Православная церковь, возглавляемая чекистом Гундяевым. с каждым днем наглеет все больше

[Борисыч 799]

Ох, глубокоуважаемый keltishe, как жаль, что можно только ОДИН плюсик ставить.

Огромное Вам Спасибо.

Угу. Спасибо Кельтищу. И очень понятно, почему православные возлияния Одина (Адвоката, Нормана) уходят в пустоту, а Кельтищины прямо в моск... и в сердце.

А патамушта один - фарисей, а другой -нет.

[Tanyok 605]

Чего либеральные мой сограждане хотят от Церкви - да двух вещей, тащем-то, в первую голову. Публичной святости и публичной бедности.

Хм ..., посмотреть на фигуру Христа "на кресте" и ... ничего уже не хочется. Ведь человек этим обнародовал своё nowhau, что не утратил восприятие (принятие)даже и на пороге смертных мук ... .

Просить ... о чём-то этого Человека, демонстрирующего принятие, означает одно: просящий не понял сабжа (миссии) Христа ... . (subject - тема)

хотят

"Хотелки" это духовность, т.е. это не принятие. Вот и развелось немеряно "духовенства" в купе с

либеральные мой сограждане хотят

"Хотелки" вместе с Ним "распялись на кресте" и Он предлагает этим начать воспринимать. В восприятии (принятии)нет никаких хотелок, т.е. нет рассудочной деятельности мозга, восприятие чисто от этого, т.е. свободно от точек зрения ("бревна в глазу"). Каждый шаг по восприятию : это и есть Христосознание, т.е. появление (явление)оного.

[Фил 10 109]

Уважаемый keltishe!

 

Изложение - блеск! Давно такого удовольствия не получал.

 

 

[Гость Vlasssov]

 

Интересно, это что такое должно случится, чтобы попы паразитами быть перестали???

 

Например, когда такие тупые как ты и Лика к власти приходят

 

я понимаю, что Вы даже сейчас не поймёте о чем речь. Просто попытайтесь запомнить для начала.

Забыл добавить "Мамой клянусь!" Клоун...

[Гость Vlasssov]

Ох, глубокоуважаемый keltishe, как жаль, что можно только ОДИН плюсик ставить.

Огромное Вам Спасибо.

Угу. Спасибо Кельтищу. И очень понятно, почему православные возлияния Одина (Адвоката, Нормана) уходят в пустоту, а Кельтищины прямо в моск... и в сердце.

А патамушта один - фарисей, а другой -нет.

Не.. Он не фарисей, он мелкий бес, по стилю изложения...

 

Тут недавно фильм посмотрел, "Время ведьм". Там сюжет такой банальный, как два крестоносца в составе армии пошли в крестовый поход и всё спорили, кто больше неверных убьет за битву и резали как баранов толпами просто. А над армией там священник был, все орал: "Они провинились перед господом и должны быть убиты! Убейте их всех". А герой Николоса Кейджа у него спрашивает: "А женщины и дети тоже провинились?" И ушли они вдвоем, а уже потом, бес вселившийся в девушку голосом этого же священника говорит: "Я люблю церковь. Её именем мне удалось убить больше людей, чем умерло от болезней".

 

Фильм, конечно, идиотский. Но идея хороша.

[Гость Геофизик]

Кельтище написало хорошо (обзавидуешься!) и верно (все наши приличные религиозные мыслители так и судили) о том, как надо относиться к греховности церковников - не более непримиримо, чем к своей собственной. Есть однако и смежная сторона проблемы: как удержаться от оправдания мерзавцев их показным "воцерковлением"? Ведь многие защищают сегодня поддержку нашей преступной ("нелегитимной", если так кому-то угодней) власти начальниками РПЦ необходимостью соответствовать всяческим поблажкам, которые оказывает церкви государство. А за этим грядет и дальнейший распад сознания и совести: вовсе не случайно, что за постом Кельтища, ограниченным апологией служителей Церкви и принятым на-ура со всех сторон, последовало такое "мнение", что Лика, как только она захватит власть в стране, начнет зверски убивать одного за другим православных священников.

[Гость Vlasssov]

 

Забыл добавить "Мамой клянусь!" Клоун...

 

Ты не клоун, ты ГейДуха.

 

Похоже, что это тупое ублюдище, впервые эти списки увидел.

Мамой клянусь!!!

[Гость Vlasssov]

А ведь это, пожалуй, квинэссенция сегодняшней дискуссии: человек не способен сам решить свои проблемы и наивно верит, что какой-то мифический "бог" их за него решит.

Я бы вас поправил не "человек не способен", а "человек не способный". А так по сути - верно. Но.. Такой статус религия приобрела только в современном обществе. В средневековье она все-таки выполняла и некоторые другие функции, кроме психологической релаксации.

[Lusy 937]

Присоединяясь к восторгу форумчан по поводу изложения и стиля, а заодно благодаря Кельтище за искренность, хочу всё же возразить - столь же искренно и честно.

Чего либеральные мой сограждане хотят от Церкви - да двух вещей, тащем-то, в первую голову. Публичной святости и публичной бедности.

Ни разу не хочу. Меня, как либеральную гражданку , чужие доходы вообще не интересуют (при условии законности их получения, разумеется. Ну то есть хотелось бы всё же, чтоб УК был соблюдён). Если мы предполагаем, что церковь существует на добровольные пожертвования, то распределение этих средств нас волновать просто не может. То ли на купола, то ли на часы, то ли на бронированных "меринов".

Другой вопрос, что хотелось бы элементарной честности - если церковь отделена от государства, то - к примеру - что там возле Патриарха делает ФСО? Ну это так, вопрос между прочим. Бюджета не проверяла, данных не имею, циферками не располагаю. Но согласитесь, для сомнений моих основания таки есть.

А там, где есть место сомнениям, нет места вере. А потому мне трудно прийти к священнику с открытым сердцем.

В церковь, к иконе - да. К священнику - нет.

 

И ещё.

Бог - один для всех. Церковь отделена от государства. Все религии равны.

Но - некоторые равнее?..

Православная церковь явно пользуется поддержкой государства, а все прочие институты - нечто вроде падчерицы при злой мачехе.

Я понимаю, это вопрос к власти, но - неужели РПЦ не чувствует неловкости? Мусульман вроде не обижают (да там и массовость такая, что не больно-то разгуляешься), а католиков - протестантов? А уж баптистов и прочих гнобили долгие-долгие годы...

 

То есть лично меня мало напрягает возможность того, что архипастыри наши шныркают кокс, гуляют с блядьми и выковыривают пятаки из церковной кружки.

Аналогично. Это их проблемы - для меня вообще не вопрос. Все мы немощны, ибо человеци суть...

Но они ведь учить меня берутся.

Можно ли учить грамоте, будучи самому безграмотным? Наверное, можно - если я не знаю ничего, а он, учитель, знает хотя бы половину алфавита. Но правильная ли это будет учёба?

 

Одна давняя история.

Мне было лет шестнадцать, мы с мамой поехали в Данилов монастырь. Место святое, намоленное, и не почувствовать восторга от присутствия Его было невозможно. Мы набрали святой воды, постояли в храме, помолились и вышли с омытой душой и просветлёнными лицами.

Не помню, что именно мы ещё хотели там найти, но куда-то нам надо было.

Мама отвернулась в сторону, чтобы спросить богомолок, а я, увидев человека в рясе, решила задать вопрос напрямую - ну кто лучше него знает здесь всё? Я чуть не бегом бросилась к нему - с распахнутым сердцем, с абсолютным доверием. И - я натолкнулась на взгляд мужчины, откровенно "раздевающий", оценивающий. Похотливая улыбочка изобразилась на его лице - он разве только что не облизывался плотоядно.

У меня в душе всё похолодело и оборвалось. Вопрос мой завис на полуслове, я залилась мучительнейшей краской стыда и ужаса от того, ЧТО я увидела в глазах этого человека. Чудовищность ситуации состояла ещё и в том, что он явно наслаждался моим замешательством и разглядывал меня не торопясь и со знанием дела..

 

Спасла меня мама, увидевшая моё опрокинутое лицо и сальную ухмылку этого "гражданина" - не знаю, как его назвать. Она взяла меня за руку, отвела в сторону и грустно и сочувственно стала пояснять что-то насчёт того, что - да, люди всякие бывают, не обращай внимания, и т.д. и т.п.

 

Разумом я всё понимаю - да, бывает всякое. Процент козлов повсюду примерно одинаков. Наверное, глупо помнить такие смешные вещи - за жизнь потом много раз приходилось видеть несоответствие формы и содержания. Того, что проповедуют - и того, что исповедуют.

Но - тот первый жестокий облом свой не забуду никогда. Когда с "горних высей" полёта души --- и --- фейсом об тэйбл.

 

Вера - вещь интимная.

Истинная чистота - она негромкая, никого не поучает, стыдливо чувствуя собственное несовершенство.

Верующий человек не может быть САМОуверенным. Ну просто по определению - потому что у него есть Он, ориентир высочайший и недосягаемый, исходная точка отсчёта, рядом с которой можно только благодарно и восхищённо склонить голову.

А все эти Чаплины-Кураевы, самодовольные и высокомерные, отталкивают внутренней пустотой - не чувствуется за ними духовной ежедневной работы совести. Смотрю я на их толстопузые фигуры и гладкие лица - и не верю ни единому их слову.

 

Вот отцу Кротову - верю. Отцу Меню - верила и верю. То есть отдельным священникам, честным и совестливым. Впрочем, как и другим людям, пусть и невоцерковлённым, с этими же качествами.

РПЦ в целом - как институту - не могу. Ну не получается...

 

Можно сколько угодно пинать батюшкина брата за то, что евонная контора от чистоты ленин Евангельских норм далёко утопала, но если бы не контора - кто бы про эти нормы знал? Да, что эта контора не вытворяла, подо что не стелилась, чтобы в Церквях читалось Евангелие и каждый мог его услышать...

Я старше Вас, уважаемый Кельтище. Для меня "контора" - это КГБ. Таким эвфемизмом пользовались в Союзе, чтоб не поминать всуе эту аббревиатуру.

Я понимаю, что Вы иронически употребили это слово в другом смысле, но именно связь РПЦ с "конторой" в советские времена больше всего испачкала церковные ризы. Сейчас другие времена, и всесильная контора другими делами занимается, но - "ложечки нашлись, а осадок-то остался"...

Покаялась церковь за это сотрудничество? А за гонения в адрес инаковерующих? Может, да - просто это я не знаю?

 

 

От РПЦ меня лично отталкивает фарисейство и назойливость. И близость к власти - постыдная, с моей точки зрения.

 

А ещё, пожалуй, недостаток любви: разделение церквей и борьбу между ними я воспринимаю как чудовищный средневековый пережиток.

Перегородки между церквями не достают до неба - неужели это не ясно церковным иерархам?

[Таша 510]

Еще вот такая картинка из жизни.

Про власть и Церковь.

 

.. У нашего нового губера в кабинете 3 портрета. 2 поменьше, стоят на столе, а один - большой, на стене висит.

Скромно стоят Путин с Медведевым, а вот ярко, на виду висит портрет Патриарха.

Первые два - понятно. По должности положено.

А вот почему он третий-то повесил?

Мода? Вряд ли. Уже вроде бы прошло поветрие.

Вера? Не похож. Хуже меня будет. ))

Требование по вертикали? Сомнительно, тогда бы все повесили.

Скорее тут простое человеческое желание найти опору в чем-то вечном, внечеловеческом. Он, конечно, губернатор, член политсовета ЕдРа, зять Клебанова, успешный предприниматель в прошлом, миллионер, любитель выпить.. ан - человек. Раб Божий Андрей.

И ему, человеку Андрею, нужен этот портрет, нужен Патриарх и нужна Церковь, куда он, вероятно, и заходит лишь на Пасху, под телекамеры.

 

Потому когда мы говорим про близость власти и Церкви нужно не забывать, что чиновники-то они тоже - люди, и эта близость объясняется зачастую не просто, а очень просто. Обычной человеческой слабостью и обычным человеческим доверием.

Интересно, что в рассказанном не соответствует рельности? Ну, как с речью Рейгана, которую Вы приписали Путину.

Один, в чём Вы тут соврали? Не те портреты? Не в том кабинете? Вообще не в России?

[тормоз 6 917]

.. У нашего нового губера в кабинете 3 портрета. 2 поменьше, стоят на столе, а один - большой, на стене висит.

Скромно стоят Путин с Медведевым, а вот ярко, на виду висит портрет Патриарха.

Хм-м...

Кому-то нужна Вера, кому-то - Бог, кому-то - икона, кому-то - портрет Патриарха...

С этим-то согласен. Полностью.

 

А вот с интерпретацией - недопонял. Как соотносятся портреты и рабочее место губернатора?

Портреты Путина и Медведева - на столе и перед ГЛАЗАМИ. А портрет Патриарха где? Тоже перед глазами (его) или за спиной? Т.е. - перед глазами посетителей? Типа - "Я с Патриархом вам говорю..."

[Борисыч 799]

.. У нашего нового губера в кабинете 3 портрета. 2 поменьше, стоят на столе, а один - большой, на стене висит.

Скромно стоят Путин с Медведевым, а вот ярко, на виду висит портрет Патриарха.

Первые два - понятно. По должности положено.

А вот почему он третий-то повесил?

Судя по тому, что где-то у губера скромно стоят Путин с Медведевым, а на виду Его Святейшество, то логично предположить, что Путин с Медведевым стоят на коленях?? Это похвально! Губера еще не сняли? Или может в Патриаршее подворье перевели?

 

А ваще анекдот давних совковых времен вспомнил. Как одного работягу-члена партии трижды прогоняли из партии и потом восстанавливали (...ну потому что пролетарий )

Первый раз выгнали после похорон Сталина. Сказал: "Во венков сколько, всё ЦК похоронить можно"

Второй раз, после того как Хрущева сняли, а у него в кабинете остался висеть его портрет вместе с портретами других руководителей КПСС.

Спрашивают его: "А этого дурака чего не снял?" А он вопросом на вопрос: "Которого?"

Ну и третий раз парторг набросился: "Почему не был на последнем партсобрании?" А он: "Знал бы что последнее, всей семьей бы пришел"...

 

ЗЫ. Потом опять восстановили, а тут и КПСС под запрет попала....

[Гость Vlasssov]

 

Посмотреть бы на эту схватку

Вам, как участнику, будет плохо видно.

Ой, фу просто фу...

[Гость keltishe]

И очень понятно, почему православные возлияния Одина (Адвоката, Нормана) уходят в пустоту, а Кельтищины прямо в моск... и в сердце.

А патамушта один - фарисей, а другой -нет.

Не знаю - я лично никакого особого фарисейства в постах Одина по сабжу не замечал. Тон, конечно, фицияльно-учительский (очень, кстати, на помянутого тут Кураева по стилю похож) - ну, может, в каком-то смысле и правильней свою (официальную церковную) позицию так излагать. У меня вот - субъективно, на человеческие и профессиональные слабости духовенства толерантности хватает, а на такие же ментов, политиков, педагогов, врачей, эстрадных певцов и телевизионщиков - нет. У кого-то - меньше, до полного перфекционизма и мизантропии, у кого-то больше, до самораскатывания в блин. Ну -

[тормоз 6 917]

Ну, домохозяек и сожителей оных вы удовлетворили. Некоторые вона аж в екстазе бились.

- "Сам дурак!" ©

[Гость keltishe]

"Хотелки" вместе с Ним "распялись на кресте" и Он предлагает этим начать воспринимать. В восприятии (принятии)нет никаких хотелок, т.е. нет рассудочной деятельности мозга, восприятие чисто от этого, т.е. свободно от точек зрения ("бревна в глазу"). Каждый шаг по восприятию : это и есть Христосознание, т.е. появление (явление)оного.

Гм, как всегда, не уверен, что правильно Вас понял. Это уже Праджня-Парамита получается какая-то, кажется, а не Евангелие. Мнекаж, если бы Он хотел, чтобы мы в приближении к Нему напрочь теряли свою окаянную самость и отключали остатки рацио - Он и создал бы нас другими, по другому образу и подобию - какими-нибудь эмпатами жидкокристаллическими...

Изменено 15 Апреля 2011 пользователем keltishe

[Гость keltishe]

...и резали как баранов толпами просто. А над армией там священник был, все орал: "Они провинились перед господом и должны быть убиты! Убейте их всех".

Отвечу в Один-стайл =)

Хитрые церковники ПыЦы и тут соломки подстелили - задекларировали ишшо в IX веке девятое же правило Двукратного Собора, которое расширяет запрет на применение священниками насилия на призывы к избиению...

[Гость keltishe]

Не люблю, когда подстраиваются при проповедывании разных вещей под совсем уж нестандартную аудиторию и готовы прибегать к приравниванию клира к пидорасам.

Тащем-то, имелся в виду не только клир, а все христиане гуртом. Потому как это по одну сторону нартекса сказано, как отрезано - "мужеложники Царствия Божьего не наследуют", и таковыми сравнениями народ гнушаеццо. А по другую - ну, две социальные группы, отличные от мейнстрима. Идеологически не стыкуются. Полагаю, многие гомосексуалы (и христиане) стояли перед выбором - жить христианином или пидарасом. А раз есть выбор - возможно и сопоставление, ИМХО...

[Таша 510]

Христианство - вера, которая делает человека свободным.

Примем очередную провокацию Одина и попробуем порассуждать.

Итак, допустим: христианство = свобода.

Но:"Не существует свободы вообще... Существует свобода для кого-то и свобода от чего-то. И любые разговоры о свободе вообще являются бесстыднейшим обманом..."(с)

И тогда христианство - это:

свобода для кого? Только для верующего христианина.

свобода от чего? От всего осуждаемого... кем? Правильно - церковью. Именно она определяет поведение верующего.

Т.о. свобода оборачивается полной безоговорочной зависимостью от служителей данного культа.

[Гость keltishe]

Другой вопрос, что хотелось бы элементарной честности - если церковь отделена от государства, то - к примеру - что там возле Патриарха делает ФСО?

Груши околачивает. Если бы заботились о безопасности "объекта" на уровне швейцарских гвардейцев Папы Римского, Патриархом сейчас мог быть бы не Кирилл, а всё ещё Алексий II.

Покаялась церковь за это сотрудничество? А за гонения в адрес инаковерующих? Может, да - просто это я не знаю?

Насколько мне известно, нет.

[тормоз 6 917]

- "Сам дурак!" ©

Откель узнал?!

"Тока не по голове..." ©

[Таша 510]

Т.о. свобода оборачивается полной безоговорочной зависимостью от служителей данного культа.

http://nuntiare.org/librory/sur_3.htm

Как много слов для доказательства моей правоты. Спасибо.

[Гость keltishe]

 

А ваще анекдот давних совковых времен вспомнил. Как одного работягу-члена партии трижды прогоняли из партии и потом восстанавливали (...ну потому что пролетарий )

Первый раз выгнали после похорон Сталина. Сказал: "Во венков сколько, всё ЦК похоронить можно"

Второй раз, после того как Хрущева сняли, а у него в кабинете остался висеть его портрет вместе с портретами других руководителей КПСС.

Спрашивают его: "А этого дурака чего не снял?" А он вопросом на вопрос: "Которого?"

Ну и третий раз парторг набросился: "Почему не был на последнем партсобрании?" А он: "Знал бы что последнее, всей семьей бы пришел"...

 

ЗЫ. Потом опять восстановили, а тут и КПСС под запрет попала....

Это ж лайт-версия анекдота про самого старого политзаключенного!

 

Пристали к Брежневу буржуазные журналисты - покажи им да покажи самого старого политзэка СССР. Нету у нас политзаключённых! Как нету - ИТЛ такой-то, зэка такой-то. Ну ладно. Брежневу самому интересно стало, распорядился... Привозят дряхлого такого дедка, спрашивают за биографию.

-Приехал я в Москву молодым парнем, в 24-м. Первый раз в городе, хожу, по сторонам глазею, холодина страшная. Вижу - толпа прёт, гроб несут, все рыдают. Ну и я плачу. Тут мент подходит, говорит, не плачь, товарищ, Ленин умер, но дело его живёт! А я отвечаю - да хрен бы с ним, с делом, мне человека жалко!.. Дали мне десятку...

На зоне я пообтесался, самодеятельность организовал. Перед выходом конферансьём был на концерте ко дню чекиста, начальство понаехало с большими ромбами, тут я выхожу и перед всей кумовкой как есть объявляю - а сейчас хор воров, убийц, грабителей и насильников исполнит песню "Мы жертвою пали"!.. Накинули мне ещё два червонца к сроку.

Вышел я, дай, думаю, на Москву опять взгляну. Приехал - опять толпа, гроб, цветы, плачут все. Ну, нет, думаю, дудки, второй раз плакать не буду. И давай ржать во весь голос. Тут менты меня хватают, чего ржёшь, спрашивают. Да вон, смотрите, говорю, цветов-то сколько, на всё Политбюро хватит! Ещё десятка.

Отмотал, откинулся на поселение, думаю, в политику эту проклятую ни ногой больше! Повесил на одну стену портрет Хрущёва, на другую - Брежнева, так и живу. Заходит тут ко мне участковый, мол, ты этого мудака-то сними... А я и спроси сдуру, а какого именно? Вот и сижу до сих пор...

[Гость Vlasssov]

Попробуйте как вот тут попафосить и напатетичить, а я почитаю

А можно я?

Христианство - вера, которая делает человека свободным.

Свободным от чего? И только ли христианство? А буддизм закабаляет?

[Гость keltishe]

Однакось, главные претензии и не к РПЦ вовсе, а к христиансту ваапче, коее в наших полях РПЦой прдставлено. Попробуйте как вот тут попафосить и напатетичить, а я почитаю

Ээээ, а в чём проблема-то? Человеки развлекаются как могут, кажный Вселенную мыслит на свой коленкор уконтрапупить... У кого-то к христианству претензии, у кого-то к велосипедистам. Я тут как частное лицо. Если есть, что предъявить мне лично, именно, как христианину - выкатывайте, постараюсь вывезти за базар. А о пользе/пагубности сферического в тверди небесной христианства ваапче для всего прогрессивного человечества - это уже, наверное, непосредственно компетенция Господа Бога в меру Его для Вас (не)существования. Туда и звоните, меня Он на Вашу катехизацию вроде не уполномочивал.

[Гость keltishe]

Понял, как грится - отвечать на енти вопросы полномичияф не имеете Дык, чё тада народ высоким штилем терзать? Бла-бла-бла, и ничего больше.

Андрей, тащем-та лично мне Вы тут покеда ишшо ни одного вопроса не задали. На что отвечать-то?

Изменено 15 Апреля 2011 пользователем keltishe

[Гость keltishe]

Добрый ночи, с вами снова цветное радио для альтернативно нормальных людей!

Произвольная программа по заявкам спичечитателей.

Любопытное письмо прислал нам Андрей из города... Отвечает на письмо нонче Кельтище безсонное:

 

_____________________________

 

- Ну ладныть, я сегодня лучусь добронравием, бо отволок-таки в нашу удалённую бухгалтерию материалы для квартального отчёта, кои сбирал две недели в свободное от основной деятельности время, борясь с соплями и температурою... так что могу и поблаговествовать.

 

Появилась - историцки - некая парадигма. Даже, скажем корректнее -и ?приемлемей? для обоих сторон беседария, религиозной и а-религиозной - проявилась в наблюдаемость в описуемых формах в таком-то месте и такое-то время. Альта виста. Движуха новая, самоотождествляющаяся и самопостулирующаяся. Не буду счас растекаццо в гегелизьмах и отпинываццо от марксистских реконструкций предпосылок появления, просто глянем на то, что с этим делом стало - даж совсем без мистики, без апелляции к трансцендентному, кое "глазами не увидеть, мозгами не понять". Коли Вы не считаете возможным вписывать Бога в Вашу картину мира - ну чо, сделаем странную для христианина штуку - поговорим о Церкви без Бога. Как о проекте - социально-идеологическом. Кратенько так. Опосля сабжевых событий, в районе (условной) Пятидесятницы. Круг узок. Окружение - в первом приближении - сходно, но самодостаточно. То есть готово принять ещё одну секточку, но не может переварить масштабную заявку - именно смену парадигмы. Тут - зафиксированный в Деяниях срач по поводу статуса обрезанных/необрезанных и концептуальное практическое принятие статуса открытой системы. Как следствие - выход на уровень Империи. Далее - неизбежный и долгий процесс фиксации и саморефлексии. Хотя бы ради выживания проекта. Или жёсткая догматика с регламентацией всякой фигни (общее для всех подобных систем - в исламе, вон, регламентировано, каким числом камней, чётным или нечётным, праведней подтираццо) - или через сто лет тут будет стопиццот гностических школок семи различных полов и никто не вспомнит, а с чего всё начиналось-то. Режем всё, что торчит, строим всю команду - и таки оно успешно ушло в рейс по течению времени не аморфной какашкой, а весёлым повапленым гробиком. Аксиос! Горизонтальная передача сформированной Традиции началась. Искушение властью. Симфония эта дурацкая. Вызов тёмных веков и феодализма. Вызов ксенокультуры - халифат, турки, татары. Вызов модерна и постмодерна. Это далось тяжко... но мы ещё есть.

Вы говорите - кривое и не работает. Ага. Звиняйте - всё, что видит глаз - поросло на наших грядочках, удобрено нашими костьми. Пакс романа? Не смешите мои тапочки, "их откопали бы потом археологи, но археологов не будет никогда" - кто бы помнил витрувиев и геронов, если бы не было нас. Рим стал христианским - что, не было из чего выбирать? Может, не такое уж мы и несуразное? Какое учение проскрипело столько лет, породив (ладно, даже, покривив душой, могу и согласиться - как мучительного поиска людями альтернативы нам) на полдороге науку, капитализьм, первую глобальную цивилизацию с блекджеком и шлюхами, наконец?

Да нет ни хрена аналогов. Это ежели "за христианство ваааще". Никакая другая религиозно-философская система подобных плодов не дала. Ментальный дарвинизм в действии. Ничего личного.

Как я понял, предъява к нам - "сделал дело - вали со сцены". Мир динамичен, мы - статичны и архаичны... Мы, тащем-то, на практике уже и не претендуем на шестую статью конституции о руководящей и направляющей, а кто не хочет-де, тот кровавыми..... Наигрались уже. Утёрлись. Пугайте друг друга на здоровье сказками, как мы скрежеща зубами под одеялом, хотим отменить вам авангард и запретить интернет. Цензурировать весь мировой пипифакс. Благословлять доброполезные душам нашим фуллереновые и графеновые штудии и анафемствовать б-гомерзкий бозе-эйнштейновский конденсат на рубидии-87. Хе. Тащем-то у нас тут всего-навсего сеть добровольных приватных клубов по стяжанию Духа Святаго в два миллиарда шщей. Не нравиццо - не участвуйте - уже лет двести, слава Богу, как можно себе позволить. Пагубно влияем? Ну... мы тоже можем позволить себе... взять таймаут в споре и вернуться за стол лет через 500... как говоривал Лазарь Лонг - "я его маленечко пережил"...

Конкретно РПЦ(мп) - ну, есть родимыя пятна локализации. Обсуждаемо. Родись я на Западе - писал бы подобный спич от лица католиков, однако волей Божию (статистическою, если угодно) - я тут. А что напрягает именно в русском Православии Московской Патриархии - и не напрягает в её японском филиале? Или напрягает? И старообрядцы нехороши чем-то? И антиохийская Церковь? И католики? Претензии-то вроде были к христианству в целом - ну, в целом я сказал.

Изменено 15 Апреля 2011 пользователем keltishe

[Гость keltishe]

Вот снова вернусь к очевидному суждению, высказанному Одином, что мужеложцы ВНЕ Церкви. Но это не требует верификации. Теоретически вот Вы идете, например, к Св.Причастию, и вот если пастор окажется вне литургической ситуации мужеложцем, мы этого, скажем и не узнаем, и вот это точно не влияет на Св.Причастие как таинство. Т.е. на его личное спасение этот печальный факт его биографии безусловно повлияет, но неизвестным никому постороннему образом! А вот на личное спасение прихожан -- ну никак не должно это даже неустанавливаемое ими обстоятельство функционала повлиять.

Гм, тут сложная штука - Таинства - это прямое общение с Создателем, опыт покруче выхода в открытый космос или термоядерного синтеза, и в идеале при всех немудрящих составляющих техника безопасности должна соответствовать уровню действа - не только на духовном и ментальном уровне, но и в соблюдении буквы инструкции-ритуала, с какой стороны валенки на пульт класть. Насколько мне известно, если священник отпал от Церкви и как следствие, запрещён например в служении - то при всём соблюдении им техрегламента, официально то, что он делает, Таинством не считается, а неофициально - надеемся, что не оставила его прихожан бездна милосердия Божьего, поскольку и не через таких долбоклюев порой проходит альфа (бета и гамма) благодати Христовой.

Очень грустный был технический вопрос во времена Гражданской и в лагерях эффективного менеджера - а можно ли служить на чёрном хлебе и ягодном соке? Вроде склонились, что нельзя - лучше не делать, чем делать криво. Но Дух бродит, где хочет, ия не знаю, где кончается Бог и Его чудеса.

 

Ещё по ТБ таинств - вроде, в раннее средневековье ирландские монахи-миссионеры не заморачиваясь, спустя годы перекрещивали заново тех, кого их предшественники из-за плохого знания латыни окрестиди in nomine patris et filiae - во имя отца и дщери. У нас, кстати, я слышал, на такой случай удобная форма патча есть - "и аще не крещён, крещается".

[medd 3 609]

До чего серьёзная компания собралась в теме!

Обсуждение началось с того, что НЫНЕШНИЕ вожди РПЦ(МП) погрязли, развратились и вообще - норовят попрать статьи Конституции про разделение церкви и государства.

Однако, после недолгого обсуждения, публика принялась разбираться в вопросе "А есть ли Бог?"

 

Очевидно, что столь ничтожная и поверхностноя проблема как процветание торговли в Храме - не для сих мыслителей! Мелко-с-с-с...

Им бы всё глобальные темы поднимать!

Ну там... про пидарасов за амвоном - может ли такой служить проводником в беседе с гетеросексуальным Богом?

Пускать ли в церковь пидарасов, ежели в 11 веке их осудили и отправили в НЕоцерковленные?

Внушает!!!

 

У меня вопрос к знатокам.

А был ли гетеросексуалом Иисус Христос?

В Евангелиях нет ничего о его жизни до крещения Иоанном Крестителем. Был ли он женат? Как справлялся с юношеским гормональным фоном и какие сексуальные наклонности имел?

 

А то вы тут гомосексуализм всяко костерите, а в этом вопросе - не разобрались до сих пор!

Не боитесь столкнуться с выпадением краеугольного камня из стройного здания вашей теории про невоцерковленность гомосеков?

 

 

ЗЫ

Я - гетеросексуал и гомиков защищать не намерен.

Я - тока истины для стараюся...

[Гость Vlasssov]

Грубо, конечно, но по сути верно. Нашел вот тут в Интернете.

 

[тормоз 6 917]

публика принялась разбираться в вопросе "А есть ли Бог?"

Очевидно, что столь ничтожная и поверхностная проблема как процветание торговли в Храме - не для сих мыслителей! Мелко-с-с-с...

Им бы всё глобальные темы поднимать!

Ну там... про пидарасов за амвоном - может ли такой служить проводником в беседе с гетеросексуальным Богом?

Пускать ли в церковь пидарасов, ежели в 11 веке их осудили и отправили в НЕоцерковленные?

А был ли гетеросексуалом Иисус Христос?

В Евангелиях нет ничего о его жизни до крещения Иоанном Крестителем. Был ли он женат? Как справлялся с юношеским гормональным фоном и какие сексуальные наклонности имел?

Я - тока истины для стараюся...

По сему поводу и Шамбамбукли напрягали:

Демиург Шамбамбукли лучезарно улыбнулся человеку.

-Здравствуй! Ну наконец-то, и в моем мире появились пророки.

-Ага,- человек сдержанно кивнул.- Я имею честь говорить с демиургом Шамбамбукли?

-Да, это я. Да ты садись, садись. Выпей чаю, а вот тут пирожки, кушай. Я уже приготовил для тебя чудные заповеди, будет что рассказать по возвращении…

-Сожалею, вынужден отказаться, - человек изобразил сочувственный вздох. - Священный транс дается нелегко, у моего возвышенного духа есть только полчаса на разговор. Так что, если не возражаете, перейдем сразу к делу.

-Да, конечно. Если тебе так срочно… На вот, тут в корзинке скрижали, я сам только сегодня написал…

Человек, не обращая внимания на протянутую корзинку, уселся перед демиургом на стул, порылся в плоском кожаном портфеле и достал блокнот.

-Итак, начнем. Паства хочет знать, действительно ли Ваше имя Шамбамбукли, или под этим псевдонимом скрывается целая группа демиургов?

-Эээ…

-Ясно. Следующий вопрос. Вы принимали участие в строительстве мира. Если бы у Вас была такая возможность, что бы Вы хотели исправить?

-Одну минуточку…

-Ясно. Какую именно? Первую минуту творения?

-Но я не то имел в виду…

-Я так и понял. Конечно, досадно, когда всё с самого начала идет не так, как задумано!

-Но всё вовсе не идет…

-Тем более.

Демиург Шамбамбукли озадаченно замолчал.

-Следующий вопрос. Как Вы относитесь к назначению Гога Верховным Прасолом?

-Что..?

-А, понимаю, Вы возмущены. Я тоже. Не будем тогда заострять внимание на этом вопросе. Перейдем к следующему. Ваше главное увлечение в жизни?

-Погоди…- демиург Шамбамбукли попытался внести в разговор толику здравого смысла.- Вот тут у меня корзинка…

-А, Вы плетете на досуге корзинки? Это весьма похвальное увлечение. А каковы Ваши сексуальные предпочтения? И с кем Вы жили в последнее время?

-%* твою мать! - закричал Шамбамбукли.

-О! - человек восхищенно вскинул брови. - Мою мать? Вы? Лично?

Он быстро застрочил в блокноте.

-Ну и в заключение, Ваши планы на будущее?

-Еще одно слово…-прохрипел Шамбамбукли, - и я своми руками..!

-Значит, у Вас запланировано еще одно Слово? Ну, спасибо за Откровение, - коротко поклонился человек, сложил бумаги в портфель и исчез.

Это был лишь первый пророк из нескольких тысяч…

"Нет в мире совершенства." ©

Ага.

[medd 3 609]

Я немного добавлю штрихов к портрету той структуры, которая кагбы даёт шанс спастись жаждущим

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wxZbgs2NdHM

 

http://www.youtube.com/watch?v=78ydX2xVpUs&feature=player_embedded

 

Но и про державные интересы попы помнят

Вот они благославляют АПЛ с 120 ядерными боеголовками на борту.

 

 

[Гость keltishe]

Обсуждение началось с того, что НЫНЕШНИЕ вожди РПЦ(МП) погрязли, развратились и вообще - норовят попрать статьи Конституции про разделение церкви и государства.

Ну да, всегда под одеялом кто-то желает что-нибудь попрать, и в нашем скверике не без этих ребят. Таки маленькое уточнение по поводу адресата претензий - а в чьих руках, Церкви или государства, находяццо ныне реальные мощностя, ресурсы и механизмы для попирания Конституции? Это как могёт реализовываццо ваще - погрязшие и развратнейшие чаплины с вигилянскими пишут Суркову заявку - "хотим-де попрать Конституцию, штоп фсе молились, постились и слушали радио Радонеж", и Сурков, в страхе отлучения, бежит исполнять?

 

Очевидно, что столь ничтожная и поверхностноя проблема как процветание торговли в Храме - не для сих мыслителей! Мелко-с-с-с...

Гм, вот меня, как резидента данной, хе-хе, сертифицированной религиозной организации, как-то не смущает возможность подойти к столику в нартексе, положить там пожертвование на свечу, а потом взять лежащую там свечу и собственноручно её поставить. Потому как личного свечного заводика не имею, а свечу поставить хоцца. Да, некоторые анологии со скотобазой, организованной в Иерусалимском Храме к I в. н.э. можно выстроить. Вроде есть такая тенденция - чтобы не смущать тех граждан, в мозгу которых сия аналогия таки нарисовывается, свечные лавки из притворов (притвор, если что, фициально - не храмовая территория, напр. в притворе храма св. Татианы при МГУ год назад проводилась выставка контемпрорари арту - дело в храме немыслимое) перекочёвывают в отдельные строения.

 

У меня вопрос к знатокам.

А был ли гетеросексуалом Иисус Христос?

В Евангелиях нет ничего о его жизни до крещения Иоанном Крестителем. Был ли он женат? Как справлялся с юношеским гормональным фоном и какие сексуальные наклонности имел?

А то вы тут гомосексуализм всяко костерите, а в этом вопросе - не разобрались до сих пор!

Не боитесь столкнуться с выпадением краеугольного камня из стройного здания вашей теории про невоцерковленность гомосеков?

 

Толсто. А ещё в Евангелии не сказано, что в дни земной жизни Господь наш ханкой не барыжил и лопатники в Вифании не подрезал. Ой вэй, сколько из этого выводов можно сделать, и рухнет вера моя под тяжестью этих выводов...

Отношение к гомосексуализму у ортодоксальной Церкви - (даже без учёта ветхозаветной Традиции) стабильно с апостольских времён. Курите сорцы - Рим. 1:21-32, 1Кор. 6:9 вполне гуглится. А дальше Вы, буде таковое желание, можете отбросить Окаммову мойку, и сделать допущение, что Господь вводил апостолов в заблуждение относительно Своих предпочтений или что они для своего Рабби сделали исключение из общих правил. И книжечку накатать, в стиле Дэна Брауна. Профит!

[Гость keltishe]

Грубо, конечно, но по сути верно. Нашел вот тут в Интернете.

Хороший макрос. И главное - универсальный. Вместо слова "религия" - что угодно туда запихать можно. Демократия, культура, таблица умножения...

[Гость Геофизик]

А что это за часто повторяемое тут "тащем-то"? Какого племени язык или какой хохмы кусок?

[Гость keltishe]

М! Дык это ж, если отлучен от церкви официально, вот тогда ДА, но это ж коллегиальное и иерархическое решение! А если он как бы это скрывает...

Если формально подходить, то совершаемое им будет лишь имитацией Таинств. И самый стрём, что прихожане об этом годами знать не будут.

А если по гамбургскому счёту - никто не знает, работает оно на практике с такими вводными или нет. Промысел Божий нашему аудиту неподвластен.

У Хаецкой, помницца, в "Варшаве и женщине":

Халтура шел за ней следом. Живым он давал кусочек хлебца и приговаривал:

– Кто ест от плоти Христовой, тот наследует жизнь вечную.

Один из раненых, истощенный, бледно-рыжий человек в немецкой форме с оторванными нашивками, слабо засмеялся и сказал:

– Что ты мне говоришь, какой Христос – я еврей.

– А! – молвил Халтура беспечно и впихнул хлебец ему в рот. – Христос не Гитлер, ему все равно, еврей ты или нет.

 

----------------------------

Это кощунство у Medda! Христос был одним из людей но БЕЗ ГРЕХА. Как можно такое подумать!

Ну, если человек по одну сторону церковных врат - он сознательно принимает как данность безгрешность Христа. А по другую - может думать и постулировать всё что угодно в меру своей испорченности. Бог поругаем не бывает.

[Гость Vlasssov]

Грубо, конечно, но по сути верно. Нашел вот тут в Интернете.

Хороший макрос. И главное - универсальный. Вместо слова "религия" - что угодно туда запихать можно. Демократия, культура, таблица умножения...

Ну нет... Лично я считаю, что религиозные чувства человека - вещь сугубо интимная. Бравировать ими - даже не моветон. Скорей ближе к пошлости. Более того, ставить себя в позицию, что я более духовней чем объект Х... Это мерятся тем, что написано на этой картинке. Нет, если конечно, очень хочется то можно, свобода же.. Однако у окружающих это вызывает только чувство неловкости. У нормальных окружающих..

 

публика принялась разбираться в вопросе "А есть ли Бог?"

Очевидно, что столь ничтожная и поверхностная проблема как процветание торговли в Храме - не для сих мыслителей! Мелко-с-с-с...

Им бы всё глобальные темы поднимать!

Так ведь служители культа, те которые вроде как ближе к Богу, они как раз и показывают, есть Бог или нет. Вот ежели бы вдруг начали двигать в Святой Руси религию, по догматам которой, тот, кто имеет больше денег, больше имущества - тот ближе к Богу, вопрос нет!!! Ан нет, же, приняли за основу религию, которая проповедует сдержанность и давай часы по 35 тонн баксов покупать. Паства , естественно, в недоумении! А так как сознание о общества в основном религиозно-мистическое (вот тут пользователь Андрей с удовольствием это демонстрирует), раздается ропот: Бог-то не настоящий!!!

[Гость Vlasssov]

Напомню, Один, что в 10 заповедях сказано, не прелюбодействуй, а про мужеложество НЕ сказано. И высказывание не относилось к компетенции г-жи Ряйсанен, это было ее личное мнение как верующей. А прихожан, кст, перепугало, они из Церкви стали выходить прямо сотнями после той телепередачи, где Ряйсанен отожгла по-гомофобски.

У, так много чего не сказано..

про педофилию, к примеру, тоже.

Значит христианство разрешает педофилию. Какие проблемы???

[Гость keltishe]

А что это за часто повторяемое тут "тащем-то"? Какого племени язык или какой хохмы кусок?

Тащем-та, это слово-паразит, искаж. "в общем-то".

Тащем-та, в оборот его дичайше ввёл Паук, например.

[medd 3 609]

Гм, вот меня, как резидента данной, хе-хе, сертифицированной религиозной организации, как-то не смущает возможность подойти к столику в нартексе, положить там пожертвование на свечу, а потом взять лежащую там свечу и собственноручно её поставить. Потому как личного свечного заводика не имею, а свечу поставить хоцца.

 

Так Вы - служитель Церкви? В каком сане, если не секрет?

 

Про свечки и ничтожность прибылей.

Свечки - действительно мелочь. Гораздо интереснее обсудить объёмы бюджетных средств, направляемых госструктурами России на нужды РПЦ.

Примеров такого финансирования много.

Равно, как и финансирования из госбюджета мусульман - строительство самой большой мечети Европы в городе Грозный, например.

Вот о чём речь.

Поговаривают также и про таможенные льготы для РПЦ, которыми пользовались для ввоза в страну табака и спирта.

Так ли уж и богоугодно всё это?

ЧЕМ рассчитывается церковь за такие финансовые вливания с государством?

ЧТО про это известно?

Можно ли считать эти вопросы пустяком, сродни цене на свечку?

 

Толсто. А ещё в Евангелии не сказано, что в дни земной жизни Господь наш ханкой не барыжил и лопатники в Вифании не подрезал. Ой вэй, сколько из этого выводов можно сделать, и рухнет вера моя под тяжестью этих выводов...

 

Если внимательно почитать мои слова - то грязных намёков или кощунства (мой поклон мадмуазель Флёр!) там найти никак невозможно.

Их можно только ДОМЫСЛИТЬ ...

В силу собственной распущенности... (второй поклон мадмуазель Флёр)

 

Но есть канонический факт - земная жизнь Иисуса Христа до его крещения в возрасте 30 лет НИКАК не комментируется Церковью.

Имел ли Иисус жену? 30 летний холостяк - это и сегодня не смотрится заурядностью.

Я никоим образом не пытаюсь апокрифы тут плодить - тем более оскорбительные для сознания верующих людей :)

 

Но есть факт - жизнеописание Иисуса имеет огромные пробелы и купюры.

Нигде в Евангелиях не сообщается о НАЛИЧИИ или ОТСУТСТВИИ у Иисуса жены, детей или о его профессии или роде занятий.

Почему?

Что ещё сочли "несущественным" редакторы Евангелий?

 

Отсюда и мой интерес - можно ли точно следовать учению Иисуса Христа, которое в более позднее время подвергалось столь радикальным правкам и редактуре?

Церковники правили - несомненно.

 

Так чему нас учит Церковь? Учению Богочеловека Иисуса Христа или канонизированным Соборами Евангелиям?

Неужто у вас не возникает сомнений в корректности правок, произведённых ИЕРАРХАМИ государственной Церкви?

 

Я, например, готов поверить, что величайший человеколюб Иисус Христос не осуждал грешников склонных к содомии.

Чем они хуже склонных к обжорству? Или склонных к гордыне?

Отчего до нас не дошли сведения про отношение Иисуса к содомитам? Он не знал про этот грех?

Где комменты Иисуса по поводу института семьи? Про количество жён, дозволенных человеку, разве не говорил Иисус своей пастве?

И что он говорил?

Нет данных?

 

Резюме.

Господа спорщики настолько увлеклись поиском истин, что совершенно оторвались от первоисточника, приняв за первоисточник мнения Соборов, проповедников и иерархов всех мастей и рангов.

А это - путь неверный.

Порочный от самого порога.

 

Именно на это обстоятельство я обратил Ваше внимание.

Некоторые из спорщиков взялись рассуждать о вещах, мнение Иисуса о которых не известно, именно как о соответствующих или не соответствующих его учению.

Это уже не гордыня. Это наглость уже :)))

 

От неё и пытаюсь предостеречь.

И только!

[Гость Геофизик]

А что это за часто повторяемое тут "тащем-то"? Какого племени язык или какой хохмы кусок?

Тащем-та, это слово-паразит, искаж. "в общем-то".

Тащем-та, в оборот его дичайше ввёл Паук, например.

Чувствительно Вами благодарен за вниманье. Снимаю шляпу перед Вашим терпением.

[Гость keltishe]

fleur

Так Таинства - не сверхобязательное условие для спасения. В какой купели крестили св. Димаса? Как часто причащалась св. Мария Египетская? Это конечно, не повод для пренебрежения, но - есть возможность, по нашей слабости, приобщаться Таинств - хорошо и чудно, нет (концлагерь и т.п.) - с Божьей помощью и молитвою перетопчемся...

 

Ну, и чуда никто не отменял. Стучащим и тянущим за край ризы - открывается.

 

Два текста вспомнил, к разговору о Причастии - бакулинский и "Дорожный посох" .

Изменено 16 Апреля 2011 пользователем keltishe

[Гость Vlasssov]

Я, например, готов поверить, что величайший человеколюб Иисус Христос не осуждал грешников склонных к содомии.

Чем они хуже склонных к обжорству? Или склонных к гордыне?

Отчего до нас не дошли сведения про отношение Иисуса к содомитам? Он не знал про этот грех?

Грех не прелюбодействуй - все это включает. Что-то в Библии я не нашел ничего про однополые браки, а раз нет брака, любой секс - прелюбодеяние.

[Борисыч 799]

..... Это наглость уже :)))

 

От неё и пытаюсь предостеречь.

И только!

Дабы в наглости не обвинили бы меня, напомню цитату классика: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"

Ну, а учение Христа иррационально, а потому вряд ли стОит предостерегать или ваще спорить....

[Гость keltishe]

 

Так Вы - служитель Церкви? В каком сане, если не секрет?

Не, я ж говорил - это работёнка для ребят покрепче.

Миряне - тоже часть Церкви, если что.

 

Гораздо интереснее обсудить объёмы бюджетных средств, направляемых госструктурами России на нужды РПЦ.

Ну, можно считать это формой реституции. Как говорил злодей Саруман, ограбленному выбирать не приходится, хорошо, если часть вернут... И опять же - это не толпа митрополитов с наганами к Кудрину приходит за пополнением общака... Там много на что бюждетные средства направляют - вон, в котлован под Мариинкой триста лимонов зелени ушло - аккурат в 10 раз больше, чем на НИИ детской онкологии - так кому это предъявить - любителям оперы и балета или тем, кто потоки бабла контролирует?

По поводу "безнравственно брать" - эх, помницца Дмитрий Быков похожую телегу про благотворительность закинул -

Я, например, на благотворительность по возможности жертвую, но никогда ничего не дам людям, организующим концерты "Подари жизнь". Потому что этот концерт в постановке Серебренникова показался мне каким-то чудом безнравственности и безвкусицы. На сцене играли рок-группы, а на задник в это время проецировались фотографии больных детей с голыми лысыми головами и измученными глазами, а Ахеджакова рыдала в микрофон "Деньги помогли!". Есть вещи, которые делать нельзя, и если устроители этого не понимают -- значит, у них действительно не все в порядке с моралью. Когда я вижу Дмитрия Дюжева, прежде блиставшего в роли киллера, а теперь призывающего сдать кровь, -- ровно с теми же интонациями, -- я, увы, испытываю никак не умиление. Точно так же я никогда не буду участвовать в благотворительных программах Елизаветы Глинки. Она, разумеется, это переживет, я только хочу проиллюстрировать мысль о пагубности личного начала в благотворительности. Я не могу сочувствовать деятельности человека, который на вопрос, зачем она это делает, просто и скромно отвечает: "Люблю людей".

Красава Быков, чо...

Дающие, кстати, порой особо облагодетельствуемых и не спрашивают. Возрождение храма Христа Спасителя, как я понял, из таких подарочков было.

Поговаривают также и про таможенные льготы для РПЦ, которыми пользовались для ввоза в страну табака и спирта.

Про это уже до костного мозга дообсасывали тему. Об этом лучше с Одиным побалакйте, ён привычный. Заодно, если так чешеццо вопрос альтернативно ориентированных священников, можете игумену Харитону косточки перемыть - а то вся сеть лясы точит, а Вы, поди, и не в курсах.

ЧЕМ рассчитывается церковь за такие финансовые вливания с государством?

Для государства это, ИМХО, представительские расходы. Даже на пропагандистскую пиар-компанию не тянет...

__________

 

Отсюда и мой интерес - можно ли точно следовать учению Иисуса Христа, которое в более позднее время подвергалось столь радикальным правкам и редактуре?

Об этом попозже напишу, сейчас из-за компа сдёрнули.

[medd 3 609]

Борисыч.

Вы - человек верующий и я уважаю Ваши чувства.

Не только Ваши, но и всех верующих.

 

Подчеркну ещё раз - никоим образом я не пытаюсь опорочить имя Иисуса Христа.

Тем более - не пытаюсь высказывать предположений о его ориентации или т.п.

 

Я несколько непочтительно сформулировал свои вопросы? Да, признаю это.

Но сделано было это с единственной целью - показать наглядно и максимально выпукло, что многое из того, что традиционно считается Заповедями Божьими - НЕ ИМЕЕТ прямых подтверждений в первоисточнике. Не говоря уже о том, что сами первоисточники - есть продукт сознательной правки представителями ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии.

 

Если уж и говорить про ИДЕИ, то не стоит в таком разговоре аппелировать к мнению людей, не имеющих статуса Сына Божия, но обременённых необходимостью блюсти государственные интересы.

Тем более, что государственные интересы имеют свойство периодически меняться. Порой - на полностью противоположные :)

Это я про трактовки от всяческих иерархов Церкви сейчас говорил.

 

Именно несогласие с такой сервильностью отцов Церкви провоцировало в разное время часть паствы на протест. Протестантская Церковь - именно такими протестующими и основана. Там тоже веруют в Христа, но вот интересы ГОСУДАРСТВА отстаивать протестанты не желают.

Моё сугубо дилетантское мнение - эти попы всё же ближе к Богу, чем состоящий на довольствии путинского правительства Патриарх Всея Руси :)

 

Мне удивительно смотреть на то, как взрослые и неглупые люди начинают спорить по поводам, не стоящим не только споров, но и упоминаний.

Да и ещё приводят в обоснование своей правоты ... вдумайтесь!!! ... вымыслы и сказки пропагандистов седой древности :)))))))))))))))

 

Самое смешное для меня видится в том, что меня (!!!) обвиняют в ортодоксальном марксизме :)))))))))))))))))

 

Но я уважаю всех форумчан и прекрасно понимаю - все эти благоглупости говорятся не для меня и не про меня.

Люди привыкли к некоторым вещам, которые кажутся им правильными, красивыми или удобными. Мои замечания несколько смущают их, т.к. покушаются на привычную систему взглядов и ценностей.

Именно их отстаивают люди прежде всего.

А те моменты, котоые не вписываются в стройное здание их убеждений, люди привычно отбрасывают. Игнорируют. Не видят. Иногда - в упор.

 

Подчеркну ещё раз и особо настойчиво - следует отличать ИДЕИ, подаренные человекам УЧИТЕЛЯМИ от похабных правил и инструкций, разработанных госслужащими, присвоившими себе право трактовать эти самые идеи.

Учения величайших философов и словеса попов - далеко не одно и то же.

[medd 3 609]

Кст, в 1-м послании к Коринфянам http://days.pravosla...le/B_1_kor6.htm расписан запрет на прелюбодеяние, ничего там нету про мужеложество, только про посещении проституток. Вот, я ж грю, что в Св.Евангелии УЖЕ постулировалась ответственность клиента, ее и надо ввести уголовную, для борьбы с этой людоторговлей.

 

 

А если 2 педика бескорыстно встречаются? Ну как Элтон Джон со своим?

Тут нет проституции - стало быть и греха нет?

[medd 3 609]

И опять же - это не толпа митрополитов с наганами к Кудрину приходит за пополнением общака... Там много на что бюждетные средства направляют - вон, в котлован под Мариинкой триста лимонов зелени ушло - аккурат в 10 раз больше, чем на НИИ детской онкологии - так кому это предъявить - любителям оперы и балета или тем, кто потоки бабла контролирует?

 

ОК

Во власти укоренились ворюги, которые на Церковь тоже немножко отстёгивают...

ОК

 

Но как назвать прислугу такой власти? Прислугу, которая освящает спуск на воду мощнейшей машины массового убийства человеков? (см. фото выше, где Дима Медведев н фоне кормы АПЛ речь задвигает)

Такую прислугу можно назвать последователями учения Иисуса Христа?

А может их правильнее назвать пиарщиками власти, которая не только на Оперный отстёгивает, но Патриарху помогает материально. Тот, в свою очередь, подчинённых попов направляет на спуски АПЛ, в Осетию или куда прикажут кормильцы :)

Только вот к спасению душ такая деятельность никак не относится.

ИМХО.

[medd 3 609]

АПЛ -- оружие абсолютно оборонительное. И служащее для ядерного сдерживания, ни РФ, ни СССР их и не применяли в боевых действиях. Извините, без этого России бы демократию насаждали со стратегических бомбардировщиков с российскими-то запасами углеводородов, чему, конечно, можно подыскать пропагандистские объяснения, но ничего хорошего не вышло бы и для Украины, она сильно близко.

 

 

Насколько я понимаю в стратегии - в ОАЭ и Кувейте нет абсолютно оборонительных подводных крейсеров с 120 ядерными боеголовками на борту.

Нет таких АПЛ и в Нигерии, Норвегии, Венесуэлле и т.д.

В большинстве пречисленных стран никто не насаждал демократию со стратегических бомбардировщиков.

Во всех этих странах уровень жизни выше российского (только в Нигерии равен российскому)

 

Уважаемая fleur, предлагаемые Вами аргументы - неубдительны и считались достаточными только во времена товарища Суслова.

А уж к теме соответствия РПЦ канонам учения Иисуса Христа - и вовсе никак не относятся.

 

Я помню, что Вы склонны при всяком случае прощать Кремлю любое хамство, лишь бы не было войны с использованием ЯО.

Вы очень миролюбивы и всегда готовы пойти на любые уступки, лишь бы не расстраивать тех, кто может применить ЯО.

Вам стоит пореже задумываться над перспективами ядерной зимы, т.к. Вы - натура чрезвычайно эмоциональная и впечатлительная.

Тут нет сарказма и подначек.

Вам действительно стоит почаще баловать себя позитивными новостями и красивыми фильмами.

И никаких ДЕМОТИВАТОР.РУ перед сном !!!

[Гость Vlasssov]

Я, например, готов поверить, что величайший человеколюб Иисус Христос не осуждал грешников склонных к содомии.

Чем они хуже склонных к обжорству? Или склонных к гордыне?

Отчего до нас не дошли сведения про отношение Иисуса к содомитам? Он не знал про этот грех?

Грех не прелюбодействуй - все это включает. Что-то в Библии я не нашел ничего про однополые браки, а раз нет брака, любой секс - прелюбодеяние.

Да, Vlasssov, но если церковь стала бы благословлять, сохрани Господи, однополые браки, это бы выключило бы как бы их из прелюбодеяния. Но... вот Keltische же назвал послания апостольские, где это запрещено.

 

С педофилией, для той эпохи брак с 14-летней девочкой не расценивался как, кст, Богородица ж была очень юной.

А причем тут Апостольские послания Есть Конституция. Есть подзаконные акты.