава. Образовавшийся на поверхности интерметаллидный слой азотируют. Скука потому, что этим уж лет тридцать занимаются и никаких неожиданностей не предвидится.

 

2. А чё сразу чмошников-то? Экий же вы нетерпимый...

[Old Vig 2 680]

1. Там, dear ОлдВиг, такая фигня: ниобий-циркониевый сплав насыщают оловом из расплава. Образовавшийся на поверхности интерметаллидный слой азотируют. Скука потому, что этим уж лет тридцать занимаются и никаких неожиданностей не предвидится.

 

2. А чё сразу чмошников-то? Экий же вы нетерпимый...

 

1. А-а, примерно понял. Скорее всего эти работы были как-то связаны с заинтересованностью завкафедрой (или деканата) в повышении коррозионной и механической стойкости труб ядерных топок -- твэлов (тепловыделяющий элемент). Трубы эти как раз из цирконий-ниобиевых сплавов делаются. Для того и азотирование проводили -- нитриды жутко как тверды, куда там карбидам до них. И износостойкость потому повышается.

Что подавали -- аммиак при 550 Цельсия? Азот атомарный откуда брался? Надо было метан СН4 добавлять немного -- всю скуку как рукой бы сняло. Потому что получилось бы уже не простое азотирование, но газовое цианирование. А это уже готовая тема для кандидатской диссертации. Цианированный слой хотя и не такой твёрдый, как азотированный, зато прирабатывается лучше, служит дольше.

 

2. Да надоел уже весь этот безумный антинаучный хоровод сатанистов-креационистов - пофигистов-путинистов и прочей фоменковщины. И хоть бы жили эти сатанисты в какой-нибудь нищей, безграмотной стране -- так в США же, придурки живут!

[Лиза Батори 3 490]

1. Там, dear ОлдВиг, такая фигня: ниобий-циркониевый сплав насыщают оловом из расплава. Образовавшийся на поверхности интерметаллидный слой азотируют. Скука потому, что этим уж лет тридцать занимаются и никаких неожиданностей не предвидится.

 

2. А чё сразу чмошников-то? Экий же вы нетерпимый...

 

1. А-а, примерно понял. Скорее всего эти работы были как-то связаны с заинтересованностью завкафедрой (или деканата) в повышении коррозионной и механической стойкости труб ядерных топок -- твэлов (тепловыделяющий элемент). Трубы эти как раз из цирконий-ниобиевых сплавов делаются. Для того и азотирование проводили -- нитриды жутко как тверды, куда там карбидам до них. И износостойкость потому повышается.

Что подавали -- аммиак при 550 Цельсия? Азот атомарный откуда брался? Надо было метан СН4 добавлять немного -- всю скуку как рукой бы сняло. Потому что получилось бы уже не простое азотирование, но газовое цианирование. А это уже готовая тема для кандидатской диссертации. Цианированный слой хотя и не такой твёрдый, как азотированный, зато прирабатывается лучше, служит дольше.

 

2. Да надоел уже весь этот безумный антинаучный хоровод сатанистов-креационистов - пофигистов-путинистов и прочей фоменковщины. И хоть бы жили эти сатанисты в какой-нибудь нищей, безграмотной стране -- так в США же, придурки живут!

1. Не, это из другой оперы: Nb3Sn - относительно высокотемпературный сверхпроводник.

2. ЛаВей - изрядный тролль, жизнелюб, рационалист, шарлатан и циник) Но не придурок)

[Old Vig 2 680]

1. Там, dear ОлдВиг, такая фигня: ниобий-циркониевый сплав насыщают оловом из расплава. Образовавшийся на поверхности интерметаллидный слой азотируют. Скука потому, что этим уж лет тридцать занимаются и никаких неожиданностей не предвидится.

 

2. А чё сразу чмошников-то? Экий же вы нетерпимый...

 

1. А-а, примерно понял. Скорее всего эти работы были как-то связаны с заинтересованностью завкафедрой (или деканата) в повышении коррозионной и механической стойкости труб ядерных топок -- твэлов (тепловыделяющий элемент). Трубы эти как раз из цирконий-ниобиевых сплавов делаются. Для того и азотирование проводили -- нитриды жутко как тверды, куда там карбидам до них. И износостойкость потому повышается.

Что подавали -- аммиак при 550 Цельсия? Азот атомарный откуда брался? Надо было метан СН4 добавлять немного -- всю скуку как рукой бы сняло. Потому что получилось бы уже не простое азотирование, но газовое цианирование. А это уже готовая тема для кандидатской диссертации. Цианированный слой хотя и не такой твёрдый, как азотированный, зато прирабатывается лучше, служит дольше.

 

2. Да надоел уже весь этот безумный антинаучный хоровод сатанистов-креационистов - пофигистов-путинистов и прочей фоменковщины. И хоть бы жили эти сатанисты в какой-нибудь нищей, безграмотной стране -- так в США же, придурки живут!

1. Не, это из другой оперы: Nb3Sn - относительно высокотемпературный сверхпроводник.

2. ЛаВей - изрядный тролль, жизнелюб, рационалист, шарлатан и циник) Но не придурок)

 

1. Какими интересными вещами Вы занимались! Из написания марки сплава можно подумать, что там 3% ниобия, остальное -- олово. На самом деле его химическая формула Nb₃Sn. Значит, по массе ниобия там было не меньше 97% (Представляю, сколько колечек и браслетиков могли бы наделать технари из имевшегося в их распоряжении циркония или ниобия. Ведь по коррозионной стойкости эти металлы лучше любой нержавейки. Из циркония уже даже зубы делают. Увы, таково мышление настоящего советского рабочего -- чего бы творчески скоммуниздить).

 

2. Говоря по украински, Вы, что этим ЛаВеем собираетесь меня дратувати? (раздражать?). Не получится. На сатанистов, дъяволистов, чортів з рогами (укр.) и прочих бисовых душ я не ведусь.

[klemm 412]

...его химическая формула Nb₃Sn. Значит, по массе ниобия там было не меньше 97% ...

С чего эт Вы взяли? Исходя из атомных масс (для Sn — 118 у.е., для Nb — 92 у.е.) и формулы Nb₃Sn, доля ниобия составляет аккурат 70%, а не 97%.

 

Вот, пжалте расчёт: 92х3: (92х3 + 118)х100% = 70%

 

Поправил результат.

Изменено 6 Июля 2018 пользователем klemm

[Old Vig 2 680]

...его химическая формула Nb₃Sn. Значит, по массе ниобия там было не меньше 97% ...

С чего эт Вы взяли? Исходя из атомных масс (для Sn — 118 у.е., для Nb — 92 у.е.) и формулы Nb₃Sn, доля ниобия составляет аккурат 70%, а не 3%.

 

Вот, пжалте расчёт: 92х3: (92х3 + 118)х100% = 70%

 

Я сравнивал не по атомным массам, а по плотности. И подумал, что если плотность олова 7,31 г/см3, а плотность ниобия 8,57 г/см³, то три атома ниобия "потянут" на весах больше, чем один олова. Никаких расчётов я не делал. Это, конечно, не правильно. Вы довольны моим признанием ошибки? Спасибо, что немножко заставили меня вспомнить свою старую любовь -- химию.

[klemm 412]

Потянут больше, да, но не настолько.

[Лиза Батори 3 490]

Все это время размышляла о своей "несбалансированности умственных и физических задатков" ©.

ОлдВиг, что вы знаете о моих физических данных? Может я инвалид детства...

[klemm 412]

После "может" требуется запятая.

А на инвалида детства Вы не похожи. Скорее, спортсменка-комсомолка. И с повышенной социальной ответственностью.

[Лиза Батори 3 490]

Запятая,запятая... Могли бы не заметить. Нету в вас ни этичности, ни либеральности. ОлдВиг старается, да не в коня корм...

[klemm 412]

Я? Не заметить??

Да за кого Вы меня держите?!..

[Old Vig 2 680]

Все это время размышляла о своей "несбалансированности умственных и физических задатков" ©.

ОлдВиг, что вы знаете о моих физических данных? Может я инвалид детства...

 

Да, всё что надо, то и знаю. И о физических данных знаю, и об умственных. О последних можно судить хотя бы по использованию в спорах изощрённой эристики.

О первых, то есть, физических, задатках знаю вот отсюда:

 

 

Лиза, Вы - прелестны!

Никакие Сталинские внучки не годятся Вам даже в подмётки.

<...>

Фото - прикольное. Лиза - прелестная. Эти вещи самодостаточны и никак не пересекаются.

 

На чём угодно, только не на идентификации женской фотографии мог ошибиться этот пылкий обожатель женского персонала.

Кто-то там самонадеянно называл себя дамским угодником, ... а вот как изъясняются настоящие дамские угодники:

 

Ну поверьте же, Элечка - большинство обитателей этой площадки не меньше Вашей собаки привязаны к Вам и жестоко страдают от Ваших обид.

Вам очень идёт быть весёлой и шаловливой.

И фигурка у Вас - супер!

И юмор Ваш - очень удачным бывает порой.

 

Замечу в скобках, это он так изливался об одной из самых мркобесных участниц форумной жизни, с какой мне приходилось сталкиваться.

 

Пост 233 Отправлено 20 Март 2011 в «Что такое этический либерализм?»

 

Old Vig писал: P.S. Ваше отношение к уважаемой Флёр понимаю и разделяю, но с существенной поправкой: пусть для Вас она будет Эля, Элечка. А для меня есть юзер-вумен Лоухи&Флёр, простая тётка с кличкою «майор». Хотя оно, конечно, враки – придумают же форумные забияки! А то, что взгляды её типа унтер пришибеевых, так мало ли в России всяких нинандреевых?

 

С Лоухи/Флёр всё и проще и сложнее одновременно.

Если позволите, я не стану аргументировать и оправдываться. Я только скажу, что люблю милую Элю и с болью смотрю на выходки Лоухи последнего времени.

Это иррационально по определению - симпатии.

Ну какую логику тут возможно искать?

 

Дорогая Лиза91, есть редкий тип женщин, обладающих одновременно чертовски сильным умом и дьявольской красотой. Как правило, женские судьбы у них не складываются: надо или карьере (в бизнесе или в науке) всю себя отдавать, или семье. В какой-то момент наступает кризис: или ставь крест на семье и служи науке (бизнесу), или становись женой, хозяйкой, мамой. Поверьте, я много таких встречал, хотя это и не мой круг знакомств. Найти оптимальный баланс между этими двумя стезями -- это самое трудное в жизни современного больного российского общества. Именно такую несбалансированность я имел ввиду, когда говорил, что для разрядки человек иногда придуривается.

 

P.S. С Вашими данными Вы просто не могли не попасть на крючок этому опытному ловеласу. А почему "подсечка" получилась у него особенно резкой -- об этом расскажу в другой раз. Обхохочетесь ... .

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Old Vig

[klemm 412]

 

 

Вы думаете, это портрет? По-моему, это кадр из фильма. Был употреблён вместно смайла.

[Old Vig 2 680]

 

Вы думаете, это портрет? По-моему, это кадр из фильма. Был употреблён вместо смайла.

 

А вот сейчас, мой старый дружище klemm, уже Вы придуриваетесь со своими смайликами. Вам эти смайлы, что, уже везде мерещатся? Это никакой не портрет и не смайл, а любительская фотография, сделанная на хорошем профессиональном уровне. Да пусть я хоть сто раз рискую ошибиться, но всегда буду следовать первой заповеди либерализма Локка: "Чем больше думаешь о людях ты хорошего, тем самому живётся легче".

[klemm 412]

...klemm... Вы придуриваетесь...

А давайте спросим саму, такскать, начальницу транспортного цеха.

[Лиза Батори 3 490]

Склеротик вы, дружище Клемм. А ведь ещё не старый)))

[Old Vig 2 680]

...klemm... Вы придуриваетесь...

А давайте спросим саму, такскать, начальницу транспортного цеха.

 

Зачем спрашивать, если я и так знаю? Откуда знаю? От веры . А вера откуда? От знания.

Когда Баруха Спинозу иудеи Амстердама отлучали от своей веры, обвиняя его в чрезмерном научном любопытстве, то он сказал свою знаменитую фразу: "Знания укрепляют веру". С тех пор он стал Бенедиктом, хотя в католическую веру не перешёл, и атеистом не стал.

Я не собираюсь спрашивать у своей оппонентки чему равна сумма углов треугольника, и Вам не советую того делать, это было бы глупо. Ещё глупее и ужасно неприличнее сама постановка вопроса о личных фотках -- неужели не чувствуете, дорогой klemm? Ну, пусть Вы не могли по невнимательности "вычислить" в каком вузе училась моя оппонентка ( хотя этот вуз входил в пятёрку лучших в СССР вузов), но про фотку-то не надо мусолить дружище мой!

[klemm 412]

Склеротик вы, дружище Клемм. А ведь ещё не старый)))

Эт почему жа?

[klemm 412]

...Я не собираюсь спрашивать у своей оппонентки...

А я вот не побрезговал.

...неужели не чувствуете?..

Не-а.

...про фотку-то не надо мусолить...

А что про неё надо?..

[Лиза Батори 3 490]

http://rusrand.ru/analytics/lyudvig-erhard-i-nemeckoe-chudo-put-k-blagosostoyaniyu-dlya-vseh-prichina-uspeha-germanii-i-neuspeha-rossii

[Old Vig 2 680]

http://rusrand.ru/an...neuspeha-rossii

 

Предложенная Вами статья некоего Одинцова А.В. в основном передрана у Дмитрия Травина из его статьи "Людвиг Эрхард. Drang nach Westen".

 

И потом, Вы хоть иногда смотрите на издание, откуда берёте материалы, чтобы предложить их вниманию форума. "Центр Сулакшина (центр научной политической мысли и идеологии). Кто такой Сулакшин? Это гендиректор издательства, выпустившего историко-патриотическую монографию «Школьный учебник истории и государственная политика» под редакцией В. Багдасаряна. Этой монографии была посвящена статья журналистки "Новой газеты" Людмилы Рыбиной (№71 6 июля 2009 г.)

«История без права переписки" с подзаголовком "По заказу православных генералов тайно готовится единый для всех учебник истории. Все остальные признаны идеологически вредными»

 

А ещё полнее об этом Сулакшине Вы можете узнать из репоста Мужика.

[Лиза Батори 3 490]

И чё? Если Сулакшин скажет, что после среды наступает четверг, его нужно заплевать?

[klemm 412]

История — эт не "после среды наступает четверг", не передёргивайте!

[тормоз 6 917]

И чё? Если Сулакшин скажет, что после среды наступает четверг, его нужно заплевать?

Заплевать нужно любого, кто не по Нраву OV. )))

И лучше - за глаза.

"Во имя Господа! Именем его!"©

[Old Vig 2 680]

И чё? Если Сулакшин скажет, что после среды наступает четверг, его нужно заплевать?

 

Паралогизмом столь безвкусным

Смутить мой ум Вам не дано...

Всё это было бы смешно,

Когда б не выглядело грустным.

Изменено 16 Июля 2018 пользователем Old Vig

[klemm 412]

... Когда б не выглядело грустным.

[Old Vig 2 680]

Пост 2921

Лизы91

Отправлено 18 Август 2016

Что ни строка, то шедевр)))))

http://rusk.ru/st.php?idar=184255

 

Наконец-то, ув.

Лиза91

, я подошёл к тому, о чём обещал рассказать ранее. Замечу в скобках: если я о Вас, как и о себе, буду повествовать в третьем лице, то не придавайте этому значения иного, кроме того, что такой стиль наиболее удобен – он минимизирует субъективность личного отношения.

 

Итак, если значение молодёжных сленговых словечек у

Лизы91

более или менее понятно, то лексема «

homo vulgaris

», построенная ею по аналогии с названием биологического вида «homo sapiens», поставит в тупик любого любознательного читателя, попытавшегося вникнуть в семантику данного понятия. Словосочетание

vulgaris homo

Гугл переводит с латыни на русский, как обычный человек. То же самое даёт и Яндекс. В таком случае непонятно, чем плохо быть обычным человеком, и почему

Лизе91

видится

«

извечный антагонизм видов vulgaris и sapiens рода Homo»

? Непонимание растёт тем больше, что все старания перевести с латыни на русский словосочетание «

homo vulgaris

» в порядке, как того требует таксономия – сначала название рода, потом название вида – кончаются невразумительным словом «популярный».

 

Засада здесь в том, что любые попытки насильственного вторжения в естественный плод культурной эволюции – языковую ткань – заканчиваются конфузом. Именно в такую засаду попала

Лиза91

, когда откуда-то вытащила словесную «куклу» –

homo vulgaris.

Откуда же? Не из дебильной ли песни «

Homo

Vulgaris

» группы «

Лютомысл

»? Или так на неё

повлияли

«

всевозможные высоколобые, технофашисты и прочая интеллектуальная сволота

»,

согласно которым

«

россияне являются существами отдельного вида

»? А возможно и сама придумала. Но в любом случае попробуем, не претендуя на всеохватность, проследить генеалогию этого словосочетания в постинге

Лизы91

.

 

Первое «покушение» на биологическую целостность вида homo sapiens наметилось, когда

Лиза91

кокетливо

заявила,

что несёт «

как бы бремя белого человека

», однако, тут же поспешно

уточнила:

«

Правда, это не раса

» (пост # 2474).

Через три дня мысль о видовой неоднородности человечества встаёт уже в полный рост и

звучит

у

Лизы91

вполне конкретно:

 

Де-факто, различия в мировоззрениях якобы однородного человечества таковы, что "либералов" и "нелибералов" впору относить к разным видам. И взаимоотношения между этими группами являются ни чем иным, как межвидовой борьбой.

 

Проходит несколько месяцев, наполненных хлёсткими, обычными для

Лизы91

ницшеанскими эскападами в адрес «

христознутого быдла

» и «

управляемых» масс

",

потому что

«

управляющие давно научились великому искусству управления массами

», и «

придумали мораль, потому что больше некому было её придумать

»

.

И вдруг случается невероятное – беззаветная атеистка, которая только недавно (пост 2660)

декларировала:

"

Человечество успешно ликвидировало засилье христианства. С его сраной моралью ...

» предлагает вниманию форума

статью

игумена Серапиона (Митько) с весьма примечательным заголовком: «

Русские либералы не владеют языком этики

». Понятно, что автор темы «Что такое этический либерализм?» не мог обойти вниманием статью с таким заголовком.

 

Хотя этой статье учёного богослова (защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по специальности «этика» в Институте философии РАН)

Лиза91

и предпослала язвительный комментарий: «

Что ни строка, то шедевр

», но он не избавлял от недоумения:

1. Что её потянуло на «Русскую линию» – портал, известный своею православно-националистической ориентацией?

2. С чего бы это ей понадобилось актуализировать статью 7летней давности, да ещё взятую с сайта, где духовно окормляется контингент православнутых хоругвеносцев?

 

На первый вопрос ответить легко – да просто «тралила» Сеть тегами «мораль», «либерализм», «этика» и натолкнулась на данную статью. Но второй вопрос вгонял любого, кто мало-мальски знаком со взглядами

Лизы91

, в сплошные непонятки. Это, как если бы Old Vig вдруг ни с того ни с сего выложил давнишнюю статью Зюганова или сталиниста Проханова.

 

Однако непонятки длились всего час с небольшим – ровно до того момента, как

Лиза91

процитировала кусочек

статьи

игумена Серапиона :

 

Понимание человека в современной философии постмодерна настолько отличается, с одной стороны, от евангельского понимания и, с другой стороны, от понимания классической философии, что если представить человека христианского богословия и человека постмодернистской философии реально сосуществующими на этой земле, то это, скорее всего, будут существа

разных видов

.

"Они" не стесняются.

 

Так вот оно, в чём дело: этот высокопоставленный клирик РПЦ МПх единодушен с

Лизой91

в отрицании целостности биологического вида homo sapiens, хотя оба находятся на мировоззренчески противоположных полюсах. И как тут было

Лизе91

удержаться, чтобы не разразиться лёгким ресентиментом:

«"Они" не стесняются»

.

Ах, как досадно, что какие-то раскормленные церковники не постеснялись опередить хомо нобилисов в публичном озвучивании их идей – да,

Лиза91

?

Им, наделившим

vulgaris

-ов моралью, чтобы те «

вели себя более-менее прилично

»,

поскольку

«

мозгов нет, так хоть какой протез в виде морали...

», утёр нос какой-то «православный генерал» – «

абыдно, понимаешь!

».

 

Но вместе с тем, своим высказыванием батюшка Серапион как бы подтверждал правильность взгляда

Лизы91

на сапиенсов – не так ли,

Лиза91

?

Хотя зачем задавать риторические вопросы, если юзерам, знающим, что

Лиза91

практически никогда не капслочит, не оформляет свои тексты жирным крупным шрифтом, её «

разные виды

» многое сказали.

 

И пока

Артём

с

Ёсей

(Андреем) потешались над толстопузым, разъевшимся от чревоугодия игуменом (чревоугодие – первый из восьми самых тяжких в православии грехов), а словесник

klemm

смаковал новое для него словечко «

необОженный

»,

Лиза91

, проникшись важностью «

проблемы разных видов

», решительно

отрезает

всякие

«смехуёчки»

:

Это фигня, дорогой Клемм... из разряда "смехуечков")

А разные виды - это очень серьезно. Эльфы уже лет двести не позволяют себе такого, с тех пор, как перестали показывать негров в зоопарке. ... .

 

Встревоженный направлением мыслей

Лизы91

, Андрей (на тот момент он был Ёсей) увещевает её, просит

одуматься,

прибегая даже к сюжетам из Ветхого завета Как биолог он не может не понимать, что разделение биологического вида homo sapiens на подвиды, это чушь несусветная. А видеть в таком разделении решение социально-экономических проблем – это чушь, пожалуй, даже более опасная, чем марксистская классовая борьба:

Лиз, я немного попотел, … Хороший пример, чтобы показать попытки достижения целей не верными средствами по причине отсутствия знаний.

… это уничтожает ваш тезис о том, что быдло и "элита" в вашем понимании разные виды. ОДИН!»

 

После чего элитарно-меритократические поползновения

Лизы91

затухают

:

 

Разумеется, "разные виды" - метафора. Просто нет подходящей терминологии.

И у меня нет серьезных претензий к быдлу, но есть к быдлократии)))

 

Однако её смирения перед синкретизмом вида сапиенсов хватило ненадолго. У марксистов всё объяснялось борьбой классов, классовым антагонизмом. У интеллектуального молодняка, взошедшего на смеси гниющих останков марксизма с дурновкусием любителей определённого сорта фэнтези, всё свелось к антагонизму биологического характера – к межвидовой борьбе. Для чего они, вслед игумену Серапиону, мысленно раздербанили homo sapiens

на два

враждующих вида:

 

Ибо ваистену... Есть лишь тщетные попытки замаскировать извечный антагонизм видов vulgaris и sapiens рода Homo) В основном для того, чтобы первые не перебили вторых. Для отвлечения от осуществления естественного желания первых вторые создали культуру.

 

А уж когда Old Vig стал разъяснять

Лизе91

для чего нам нужны моральные запреты, вот тут она

взвилась,

как ужаленная – ты чего это с суконным рылом да в калашный ряд прёшься:

 

Кому это "нам" нужна мораль? Не нужно тут в одну кучу... Это вам, Homo vulgaris var. moralis, нужна. Мы же, Homo sapiens var. nobilis, смотрим на ваши милые попытки подражать нам с ласковой улыбкой) Честно говоря, это мы дали вам мораль, чтобы вы вели себя более-менее прилично. Мозгов нет, так хоть какой протез в виде морали...

Только, дорогой ОлдВиг, не уподобляйтесь тому папуасу... Который … вообразил себя человеком и принялся доказывать белому господину …

 

Однако после прочтения

поста 4263

Old Vig-а

Лиза91

заметно

трезвеет

:

 

Говоря о разных видах, я всего лишь подчеркиваю глубочайшие различия между двуногими. Иногда эти различия просто делают непродуктивным диалог при возможности мирного сосуществования. Но бывает и хуже. Метафорически это можно представить борьбой между враждебными видами. Это удобно)

 

Увы, на этот раз её трезвости хватает ровно на

сутки:

 

Строго говоря, виды являются врагами, если один из них является ресурсом для другого. Тут очень уместен термин "паразитирование". Прикол в том, что хомо сапиенс и хомо вульгарис склонны обвинять друг друга в паразитировании друх на дружке)))

<…>

Самое забавное то, что с точки зрения "форумной жизни" черно-белая поляризация мнений оптимальна, ибо ведет к оживленному срачу, лулзам, переходам на личности и взаимным обвинениям в "некультурности" и "гуманитарной необразованности

"

.

 

А теперь я перейду к обращению от первого лица. Дорогая

Лиза91

, обратите внимание, как противоречивы Ваши высказывания, разделённые всего сутками. 1 декабря Вы пишите: «

Говоря о разных видах, я всего лишь подчеркиваю глубочайшие различия между двуногими. Иногда эти различия просто делают непродуктивным диалог при возможности мирного сосуществования...

»

А через день следует, что «

с точки зрения "форумной жизни" черно-белая поляризация мнений оптимальна, ибо ведет к оживленному срачу...

».

Здесь я «не въезжаю». Какие, всё-таки, приоритеты у «

двуногих

» форума:

«непродуктивный диалог

» или «

черно-белая поляризация мнений

», ведущая к «

оживленному срачу

»?

 

«

Строго говоря, виды являются врагами,

...» – это неверно. Строго говоря, в животном мире виды не могут быть врагами, поскольку различные звенья пищевых цепочек нельзя причислять к «врагам» или к «друзьям». Применительно к видам животных слово «враги» употребляется только в фигуральном смысле. Вся жизнедеятельность животного мира задана генетически врождёнными программами поведения, сформировавшимися за три с лишним миллиарда лет биологической эволюции, поделившей в конечном итоге все виды животных на хищников, растительноядных и на всеядных. Кошки ловят мышей не потому, что враждуют с ними, а потому, что так велят их врождённые инстинкты. Мыши прогрызают мешки с зерном не потому, что они враждебны виду хомо сапиенсов, а потому что этого требует их природа.

 

Все коннотации слов «вражда», «враждебность» применимы только к внутривидовым конфликтам на почве иерархического ранжирования или кровопролитных схваток за половую доминантность. Зоологам давно известно, что внутривидовые конфликты намного яростнее и кровожаднее, чем межвидовые.

У homo sapiens-ов такое соперничество проявляется с закономерностью не меньшей, чем в животном мире. С той только принципиальной разницей, что внутривидовая враждебность среди сапиенсов акцентуирована не врождёнными инстинктами, как у животных, но носит социопсихологический, историко-культурный характер. Это касается как конфликтов в масштабе этнополитических сообществ, так и в масштабе микросоциумов типа ФНЛ. Разразившийся на форуме моббинг юзера

klemm

-а

, как раз представляет собой яркий пример внутривидового культурогенного конфликта.

 

У современных сапиенсов межвидовых врагов не может быть по той простой причине, что им не с кем враждовать – они единственный из всего рода Homo выживший вид. Последние, с кем сапиенсам действительно пришлось враждовать, были неандертальцы. Однако их враждебность уже не обусловливалась исключительно биологическими инстинктами. Центральное место в борьбе этих двух видов за выживание занимали территориальные притязания на источники пищевых ресурсов. То было уже столкновение двух видов рода Homo с разными уровнями развития культуры – материальной и духовной.

Как отмечал в своё время в одном из своих замечательных

сообщений

(фактически лекций) по экономике юзер ФНЛ

Римский

: обмен – вот то «оружие», которым кроманьонцы победили своих соперников. Обмен предметами, технологиями, идеями.

 

И в заключение надо рассказать о предыстории появления материала игумена Серапиона, на которым

Лиза91

трошки (

укр.)

оконфузилась.

15 июля 2009 г. «Новая газета» публикует статью Сергея Ковалёва «

За идеал ответишь?

» с подзаголовком

«Об ответственности интеллектуалов: пора резко противопоставить чувство собственного достоинства так называемой real politics

».

 

Статья неординарная, это своего рода исповедь советского диссидента и правозащитника, удивляющая сочетанием исторических, политических и нравственных мотивов. Такая статья могла появиться только из под пера человека, прошедшего через лагеря и ссылки брежневско-андроповского времени. Написанная с безжалостной бескомпромиссностью, эта статья имела очень большой общественный резонанс.

За пять лет до «

русской весны

» 2014 года Ковалёв ставит советскому народу точный диагноз:

 

Что же это за народ?

Многие успехи успешного менеджера, И.В. Сталина были обусловлены едва ли не главным его успехом — селекционным. Сталин вывел, ни много ни мало, новую историческую общность — советский народ. Терпеливый, раболепный, подозрительный, злобно презирающий рефлексии, значит, интеллектуально трусливый, но с известной физической храбростью, довольно агрессивный и склонный сбиваться в стаи, в которых злоба и физическая храбрость заметно возрастают.

 

Ой, что тут поднялось в стане «настоящих русских патриотов»! Как только они не распинали автора статьи, каких только истерик и визга не было. Но главная «мина» статьи состояла не в том, что автор торкнул «

патриотизм – последнее прибежище негодяев»

©.

Нет, он призвал накинуть узду морали на политику и брать пример с социально-экономической модели Запада:

 

Оказывалось, что изобретать-то нечего — вот же он идеал, о строительстве которого говорил Сахаров. Вот готовая, довольно давно состоявшаяся модель, которая вполне успешно работает, обеспечивая государству и обществу способность к динамичному развитию, а каждому гражданину свободу, безопасность, независимость и достоинство. Она делает это, поставив власть под контроль закона и общества — это так просто и убедительно, чего же еще.

… Нам нужно добиться, чтобы универсальные ценности, в которые мы имеем честь верить всерьез, перестали быть лживыми заклинаниями в опытных политических устах.

На второй день после публикации «Новой газеты» я открываю на её форуме тему с вызывающим названием «За идеал ответишь? — Да, отвечу! Не слабо!».

Вот фрагменты того топика:

 

По окончании чтения хотелось автору кричать: «За что мне надо отвечать? У идеала, что – нет имени? У коммунизма имя есть, да и фашизм с именем, но почему наш идеал у Вас стал анонимен?»

… Сергей Адамович, Вы задали вопрос «За идеал ответишь?». Что помешало Вам публично вернуть этому идеалу его законное историческое имя – либерализм?

 

Обсуждение темы длилось несколько месяцев, оно собрало 63 страницы сообщений, что, учитывая многотемье того форума, довольно много. Точно уже не помню, но, кажется, на той ветке я впервые употребил идеологему «

этический либерализм

»

.

 

А через пару недель после газетной публикации произошло следующее. В Трапезном храме Киево-Печерской лавры на встрече архиереев, преподавателей и студентов Киевской духовной академии с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом в выступлении последнего прозвучали претензии на монополию РПЦ в толковании нравственности. Нельзя было не заметить, что антилиберальная заострённость выступления Кирилла была полемической реакцией на статью С. Ковалёва:

 

Здесь [в Европе] происходила диффузия, проникновение светских идей в ткань богословской мысли настолько глубокое, что на выходе появлялся очень недоброкачественный продукт. Я имею в виду огромное влияние на западное христианское богословие идей эпохи Просвещения и философских идей либерализма.

 

В одно лишь был прав обскурант Гундяев – он объединил идеи эпохи Просвещения с идеями либерализма. Настолько те и другие были враждебны этому мракобесу. Естественно, что мыслящие люди возмутились. Наталия Евдокимова – секретарь Правозащитного совета Петербурга:

 

Меня это заявление просто потрясло. С моей точки зрения, Богу – богово, кесарю – кесарево. Я считала его достаточно образованным и либеральным клерикальным деятелем, но если церковь начинает встраиваться в государство, такие заявления чреваты. Я бы на месте патриарха Кирилла хорошо подумала, прежде чем такие вещи говорить от лица той церкви, которая у нас является господствующей.

 

Экономист Дмитрий Травин:

 

Я даже не знаю, что тут комментировать, всякую ахинею он говорит, комментировать невозможно. Если человек говорит, что либерализм – зло, это дурость, которую не прокомментируешь.

 

Об опасной тенденции клерикализации государства – Леонид Гозман:

Если Кирилл говорит так, обращаясь к своей пастве, то это их дело. Но он пытается присвоить себе право толковать вопросы нравственности для всего общества. Я, например, не выбирал Кирилла себе в нравственные авторитеты, это каждый человек определяет сам. Государство сейчас сдвигается от светского к клерикальному, а это регресс, это опасно и политически, и морально.

Цитаты отсюда.

 

Глава РПЦ тогда получил довольно сильный отпор, и потому подключаются учёные богословы. Уже через два дня после выступления Кирилла появляется статья Серапиона, бывшего на тот момент первым проректором Ярославской духовной семинарии. Та самая статья, чьими

разными видами

прельстилась

Лиза91

. И чей смысл заключался вот в чём:

 

Сегодня Предстоятель Церкви выступает с анализом этической проблематики. Перед нами открывается возможность не просто полемизировать с либерализмом, но и дать некую православную альтернативу либеральной этике умирания в лице православного богословия...

Изменено 25 Июля 2018 пользователем Old Vig

[klemm 412]

...моббинг юзера klemm-а...

Надеюсь, моббинг этот не хуже браунинга хоть будет-то?

[Лиза Батори 3 490]

Я имела в виду перевод вульгарис - простой. (Словари и энциклопедии на Академике, например).

Как известно (бгг), "простой человек" - устойчивое словосочетание в словаре коммунистов, популистов и иных идеологических спекулянтов. Парадоксально, но даже сам "народ", в значительной мере из " простых людей" и состоящий, прозревает опасность простоты. См. ироничное "святая простота" и более резкое "простота хуже воровства".

 

 

[klemm 412]

Вапчето vulgaris в первом приближении — обыкновенный (в зоо-ботанском змызле), во втором — общедоступный и только в третьем — простой.

[Лиза Батори 3 490]

Вапчето vulgaris в первом приближении — обыкновенный (в зооботанском змызле), во втором — общедоступный и только в третьем — простой.

А без приближений - попросту "вульгарный"))) И ведь все понятно без перевода)

[Лиза Батори 3 490]

https://dpmmax.livejournal.com/623808.html#cutid1

[klemm 412]

Ну, читабельный пост, не более. И што?

[Old Vig 2 680]

Ну, читабельный пост, не более. И што?

 

А то что статья, предложенная Лизой91, созвучна мыслям двух рядовых юзеров сегодняшнего ФНЛ -- Admin-а (Романта) и Лизы91:

 

И за Герцена, если можете, простите. Хотя он и гадил на Россию. В том числе и во время польского восстания. Только тогда он один такой был, честный и продвинутый. А сейчас таких до фига и более. Хоть данный форум почитать...

отсюда

 

Герцен, с какого то хрена считавшийся европейцем, тот же Бердяев... Что, никто не видит, что это интеллектуальные убожества?

отсюда

[Лиза Батори 3 490]

А почему цитаты не подцвечены? ОлдВиг, у вас все в порядке? Не засну теперь...

[klemm 412]

...юзер... сегодняшнего ФНЛ -- Admin... (Романт)...

Нихр себе сегодняшний, ну Вы и вспомнили!..

[klemm 412]

...не подцвечены?..

Не расцвечены!

[Old Vig 2 680]

А почему цитаты не подцвечены? ОлдВиг, у вас все в порядке? Не засну теперь...

 

А потому что содержание процитированных мною постов, как, впрочем, и нравственно-идеологические габитусы их авторов – юзеров

Admin

-а и

Лизы91

– слишком уж амбивалентны, чтобы цветом подчеркнуть позитивное или негативное восприятие. В этом отношении они нейтральны.

Не могу Вас упрекнуть в характеристике Николая Бердяева вот почему. В работе «Философия неравенства» (1920г.) он

пишет:

Собственность, по природе своей, есть начало духовное, а не материальное. Она предполагает не только потребление материальных благ, но и более устойчивую и преемственную духовную жизнь личности в семье и роде.

 

А в «Русской идее» (1946 г.) он пишет прямо

противоположное

:

Советская конституция 1936 г. создала самое лучшее в мире законодательство о собственности. Личная собственность признается, но в форме, не допускающей эксплуатации. Назрел новый душевный тип с хорошими и плохими чертами. Но свободы человека все еще нет.

 

Об

Admin

-е будет отдельный разговор. Пока только напомню ув.

к

lemm

-у, что поданое

Admin

-ом заявление об отставке говорит лишь о том, что он сложил с себя полномочия администратора и собственника форума, но не заявлял о прекращении своего членства в списочном составе ФНЛ. Откройте страницу «Пользователи» и убедитесь, что сейчас он имеет тот же статус участника, что и любой другой юзер. В этом состоит одна из самых каверзных фишек ФНЛ.

Изменено 27 Июля 2018 пользователем Old Vig

[klemm 412]

...Admin... не заявлял о прекращении своего членства в списочном составе ФНЛ...

Да бросьте Вы этот формализьм!

[Лиза Батори 3 490]

Ящетаю, нужно обогатить интерфейс тремя кнопками: "выговор", "строгий выговор" и "предупреждение о неполном соответствии (идеалам либерализма)". Это позволит не отвлекаться на пустяки, а высвобожденное время использовать на мое воспитание.

[Лиза Батори 3 490]

Дубель

[klemm 412]

...времени... на мое воспитание...

...потребуется столько, сколько не живут. Оставьте эти бесплодные мечтания, коллега!..

[klemm 412]

Дубель

А сослаться?

[Old Vig 2 680]

Ящетаю, нужно обогатить интерфейс тремя кнопками: "выговор", "строгий выговор" и "предупреждение о неполном соответствии (идеалам либерализма)". Это позволит не отвлекаться на пустяки, а высвобожденное время использовать на мое воспитание.

 

Как, всё-таки, здорово шутка "колет" человека, выдаёт его мышление, его привязку к координатным сеткам искусственных властно-административных систем. Дорогая Лиза91, идеалы либерализма (= идеалы свободы, = идеалы жизни) не связаны с привычными Вам регулятивами искусственных систем -- "выговор", "строгий выговор" и "предупреждение о неполном соответствии".

Просто потому, что свобода человека -- она естественного происхождения. То есть, она не обязана своим происхождением ни интеллектуальной, ни физической деятельности индивидов. Сам факт рождения человека делает его: а) свободным; б) индивидуализированным собственником.

Что касается Вашего воспитания, то я уже запустил этот процесс, порекомендовав Вам чтение брошюры одного из толковых тружеников физмат цеха. Разве Вы не заметили?