Дежавю

[klemm 412]

...сотен Ваших бессмысленных вяков...

Вам бы такие "вяки", любезнейший!

А на очередной и почему-то, видимо, неприятный для Вас лично вопрос Вы так и не ответили.

Симптоматичненько!..

[Гость Геофизик]

Симптоматичненько - это когда с форума изгоняют за показ Ваших вяков.

[тормоз 6 917]

...с форума изгоняют за показ Ваших вяков.

Не изгоняют.

Это были его собственные свободные выборы. И показ вяков, и попытка устроить войнушку против них, и "тестирование ЧЯ", и уход после того, как его рекомендации не были приняты к исполнению.

А мой (столь же свободный) выбор - сожалеть о его уходе, потому что кроме "войнушки" он ещё и (пресловутый) контент создавал, публикуя собственные содержательные, спорные и интересные сообщения.

В отличие от нашего "неуязвимого Сапрыкина".

[Гость Геофизик]

...с форума изгоняют за показ Ваших вяков.

Не изгоняют.

Это были его собственные свободные выборы. И показ вяков, и попытка устроить войнушку против них, и "тестирование ЧЯ", и уход после того, как его рекомендации не были приняты к исполнению.

А мой (столь же свободный) выбор - сожалеть о его уходе, потому что кроме "войнушки" он ещё и (пресловутый) контент создавал, публикуя собственные содержательные, спорные и интересные сообщения.

В отличие от нашего "неуязвимого Сапрыкина".

Как бы то ни было, хозяева форума сделали Левше выговор за свободу его самопроявления, не приносившую вреда никому, кроме их любимчика, и, поскольку его средства сопротивляться засилью агрессивного убожества, уродующего форум, были исчерпаны, спровоцированной свыше потребности оправдываться в чем-то (включая и приписанную ему лексику г-на Kl.) он предпочел уход с форума, где оберегается то, что рекомендуют игнорировать.

[тормоз 6 917]

Каждый предпочитает те гипотезы, которые ему комфортны. Всамделишную же причину знает только он.

[klemm 412]

Симптоматичненько - это когда с форума изгоняют за показ Ваших вяков.

Давай, минусуй, Никола!

[klemm 412]

...хозяева форума сделали Левше выговор за свободу его самопроявления, не приносившую вреда никому, кроме их любимчика, и, поскольку его средства сопротивляться засилью агрессивного убожества, уродующего форум, были исчерпаны, спровоцированной свыше потребности оправдываться в чем-то (включая и приписанную ему лексику г-на Kl.) он предпочел уход с форума, где оберегается то, что рекомендуют игнорировать.

И этот бред заслуживает такой же оценки, даже вдвойне: :fool: !..

И опять работа для Николы!..

[klemm 412]

Кстати, в добавление ко вчерашнему посту. Вы поместили свежую статью с сайта "Эхо России", но без ссылки, а та, в свою очередь, была перепечаткой интервью из украинского "Бульвара Гордона" трёхлетней давности, которое было опубликовано в трёх подряд номерах этого журнала, ссылка на первый из которых была приведена в конце эхороссийской статьи.

Вот ссылки на вторую и третью части того обширного интервью, приуроченного, кстати, к 85-летию артиста (и взятого у него, что тоже немаловажно, через год с небольшим после тяжёлого инфаркта).

Это к тому, что читать такие вещи всё же лучше в оригинале, а не в выжимках.

[Гость Геофизик]

Показалась заслуживающей внимания чисто секулярная трактовка событий, связанных с историей возвышения и гибели Иисуса Христа. Исправив грамматические огрехи, предлагаю ее интересующимся юзерам:

 

Евгений Ихлов. РЕВОЛЮЦИЯ ПАЛЬМ.

 

Ключ к центральному пункту моих рассуждений я заполучил, ещё не зная об этом, в конце апреля 2014 года, когда установивший мне точный диагноз российско-израильский врач оказался вынужден на время переехать в Москву из-за аллергии на цветение финиковых пальм.

Мои рассуждения опираются только на общеизвестные или легко доступные сведения. Оскорбить или унизить национальные и конфессиональные чувства не намерен, поэтому буду стараться быть по мере сил деликатным.

Опубликовать эти размышления меня побуждают как конфуцианское почтение к общим предкам, так и настоятельные просьбы известного культуролога профессора Игоря Григорьевича Яковенко, который стоически выдерживал мои фрагментарные озарения на данную тему, кои я периодически на него обрушивал, за что я ему безмерно благодарен.

Часть рассуждений на данную тему я уже высказывал ранее, поэтому прошу прощения за повторы.

Прежде всего, я хочу обратить внимание, что художник, реставрируя исторические события, идёт за логикой развития сюжета и характером героев, в отличие от мемуаристов и хронистов, которые имеют дело с мозаикой фактов, пересказами и сплетнями, обрывками документов. Поэтому в моих попытках реставрации событий весны 33 года нашей эры, случившихся в Иерусалиме и его окрестностях, покажутся совпадениями с писателями скорее, чем с евангелистами.

Прежде всего о датировке. Я исхожу из психологического анализа поведения префекта Иудеи (подобная должность стала именоваться «прокуратор» лишь век спустя) всадника [барон, «дворянство мантии»] Пилата Понтия. Он был ставленник префекта претория и одно время почти соправителя императора Тиберия - Сеяна, возглавлявшего тогдашнюю консервативную юдофобскую партию, связанную с сенатским большинством. Сеян пал в 31 году. При нём Понтий Пилат, имеющий репутацию жестокого самодура, палача и юдофоба, поставил бы по делу Иисуса Назаретянина лес крестов, а не потакал бы Синедриону в притушении его масштабов. Но в условиях, когда по всей римской державе чистили людей Сеяна, был весьма уступчив перед напором туземной еврейской знати. Хотя в 37 году сместили и его. Поэтому смещение даты тех событий ранее 33 или 32 года сомнительно.

Необходимо понять контекст событий. Со времён Цезаря и вплоть до начала Первой Иудейской войны - Великого восстания 66-73 годов - евреи были привилегированной общиной. Причиной этого была помощь, которую еврейское население оказывало императорам в их борьбе с соперниками. Египетские Птолемеи просто сидели на «еврейских штыках» - на отрядах гвардии, базирующейся на нильском острове Элефантин, где даже - в нарушение строго запрета - стояла небольшая копия Иерусалимского храма, в которой приносились жертвы.

Евреев люто ненавидели греки, занимавшие, часто евнухами, высшие посты в бюрократии. Но как болтунов, трусов, льстецов, лжецов и интриганов римляне их страшно презирали, считали выродившимися потомками великого народа и называли «гречишками», хотя считали, что в качестве ведомственной бюрократии и творческой интеллигенции они незаменимы.

В пику коварным эллинам, римляне предпочли выводить себя от отважных, но простодушных троянцев.

Вся тогдашняя греческая мысль, особенно в Александрии, была фабрикой юдофобии. Поэтому слова «нет ни эллина, ни иудея» [варвара, скифа, раба, свободного, мужского и женского] можно перевести так: нет ни «русского марша», ни профсоюза мигрантов; или, если вернуться на лет 30 - ни общества «Апрель», ни общества «Память»...

 

Но вернёмся к евреям. Дело в том, что среди римской знати стал необычайно моден «иудаизм-лайт», игравший ту же роль, что и «дзен-лайт» в Америке 60-70-х. Его поклонниками стали сенаторские жёны и дочери, от которых не требовалось обрезания, и Публий Тацит шипел от злобы, что во всех римских домах справляют нынче субботу, которую он считал порождением «изначальной еврейской лености». Мода на еврейство как на знаменитый «свет с Востока» шёл уже и от жены Нерона Поппеи Сабины.

И ещё - очень важное. Иерусалимский храм был банкиром западного плеча Великого Шёлкового пути, по которому в Левант и в Рим шла вся роскошь востока. Это приблизительно как Лондонский Сити рубежа веков, контролировавший всю торговлю Европы с Индией и Китаем.

Понятно, почему антиримское восстание 66 года было воспринято как неслыханное предательство со стороны облагодетельствованного меньшинства и почему с тех пор политика империи надолго стала радикально антисемитской.

Причинами же, казалось бы иррационального, восстания я вижу две.

Первая - богатства элит почти не перепадали крестьянско-ремесленному простонародью, которое платило двойные подати - римские и местные (своему заиорданскому царю или в Храм); так река из миллионов золотых фунтов никак не облегчала жизнь в лондонских трущобах Уайтчепеля.

Вторая - считалось, что оккупация язычниками Святой земли препятствует приходу Мессии и наступлению божьего царства добра и справедливости.

В этих условиях даже не изъятие части храмовых ценностей префектом Иудеи Гессием Флором и казнь тысяч протестующих спровоцировали восстание, но паническое бегство префекта из Иерусалима.

Возможно, в конце нероновой эпохи, когда всё большее бремя управления империей выпадало быстро растущему эллинизированному бюрократическому аппарату, на высшем уровне и было принято концептуальное решение «переступить с еврейской ноги на греческую» [как в послевоенном СССР переступили с еврейской ноги на восточноукраинскую].

Вот теперь главное - я убеждён, что адепты коммуно-социалистической западной традиции были совершенно правы, и Иисус был настоящим революционером. Изображение же его совестливым интеллигентом, попавшим в непонятки, на которого подлые чекисты шьют политическое дело (типа, при обыске у доцента нашли копии «Агни-Йоги», а написали в протоколе, что Солженицына, и ещё наркоту подбросили), как это сделали Булгаков, а особенно Любимов и Бортко, - просто оскорбление настоящего героя.

О названиях - назаретянин или назорей. Путаница могла возникнуть только в переложениях на койне (тогдашний левантийский греческий): Га-Ноцри - выходец из Назарета (Нацрата), а назир - еврейский дервиш, член своеобразного ордена вроде суфиев.

Но у Иисуса была какая-то степень посвящения, потому что если бы не знание о данном им обете безбрачия, окружающие были бы скандализированы тем, что 30-летний еврей - холост и уже точно не признали бы его раввином. Тем более, что в окружающем греко-сирийском и аравийском мире содомия была просто ритуализирована. Но есть глухие упоминания о причинах разрыва с этой эзотерической средой - знаменитые упоминания ламп, которые надо ставить на окна (широко известный древний способ освещения городов), а не прятать под горшок. Никакого Иоаннова призыва идти в пустыню. В любом случае - безбрачие его уважалось, а вот прикосновение к мёртвому телу было уже допустимо.

О социальном статусе Иисуса. По отцу [в любом случае усыновление давало те же права] - сын почтенного ремесленника, обедневший потомок династии Давида (каковые встречаются, но после резни, устроенной Иродом Первым, они редки и очень почитаемы), а по матери - потомок одного из знатнейших (одно из 24) священнических родов - коэнов. Раввин - религиозный наставник, имеющий право проповедовать в синагоге, но явно самоучка - никаких данных о его гуру нет (в отличие от Савла/Павла, чьим гуру был сам президент [так я перевёл титул наси - князь] Синедриона Гамалиэль, позднее канонизированный христианами), нет данных о посещении одной из духовных школ. Хотя возможно, учёный наставник был, но готовил Иисуса в назореи, и отказ от вступления в духовный орден привёл к их разрыву.

И вот теперь мы подошли к пальмам. Меня всегда поражало, откуда в апреле у чествующих Иисуса на белом осле взялись пальмы. В апреле финиковые пальмы цветут, и попытки обломать в этот момент ветки вызвали бы резкие нарекания со стороны добрых селян, для которых пальма - мать-кормилица, как лоза на Кавказе или яблонька у сталинского колхозника. Зато в октябре - после сбора урожая, из пальмовых ветвей делают шатры-кущи (праздник Суккот), а при молитве полагается держать в руках икебану из ветки пальмы (лулав), ветки ивы, ветки мирта и этрога (лайм). Вот тут толпа могла быть вся покрыта ветками пальмы, не хуже Бирнамского леса. Но Кущи - это пьяные еврейские сатурналии и ничего драматически-возвышенного на этом празднике не сотворишь. Но откуда на Песах лес пальмовых листьев в толпе?

Дело в том, что есть еврейское правило использовать священное для священного. И в том числе, старинный красивый обычай сохранять с Суккот ветки для испекания мацы в неких аналогах тандыра. Поэтому ничего подозрительного в том, что несколько тысяч сторонников Иисуса несут в Иерусалим старые ветки, нет; для окружающих, а главное - для стражников и шпиков - они просто чудаковатые приверженцы древнего обычая.

Но зато эти ветки в руках - идеальный способ выделиться в огромной толпе пилигримов, набившихся в Иерусалим, как сейчас переполняют Мекку во время хаджа. И это - отличный способ показать, что ты - безоружен: ни мечей, ни копий, ни страшных ножей террористов-сикариев... Только ветки. Как гвоздики демонстрантов, вставляемые в стволы полицейских карабинов.

И не надо думать, что идея ненасилия была тогда неизвестна. По прибытии на новое место службы Пилат решил спровоцировать ненавистных ему «еврейчиков» - ночью легионеры внесли штандарты с изображением Тиберия и полковых эмблем и поставили у главных зданий, в т.ч. у Храма. Это было неслыханное нарушение одной из двух еврейских привилегий - быть избавленными от принуждения к языческим церемониям, включая даже присутствие бюстов и штандартов. Второй неслыханной привилегией было освобождение от коленопреклонения перед принцепсом.

И на улицы вышли тысячи протестующих. Они стояли спокойно и только говорили о нарушении обещания императора. Солдаты загнали их на стадион - протестующие легли на землю и лежали 6 дней. Пилат послал солдат шугануть. Лежащие открыли шеи под мечи. Пилат сдался, но затаил в душе хамство.

Итак, 9 нисана 3693 года от сотворения мира, или за 6 дней до начала Песаха 33 года н.э. Иерусалим начинают наполнять сотни тысяч пилигримов со всех концов Святой земли и из основных центров диаспоры - Египта, Дамаска, Афин, Антиохии, Крита, Кипра, Киренаики (Ливии), Рима...

Харизматический раввин Иегошуа Назарейский, успевший перессориться со всеми элитами, контрэлитами и субэлитами, во главе колонны сторонников входит в город через Золотые ворота. Сторонники поднимают ветви пальм и начинают скандировать: Славься, Мессия бен Давид!

Крик подхватывает огромная толпа. Иисус врывается в притвор Храма и устраивает погром в рядах менял и торговцев горлицами для жертвоприношений. Храмовая стража боится и приблизиться. Потом, при аресте в Гефсимании Иисус будет над ней издеваться: вы же меня каждый день видели в Храме - чего не взяли?...

Вот кульминация - на плечах тысяч ошалевших от счастья присутствовать при наступлении Царствия Небесного, войти в Храм, зайти в Святая Святых, громко помолиться, потом выйти, вылить в огонь благовония, а на жертвенник воду - и сказать: Я - пришёл!!!

Здесь я должен обратить внимание на следующее обстоятельство. Старый - уже на тот момент - чин позволял совмещать должности царя и первосвященника. Именно так поступили представители революционной династии Хасмонеев-Макковеев. Ещё более древний обычай позволял избирать и царя (но обязательно - давидида) и первосвященника, но обязательно происходящего от священников-коэнов, «майданом». Лишь бы было широкое представительство от сословий и областей. И тогда огромный митинг становился Кнессетом (буквально - собрание Израиля, но аутентичней перевести - Земским собором). Достаточно было и одного коэна для помазания (а в Большом Синедрионе у него было три сторонника - будущий святой Гамалиил, Иосиф Аримафейский и Никодим) и рав Иегошуа га-Ноцри превращается в Иегошуа га-Алеф - га-мелех га-Исраэль вэ-га-коэн-га-гадоль. Это так - чтобы музыку слов почувствовали...

Этого не происходит. Потом будет ещё несколько митингов в толпе, таких же как десятки и сотни других «гайд-парков». Довольно скоро по меньшей мере миллионная толпа, забившая кривые улицы такого неэллинизированного мегаполиса, забывает и ликующие вопли у ворот и скандал в притворе...

Вы представляете липкий ужас Синедриона - ведь Первосвященник становится распорядителем сокровищ Храма и заново формирует Синедрион (или для музыки - Сангедрин)!

И потом, объявление смутьяна-бродяги царём - это бунт, восстание, революция! С каким удовольствием получивший совершенно законный повод Пилат устроит кровавую баню «мятежной жидовне», не разбирая правых и виноватых, но злопамятно отыгрываясь на владыках Храма, измучивших его склоками и кляузами...

Когда первый страх проходит, решают действовать быстро. До Песаха два дня. Если мятежный рав Иегошуа вновь войдёт в Храм и принесёт пасхальную жертву, он - Мессия бен Давид, и перед ним склоняются все. Тут ведь принцип - кто смел, тот два съел.

А дальше нужна ювелирная политическая работа. Мятежника - покарать (это доказательство твёрдости и прочности власти), но так чтобы мятежа как бы не было (это доказательство хорошо поставленной «воспитательной работы с населением»).

 

Замышляющие всё это ещё не поняли, что революция «пальмовых ветвей» уже началась, одна из самых грандиозных духовных революций в истории человечества - возник центр религиозной жизни, совершенно независимый от Храма и сословия священников-коэнов. Проповедь как основа религиозной службы оттеснила литургию. Раньше всё развивалось параллельно: отдельно коэны и левиты Храма, и отдельно законоучителя (таннаи), мудрецы (хахамы), книжники (сойферы) и наставники (раввины). Теперь возник центр проповедничества Храму альтернативный. При этом сторонников не уводят в отдалённые местности и не создают эзотерических коммун вроде кумранитов.

Никаких тайных доктрин еврейская религия не знает, исторические архивы открыты для учащейся молодежи, и сумма теологических знаний раввина и первосвященника теоретически равны. А духовный авторитет главы богословской школы может превышать священнический.

Для всех трёх будущих авраамических религий - раввинистического иудаизма, христианства и ислама верующий - понимающий проповедь становится всё более востребован по сравнению с лишь скрупулёзно выполняющим обряды.

Но вернёмся к самому известному в истории узнику совести. Не могу представить, как первосвященнику Ханнану и его зятю - президенту Большого Синедриона Иосифу Каифе удалось убедить отдать Храму взятого в ходе боестолкновения (апостол Шимон-Пётр ведь отрубит мечом ухо боевому рабу) мятежного раввина и отпустить «подельников», включая размахивающего мечом [положено распинать только за владение им, тогда с незаконным оборотом оружия боролись ещё решительней, чем в кадыровской Чечне]. Возможно, убедили, что лучше сперва признать смутьяна еретиком. А убегающие в панике бывшие последователи деморализуют движение куда лучше, чем очередная дюжина распятых бунтарей (эка невидаль).

Теперь о Синедрионе (Сангедрине). Большой Храмовой Синедрион насчитывал 71 священников и раввинов и состоял из двух фракций - саддукеев («праведных») и фарисеев («диссидентов» - в точном значении английского dissenters - протестанты 16-17 веков). Он был и верховным судом, и парламентом и заседал в Зале тёсанных камней. У него, как положено, был президиум - Малый Синедрион из 23 членов, который не мог приговаривать к смерти, но обычно собирался в доме у президента-князя. В каждой области был свой Синедрион с теми же судебно-парламентскими функциями.

При осуществлении суда Синедрион не мог:

а) заседать ночью,

б) допрашивать подсудимого (приговор только на основании показаний двух и более свидетелей);

в) исходить только из признания подсудимого.

Приговор к смерти не мог выноситься в канун праздника (там был двойной праздник - Песах и суббота/шабат) и приводиться в исполнение ранее второго дня после вынесения.

Синедрион приговаривал только к двум видам наказания:

1) смертная казнь через побивание камнями, в которой обязательно участвовали свидетели обвинения;

2) ритуальная порка - 39 ударов, очищающих виновного от осквернения.

Ни к тюремному заключению, ни к штрафу (кроме компенсации ущерба пострадавшему), ни к пыткам, клеймению или продаже в рабство Синедрион приговорить не мог.

Вопрос с поркой очень странный, возможно, из-за наложения воспоминаний о нескольких событиях. Известно, что во время допроса/опроса на Малом Синедрионе Иисуса били, оплёвывали... Даже если уважаемые священники давали этим выход своему страху, пережитому в дни, когда они ждали, что их вышвырнут из Храма, как поступили еврейские революционеры в 69 году, поступать так было не принято.

А вот назначить провинившемся простолюдину очистительную порку священник мог и без суда, в административном порядке. После этого наступало два принципиальных последствия:

1) наказанный уже не мог быть казнён, ибо за один поступок не может быть два наказания;

2) наказанный считался полностью очищенным от прегрешения.

Таким образом, если в ходе ночного собеседования в доме Иосифа Каифы Иисус был подвергнут бичеванию или побит тростью - он считался невиновным, а его проступок не мог быть признан святотатством, ибо за него полагалась смерть. Но и как наказанный и прощённый грешник Иисус уже не мог претендовать на роль Мессии...

Вместо аватары Саваофа получите поротого скандалиста.

 

Это указывает на то, что Пилат не мог, приказав бичевать Иисуса, разжалобить этим ни пришедшую к нему еврейскую делегацию, ни толпу на площади. Хотя вряд ли процедура проходила на месте торговой казни, скорее около казармы. Массы хотелось как раз успокоить. Непонятно: для чего с казнью торопился Пилат? Сунуть смутьяна в зиндан, выдержать хорошенько, а потом порасспросить про созданную им сеть, про состав секты, про явки, пароли... В ненавидящем римлян переполненном городе устраивать показательную казнь двух героев - проповедника и боевика-революционера?

Никакого права праздничного помилования приговорённого у префекта не было - он выносил приговор от имени Рима и отменить мог только запросом в Рим. Был обычай предоставлять право одному из казнённых быть похороненым в семейной могиле (пещере-гробе), а не выброшенным в пропасть... Как мы знаем, эта честь была представлена именно Иисусу, а не Варравану, ему отдал свой склеп член Синедриона фарисей Иосиф Аримафейский...

Но вновь о порке. Недавно нам вновь сложным способом напомнили о римском законе, карающем оскорбление величества римского народа (в лице его лучшего представителя - принцепса). У этого закона, который ввёл в широкое употребление именно Тиберий, был ещё один аспект - римляне очень боялись наведения порчи через симпатическую магию.

Выпороть с особой жестокостью бродягу-варвара, а затем нарядить его в пародийно-императорский наряд (красная тряпка вместо пурпурного плаща и венок из колючих веток вместо золотой диадемы) - это значило очень рискнуть. Сенаторам приказывали резать вены, если раб доносил о не снятом перед походом в нужник с пальца перстне с императорским профилем (а как его снимешь с этой сосиски?), а уж за имитацию порки Тиберия...

Но изощрённый римский закон именно предписывал пороть перед казнью (распятие или удавление) лидеров мятежа и святотатцев. И если была война, то это делали, проведя поверженных врагов Рима в оковах в триумфальной процессии. Шутовское же переодевание полагалось перед казнью для самозванцев. Когда Агриппа Аристобулович, бестрепетно казнивший Иоанна Крестителя, отказался судить Иисуса (как житель Галилеи, он был формально подданным этого заиорданского короля), это был ясный знак - Назаретянин не претендовал на корону иродиан, но на империю.

Исторический шар вернёт зеркальный антипод Иисуса - Иосиф бен Маттафий, коэн из хасмонидов, командующий обороной Галилеи в Первую Иудейскую, когда он признал Веспасиана Предсказанным Царём мира, идущим с Востока, за что был из раба, обречённого на крест, превращён в видного римского литератора и придворного историка Иосифа Флавия, императорского вольноотпущенника.

Впрочем, может быть, опытный администратор Пилат и всё прикинул правильно. Данные о пугливо рассыпающемся движении ему были не нужны. Мнение ненавистных склочников из Храма о том, что они нашли какие-то нарушения их варварских суеверий, он учтёт и в докладе наместнику Сирии упомянет о значительной роли местной общественности в пресечении опасной подрывной деятельности...

Дальше, как он понимал, все рванут к Храму на торжественную службу, а потом к праздничному столу, стараясь освоить каждый городской закуток, и никому не будет дела до казни агитатора-неудачника, террориста и пары гоп-стопников.

Надо понимать, что отказ Иисуса взять штурмом Храм отодвинул Первую Иудейскую войну ровно на 33 года. Хотя он неоднократно упоминал, что видит картины падения Храма, разрушения Иерусалима и других городов, сожжённую и обезлюженную страну (до осады Иерусалима бои шли в его родной Галилее). Впрочем, твёрдая власть хорошего полководца и отменного администратора Тиберия сделала бы Великое восстание короче, чем это было в условиях развала конца нероновщины и новых римских междоусобиц. Как сказался бы на ходе боёв известный филосемитизм Тиберия (Тивериадское озеро - в его честь), сказать не берусь, но в реальности римской осадой Иерусалима и штурмом Храма командовал еврей Тиберий Юлий Александр, племянник Филона Александрийского, военный комендант Египта, а в 46-48 годах префект Иудеи...

Теперь о казни. Я убеждён, что острие копья, которым центурион (старлей) Гай Кассий (Лонгин) проколол бок Иисуса, не могло оказаться закопанным на месте казни - ткнул, вытер о траву и дальше пошёл. Кто бы разрешил ломать офицеру личное оружие?

Моя гипотеза заключается в том, что наконечник копья в деревянном коробе для пожертвований принёс на место ареста Иуда. Иначе его роль совсем непонятна. А так - вооружённый агитатор-экстремист, хоть есть за что брать (ну, не за драку же в торговых рядах)!

И потом, разумеется, такое осквернённое (и проклятое) оружие солдату выдавать было нельзя, и его прикопали на Голгофе - позорном месте казней, где оно и было найдено экспедицией императрицы Елены, матери императора Константина.

Как бы потом не обновлялось и не размножалось «копьё Лонгина», скорее всего, был первообраз и именно найденный на Голгофе.

Это как с плащаницей, про которую мне было всё непонятно, пока я не изготовил её сам, причём в условиях, близких к евангельским. В сентябре 2014 года я лежал по своим лёгочным делам (лечил болезнь, установленную израильским профессором, страдавшим от пальм). В той же палате лежал парнишка-таксист, которому при разборках за места выгодных стоянок у торгцентра пропороли заточкой лёгкие. Ночью он сорвал повязки и стал истекать кровью. Вызвали сестру, быстро приняли меры. А бурую от крови футболку, пропитанную как губка, я вынес и бросил на дно душа. Потом смыл кровь холодной струёй душа, и бросил майку через батарею стекать и сохнуть. К утреннему приходу супруги раненного тряпка уже и стекла и высохла, и я пошёл отдавать её даме. Когда снимал с батарее, то увидел, что майка вполне приличная, только не белая, а светлосеро-розовая, но — внимание! - на ней чётко отпечатались и его шрамы, и как шли по телу бинты и трубки. Хотя я омывал её сильной струёй и потом с неё часами текла вода...

О ране Иисуса. Римляне были очень изощрёнными психологами. Часто они давали казнимым выбирать продолжительность агонии. Для этого на крест набивали ещё одну планку - приступочку-сидение. Распятый мог присесть и медленно умирать от сепсиса и теплового удара. А мог обвиснуть, что причиняло сильную боль, но быстро завершалось потерей сознания и отёком лёгких.

Западные кресты правильно-осьмиконечные, восточные - с планкой наискосок. Это значит, что они сделаны с одного рисунка того самого креста. Когда под тяжестью обвисшего тела планка, прибитая одним гвоздём, повернулась. Рисовал, естественно, апостол Лука, судовой врач, эллинизированный сириец из Антиохии. Страшные детали мог узнать от Павла или от Иоанна.

Обратим внимание, что при «распятии с сидением» ног не пробивали (иначе нельзя сесть), но лишь прихватывали верёвкой. Пробивали руки, но их ещё привязывали, иначе тяжесть тела рвала бы мясо и казнимый падал бы на землю - с изуродованными руками, но живой.

О проколе копьём. Удар милосердия наносят в сердце. Зачем легендарный старлей Гай Кассий бил в правое подреберье, мне непонятно, но итогом этого стало спасение Иисуса от отёка лёгких (истечение крови и «воды» - лимфатической жидкости). Из-за наступления субботы тело не омывали (ведь для этого надо было натаскать воды). Тело быстро завернули в чистое полотнище и обильно залили алое (столетником). А затем положили в тихое, прохладное место, без насекомых...

Конечно, Иосиф Аримафейский никакую кровь в чашу не собирал, поскольку в еврейской традиции к ней очень опасливое отношение (обиталище души). Но, видимо, поскольку сердце не остановилось, то кровь текла и под струйку поставили пустую чашу от благовоний. Чтобы не осквернять гроб пролитой кровью...

Мне просто интересно, с какой скоростью неслись римские солдатики, выставленные по настоянию Синедриона у склепа, и что они мололи потом в казарме, после того, как поутру камень на гробе погребённого два дня назад «врага народа» покачнулся от толчка изнутри...

Евгений Ихлов.

[Гость Геофизик]

Спасибо трем прочитавшим. Четвертая - моя жена. Ей даже понравилось, хотя она и строговата насчет религии.

P.S. Обнаружился своим мнением шестой прочитавший, которому имею честь сказать еще одно спасибо - за то, что он разделил моё мнение о внимании, которого заслуживает комментируемый материал. Было бы приятно уяснить и его точку зрения на рассматриваемый предмет.

Изменено 5 Марта 2017 пользователем Геофизик

[klemm 412]

Показалась заслуживающей внимания чисто секулярная трактовка событий...

А чем именно показалась, не поделитесь?

И почему именно в "Дежавю", а не, скажем, в "Обо всём"?

Кстати, и ссылочки не помешали бы на первоисточник: вот тут его начало, а тут конец.

...Исправив грамматические огрехи...

А чё так скромненько-то постарались? Там ещё править и править!

Спасибо трем прочитавшим. Четвертая - моя жена...

Можете и меня поблагодарить тоже — пятого прочитавшего, но не оплюсовавшего этот бред.

Лучше бы он своей любимой политологией занимался.

Ну как можно было, к примеру, перепутать Ирода Антипу, которого он назвал почему-то "заиорданским (!) королём", с Иродом Агриппой I? Или назвать Иосифа Флавия "рабом, обречённым на крест"?..

Или разглядеть "миллионную толпу" в городе с тогдашним населением много меньше ста тысяч?

И таких примеров тьма!

Верхогляд он, Ихлов.

[Гость Геофизик]

Испытываю огромный стыд за то, что не дождался рассказа истинного знатока истории рождения христианства, а поторопился посчитать интересной статью известного верхогляда. Выражаю признательность пятому прочитавшему эту статью из aboutru.com за его отказ "править и править" тьму оставленных мною грамматических огрехов в ее тексте. Категорически отказываюсь считать Иосифа Флавия рабом, обреченным на крест, и включать толпы собравшихся у Иерусалима по случаю еврейской Пасхи в состав населения этого города. В отчаянии рву остатки своих жидких волос. Позор оплюсовавшим бред!

[Юлий 1 713]

Для чтения (и, главное, понимания МНОГИХ мест) этой статьи требуется достаточно много знаний. Я продирался через неё с трудом. Но главное я понял ("Маркс украл у Гегеля зерно.." - известный анекдот времён СССР): человек - это такая "скотинка" (можно и без кавычек), с которой не сравнится ничто живое не Земле по уровню жестокости к Миру, извращённости в применении разума для разрушения и уничтожения всего окружающего.

 

А вот эта мысль: "Для всех трёх будущих авраамических религий - раввинистического иудаизма, христианства и ислама верующий - понимающий проповедь становится всё более востребован по сравнению с лишь скрупулёзно выполняющим обряды.Для всех трёх будущих авраамических религий - раввинистического иудаизма, христианства и ислама верующий - понимающий проповедь становится всё более востребован по сравнению с лишь скрупулёзно выполняющим обряды." обладает (с моей точки зрения) достаточной двусмысленностью.

А именно:

- "востребован" - это признание, что более ценен и перспективен(полезен, ..);

- "востребован" - это признание, что мы его катастрофически быстро теряем?

[Гость Геофизик]

А вот эта мысль: "Для всех трёх будущих авраамических религий - раввинистического иудаизма, христианства и ислама верующий - понимающий проповедь становится всё более востребован по сравнению с лишь скрупулёзно выполняющим обряды.Для всех трёх будущих авраамических религий - раввинистического иудаизма, христианства и ислама верующий - понимающий проповедь становится всё более востребован по сравнению с лишь скрупулёзно выполняющим обряды." обладает (с моей точки зрения) достаточной двусмысленностью.

А именно:

- "востребован" - это признание, что более ценен и перспективен(полезен, ..);

- "востребован" - это признание, что мы его катастрофически быстро теряем?

По-моему, повторенной Вами фразой автор указал на то, что причиной "революции пальм" стал рост осознания своей общественной роли той частью человечества, для которой смыслы религиозного вероучения стали интересней и важнее, чем формальная причастность (ритуалы) к массе себе подобных. Христос оказался способным взрывными (по историческим меркам) темпами усилить этот рост, что, в частности, подчеркнуто включением более позднего исламизма в этот процесс. Поэтому слово "востребован", на мой взгляд, отражает не только популярность проповедей Христа в описываемые автором дни, но и нынешний ход истории нашей планеты, где роль исламизма становится всё более ощутимой для всех.

[klemm 412]

...прочитавшему эту статью из aboutru.com...

Эт Вы, может, на этом эбаутру.коме и прочитали, а я предпочитаю оригинал (см. мои ссылки) в ЖЖ.

...включать толпы собравшихся у Иерусалима по случаю еврейской Пасхи в состав населения этого города...

Не мельтешите, попробуйте прикинуть... к носу мыслить логически: всё население Римской империи в тот период (по переписи 48 г. н. э.) не составляло и шести миллионов человек (шести миллионов, Карл!), а Иудея была только частью ей, причём частью весьма незначительной.

 

Кстати, могли бы и цитату из меня во первые строки своего поста вставить, а то некоторые, которые с испугу перестраховались и себя в игнор загнали, могут подумать, что тут на форуме и читать-то больше нечего.

Изменено 5 Марта 2017 пользователем klemm

[klemm 412]

Для чтения (и, главное, понимания МНОГИХ мест) этой статьи требуется достаточно много знаний...

Да не так уж и много, главное — эт иметь здравый смысл и незашоренное сознание.

...Я продирался через неё с трудом...

Охотно верю, я тоже!

...человек - это такая "скотинка" (можно и без кавычек), с которой не сравнится ничто живое не Земле по уровню жестокости к Миру, извращённости в применении разума для разрушения и уничтожения всего окружающего...

Ну, Вы уж совсем уж псисимистически как-то...

И потом, что эта статья прям уж такого могла добавить к ранее уже имеющимся у Вас представлениям на эту тему?..

..."востребован" - это признание, что более ценен и перспективен...

..."востребован" - это признание, что мы его катастрофически быстро теряем?

А почему или? И то, и другое.

[klemm 412]

...нынешний ход истории нашей планеты, где роль исламизма становится всё более ощутимой для всех.

Исламизма как угрозы? Ну, разве что.

[Гость Геофизик]

...прочитавшему эту статью из aboutru.com...

Эт Вы, может, на этом эбаутру.коме и прочитали, а я предпочитаю оригинал (см. мои ссылки) в ЖЖ.

...включать толпы собравшихся у Иерусалима по случаю еврейской Пасхи в состав населения этого города...

Не мельтешите, попробуйте прикинуть... к носу мыслить логически: всё население Римской империи в тот период (по переписи 48 г. н. э.) не составляло и шести миллионов человек (шести миллионов, Карл!), а Иудея была только частью ей, причём частью весьма незначительной.

Кстати, могли бы и цитату из меня во первые строки своего поста вставить, а то некоторые, которые с испугу перестраховались и себя в игнор загнали, могут подумать, что тут на форуме и читать-то больше нечего.

По просьбе автора вставил в эти первые строки "цитату из него", содержащую явную чушь. Он мог бы узнать, если б хотел, что (http://www.protown.ru/information/hide/4861.html) население империи в этом веке было побольше, чем 6 млн, в 10 раз. К сему добавлю про Иудею (своих ссылок не даю, а то они тревожат касатика):

В 63 г. до Р. Х. римский полководец Помпей захватил Иудею. Фарисеи открыли ему ворота Иерусалима, решив, что быть религиозной общиной в стране, светская власть в которой принадлежит захватчикам, – это самое лучшее для народа. И то верно: недавние события слишком хорошо показали, что устраивают в своем государстве иудейские цари.

Римляне были подобны персам: их совершенно не интересовало, кому молятся иудеи, лишь бы исправно платили налоги. Все внутренние дела они отдали синедриону и правителю, получившему титул «царя иудейского».

Правителем страны от лица римлян стал идумеянин Антипатр. А пришедший к власти в 37 г. до Р. Х. его сын Ирод окончательно помирил всех – он попросту истребил враждующие знатные роды, взяв их имущество в казну. Столь же оригинален он был и в религиозной политике: с одной стороны, затеял реставрацию Иерусалимского храма, с другой – отстроил древнюю Самарию, соорудив там храм в честь императора, и заставил всех подданных присягать римскому императору и ему, Ироду. Жил он роскошно, его строительные инициативы требовали денег, подати были зверскими. Житель Иудеи в качестве разного рода податей отдавал от 30 до 40 процентов cвоих доходов.

Иосиф Флавий писал об Ироде: «Он был не царем, а жесточайшим из тиранов, когда-либо всходивших на трон. Он убил огромное множество людей, а многие из тех, кого он оставил в живых, были так несчастны, что мертвецы могли бы счесть себя счастливыми в сравнении с ними. Он не только мучил своих подданных, но и дурно обращался с целыми общинами. Чтобы украсить чужие города, он разграбил свой собственный и принес чужим народам дары, оплаченные кровью иудеев. И взамен былого процветания и освященных временем обычаев народ стал жертвой предельной нищеты и бесчестия».

Теперь восстания стали непрерывными, правитель отвечал кровавой резней, после которой следовали новые восстания, и т. д. В городах вспыхивали погромы: эллины били иудеев, иудеи – эллинов. Снова стали появляться пророки, не предсказывавшие ничего хорошего. Талмуд насчитал, что в то время было двадцать четыре разновидности сектантства. Зато храмовых жрецов народ не любил.

Страна напоминала кипящий котел. И кипела так до самой войны с Римом, начавшейся в 66 г. по Р. Х. Римляне кардинально и окончательно решили иудейский вопрос. Они разрушили все укрепленные города, перебили полтора миллиона человек[34], а сто тысяч выселили и продали в рабство. Спустя еще шестьдесят лет иудеи снова возмутились, тогда римляне довершили начатое, уничтожив остальные города и разогнав население Иудеи по всему свету.

Только перебитых было полтора, Карл!

[klemm 412]

По просьбе автора вставил в эти первые строки "цитату из него"...

Я имел в виду свой первый пост, сообразительный Вы наш!

...население империи в этом веке было побольше, чем 6 млн, в 10 раз...

Ссылка против ссылки!..

...К сему добавлю про Иудею... своих ссылок не даю...

И я даже догадываюсь, почему: какбэ неудобно ссылаться на пламенную сталинистку-бериевку!..

...Они разрушили все укрепленные города, перебили полтора миллиона человек[34], а сто тысяч выселили и продали в рабство...

Только перебитых было полтора, Карл!

А Вы примечание на той же шестьдесят третьей странице не увидели? А напрасно! Про "перебили полтора миллиона" сказано:

______________

¹Ещё одна сомнительная цифра

Ещё одна, Карл, понимаете? Не единственная тоисть?..

[Гость Геофизик]

Он "имел в виду"!.. что население Римской империи сильно зависит от пыхаловых и им подобных. Просто захотел наврать про 6 миллионов и дергается почем зря. Не мельтешил бы с Берией (кстати, не худшим из сталинской шоблы), а посмотрел, например, в http://alexeimv.naro...d.ru/Rome.htm Или тут тоже автор не подходящ? Типичное уродство а ля Олдвиг: Гегель никудышен, потому что им воспользовался Маркс.А вот и про первую иудейскую войну (независимо от Берии), т.е. про 66-73 гг:

Многие современные еврейские историки любят рассказывать о чудовищных потерях, которые нес Рим. Скажем, американский раввин Даймонт^{33}. Это очень увлекательные рассказы, но, боюсь, абсолютно недостоверные. Мало ли что мистеру Даймонту так хочется.

Число же погибших иудеев оценивался примерно в миллион — в треть населения страны.

Конечно, по сравнению с миллионом погибших полтора миллиона очень сомнительны. Мельтешащий сильно подкрепился своим "примечанием".

Пожалуй, будя с него. Мало ли что мистеру Клемму хочется свою ученость показывать. Пусть с пустотой понадрывается.

[klemm 412]

...население Римской империи сильно зависит от пыхаловых и им подобных...

При чём тут Пыхалов, если Ваша цитата была из Прудниковой?

...Просто захотел наврать...

Ну, Вы, как всегда, в своём геофизическом стиле!

...Не мельтешил бы...

А своё чё-нть придумать? Или только чужое заимствовать умеем?..

...Или тут тоже автор не подходящ?..

Повторяю: ссылка против ссылки.

...А вот и про первую иудейскую войну...

И опять из антисемитского источника? Поздравляю!

...по сравнению с миллионом погибших полтора миллиона очень сомнительны...

А кто говорит про миллион? В примечании сказано всего лишь, что "цифра сомнительна".

...мистеру Клемму хочется свою ученость показывать...

Оссподя, проницательность-то так и прёт!..

...Пусть с пустотой понадрывается.

Я что Вам, Чапаев какой-нть?..

[Old Vig 2 673]

Ошибся адресом.

Изменено 7 Ноября 2017 пользователем Old Vig

[klemm 412]

А я нет, не ошибся.

Юность, как грится, это возмедие.

[Лиза Батори 3 490]

Как бы нам Геофизика вернуть? Старик был -огонь)

[klemm 412]

Он гордый, не вернётся.

[Old Vig 2 673]

Лиза91:

Как бы нам Геофизика вернуть? Старик был -огонь)

Он гордый, не вернётся.

 

Уважаемые Лиза91 и klemm, вам бы лучше сначала поинтересоваться, как Геофизик сумел упросить админку ликвидировать его позорный "плюсик" под постом товарища Абзаца

#2263 на данной ветке:

Принцип "не убий" давно пора сменить на более работоспособный, и об этом уже говорено не раз.

 

А Вас, господин klemm, я искренне прошу помочь мне в поиске того поста Геофизика, где он мотивирует свой уход с форума. Там, на фоне исчезновения его "плюсика", вырисовывается довольно пикантная ситуация.

Я бы мог найти тот пост сам, но это займёт у меня времени раз в сто больше, чем у Вас. Лучше это время я использую на доработку статей, посвящённых valentin-у, Абзацу и, кончено, Лизе91.

После чего я сделаю попытку вновь залучить Геофизика на форум -- как-никак, мы "в первом приближении" чуть ли не семьями дружим.

Пробовал вернуть Ирэн, по чату с ней общался. Она согласилась ознакомиться с теми страницами форума, где разворачивался конфликт вокруг г-на klemm-а. Но, к моему большому огорчению, обнаружила уровень понимания ситуации едва ли больший, чем у Артёма.

[Лиза Батори 3 490]

Убивать нельзя. Посодют.

[Лиза Батори 3 490]

И вообще, ОлдВиг, вы меня пугаете. Неужели вы настолько кровожадны, что для того, чтобы не убивать, вам нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

[klemm 412]

...чтобы не убивать... нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

Конечно! А что ещё остановит? Не закон же!

Именно что моральные запреты и остановят.

[Лиза Батори 3 490]

...чтобы не убивать... нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

Конечно! А что ещё остановит? Не закон же! :sarcastic:/>

Именно что моральные запреты и остановят. :don-t_mention:/>

Что конечно? Он настолько кровожаден?

[klemm 412]

...прошу помочь мне в поиске того поста Геофизика...

Это трудно: его как-то резко перевели в "гости", а у них поиск по нику не работает. Надо знать, в каких ветках искать. Дату я примерно помню (где-то середина мая).

 

Вот, нашёл: это его последний пост.

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем klemm

[klemm 412]

...чтобы не убивать... нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

Конечно! А что ещё остановит? Не закон же! :sarcastic:/>

Именно что моральные запреты и остановят. :don-t_mention:/>

Что конечно? Он настолько кровожаден?

Кто "он"? Вопрос Ваш был абсолютно отвлечённый, как мне показалось.

[Лиза Батори 3 490]

...чтобы не убивать... нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

Конечно! А что ещё остановит? Не закон же! :sarcastic:/>

Именно что моральные запреты и остановят. :don-t_mention:/>

Что конечно? Он настолько кровожаден?

Кто "он"? Вопрос Ваш был абсолютно отвлечённый, как мне показалось. :nea:/>

Заставить вас креститься не удастся...

[klemm 412]

Ага, даже при всём желании!

[Old Vig 2 673]

И вообще, ОлдВиг, вы меня пугаете. Неужели вы настолько кровожадны, что для того, чтобы не убивать, вам нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

 

А если бы Вы, дорогая Лиза91, знали, как пугаете меня своим сочетанием изощрённой интеллектуальной изворотливости с доморальным уровнем развития ребёнка (по Кольбергу 4--10 лет), то Ваш испуг мигом бы растаял. А всему причиной те самые зияющие провалы в социо-гуманитарной области знаний. Не обижайтесь, это не одной Вас касается, а всего постсоветского "мыслящего тростника". Ваша персона выделяется лишь своею режущей глаз, противоречивостью.

 

В дальнейшем эту тему, Бог даст, я пошире раскрою, а пока скажу лишь одну вещь, ставшую общим местом в современной науке: человеческие законы имеют силу лишь постольку, поскольку они не противоречат законам естественным. (Надеюсь, Вы понимаете, что законы естественные -- это и есть моральные практики, сложившиеся естественным, то есть, эволюционным путём).

Переводя на близкий Вам язык математики, сие положение будет выглядеть так: юридические законы являются второй производной от аргумента моральных норм, сложившихся к определённому времени в том или ином этнополитическом сообществе.

 

А что же является первой производной моральных навыков? Право, уважаемая оппонентка, право. Вот почему наш фейсбучный друг -- пассионарный коллективист АК был до крайности возмущён, когда юриспруденцию и идеологию я назвал внучками морали.

 

Да, Лиза91, мы бы до сих пор оставались шимпанзе, воюющими с ягуаром, если бы мозг наших предков, начавших обдуманно оббивать гальку, не вдохнул в этом процессе кислорода морали. И хотя императрица Екатерина Великая ещё не знала о биологическом таксоне "человек, бонобо, шимпанзе", но она, воспитанная в духе идей эпохи Просвещения, и считавшая книгу Шарля Монтескье «О духе законов» молитвенником каждого разумного государя, писала в своих «Наказах»: «Весьма худая та политика, которая переделывает то законами, что надлежит переменять обычаями».

 

P.S. Теперь хоть Вы поняли, для чего нам нужны моральные запреты?

[Лиза Батори 3 490]

И вообще, ОлдВиг, вы меня пугаете. Неужели вы настолько кровожадны, что для того, чтобы не убивать, вам нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

 

А если бы Вы, дорогая Лиза91, знали, как пугаете меня своим сочетанием изощрённой интеллектуальной изворотливости с доморальным уровнем развития ребёнка (по Кольбергу 4--10 лет), то Ваш испуг мигом бы растаял. А всему причиной те самые зияющие провалы в социо-гуманитарной области знаний. Не обижайтесь, это не одной Вас касается, а всего постсоветского "мыслящего тростника". Ваша персона выделяется лишь своею, режущей глаз, противоречивостью.

 

В дальнейшем эту тему, Бог даст, я пошире раскрою, а пока скажу лишь одну вещь, ставшую общим местом в современной науке: человеческие законы имеют силу лишь постольку, поскольку они не противоречат законам естественным. (Надеюсь, Вы понимаете, что законы естественные -- это и есть моральные практики, сложившиеся естественным, то есть, эволюционным путём).

Переводя на близкий Вам язык математики, сие положение будет выглядеть так: юридические законы являются второй производной от аргумента моральных норм, сложившихся к определённому времени в том или ином этнополитическом сообществе.

 

А что же является первой производной моральных навыков? Право, уважаемая оппонентка, право. Вот почему наш фейсбучный друг -- пассионарный коллективист АК был до крайности возмущён, когда юриспруденцию и идеологию я назвал внучками морали.

 

Да, Лиза91, мы бы до сих пор оставались шимпанзе, воюющими с ягуаром, если бы мозг наших предков, начавших обдуманно оббивать гальку, не вдохнул в этом процессе кислорода морали. И хотя императрица Екатерина Великая ещё не знала о биологическом таксоне "человек, бонобо, шимпанзе", но она, воспитанная в духе идей эпохи Просвещения, и считавшая книгу Шарля Монтескье «О духе законов» молитвенником каждого разумного государя, писала в своих «Наказах»: «Весьма худая та политика, которая переделывает то законами, что надлежит переменять обычаями».

 

P.S. Теперь, хоть Вы поняли, для чего нам нужны моральные законы?

Бедный, бедный ОлдВиг... В вашей сценке с ягуаром мораль вообще ни при чем. Оббив гальку, наш предок получил рубило, которым можно эффективно убивать. Леопарда и себе подобных) Тем самым высвободив время на технологическое развитие и несение гуманитарного бреда)

Кому это "нам" нужна мораль? Не нужно тут в одну кучу... Это вам, Homo vulgaris var. moralis, нужна. Мы же, Homo sapiens var. nobilis, смотрим на ваши милые попытки подражать нам с ласковой улыбкой) Честно говоря, это мы дали вам мораль, чтобы вы вели себя более-менее прилично. Мозгов нет, так хоть какой протез в виде морали...

Только, дорогой ОлдВиг, не уподобляйтесь тому папуасу... Который получил зеркальце, зажигалку и шорты, вообразил себя человеком и принялся доказывать белому господину целесообразность раскраски рожи кровью чёрного петуха)

[Old Vig 2 673]

...прошу помочь мне в поиске того поста Геофизика...

...

Вот, нашёл: это его последний пост.

 

Спасибо, klemm, Вы меня здорово выручили. Итак, вот он тот пост Геофизика:

Вывод: ФНЛ превратился в поднадзорный, извне модерируемый форум. Оставаться на нем не хочется. Прошу местных модераторов исключить меня из списка его пользователей.

 

Из него можно заключить, что:

1. причиной его ухода было вовсе не klemm-во бытие на форуме;

2. сообщения Геофизика купировались анонимно кем-то, не состоящим "в штате" форума.

 

Поскольку несколькими сообщениями выше он писал:

 

...

Судя по прерываниям нормальной работы, форум подвергается периодическому внешнему контролю соответствующих органов.

 

то ясно, что имеется ввиду гебьё. Что вполне реально, учитывая характер контента Геофизика. Но упускается одно обстоятельство: между админкой и пресловутыми "кураторами" из конторы есть ещё одна фигура -- собственник портала, который может влазить в сообщения пользователей как самостоятельно, так и под давлением извне -- конторы, или ещё кого-то.

Точно такая же история с исчезновением постов Геофизика произошла и на фейсбуке в группе "Английский клуб нормальных людей": его посты -- это, как всегда, полемика со мною -- вдруг таинственным образом кем-то удаляются.

На мой вопрос к создателю этой группы Nikola: кто удалил сообщения Геофизика? тот отвечает, что знать не знает. Естественно, после этого Геофизик покидает эту группу.

 

Конечно, нет ничего тайного, чтобы не стало явным, а пока нам остаётся только гадать по поводу этих странностей. Но в любом случае всякие анонимные подтирки, исправления, сносы сообщений и комментов юзеров, кто бы их не делал: сам юзер или админ, или собственник сайта, или провайдер -- это всегда неприлично.

В этой связи меня интересует, кто и по чьей инициативе, всё-таки, стёр "плюсик" Геофизика, поставленный им посту Абзаца #2263 ?

И также меня интересует, кто стёр на фейсбучной странице А.Коноваленко сообщение от 7 января Лизка Сосиска:

 

Нет такого признака. Существуют и межвидовые, и межродовые вполне продуктивные гибриды. Спросите у селекционеров орхидей. Вид - условность, о которой договорились, причем довольно неудачно.

К систематике вообще не стоит относиться серьезно. Иначе прид...Еще

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Old Vig

[Лиза Батори 3 490]

Я забанена на ФБ. Видимо поэтому мои посты и не читаются.

[Old Vig 2 673]

Я забанена на ФБ. Видимо поэтому мои посты и не читаются.

 

Вот как? А я и не знал, что на ФБ административный жезл более суров и более туп, чем даже на строго модерируемых форумах. Там посты даже навечно забаненых (ах, какое противное сленговое словечко!) продолжают висеть как ни в чём не бывало. За исключением тех уникальных ситуаций, когда собственник портала решает удалить вместе с юзерами весь их контагиозный контент -- как это было на ФНЛ во время радикальной санации форума в мае 2011г.

А я-то думал, что тот Ваш коммент про орхидеи удалил, чтобы спасти Вашу репутацию "хозяин" фейсбучной страницы биолог А.Коноваленко -- уж слишком очевидную ахинею Вы выдали относительно биологической систематики ... .

[klemm 412]

Я забанена на ФБ...

Поздравляю!

А почему, за што?..

[klemm 412]

...сообщение от 7 января Лизка Сосиска:

 

Нет такого признака. Существуют и межвидовые, и межродовые вполне продуктивные гибриды. Спросите у селекционеров орхидей. Вид - условность, о которой договорились, причем довольно неудачно...

...А я-то думал, что тот Ваш коммент про орхидеи удалил, чтобы спасти Вашу репутацию "хозяин" фейсбучной страницы биолог А.Коноваленко -- уж слишком очевидную ахинею Вы выдали относительно биологической систематики ... .

Ихде тут ахинея? Даже Википедия знает, что...

...многие виды одного рода и даже представители различных родов легко скрещиваются между собой, образуя многочисленные гибриды, способные к дальнейшему размножению.

[Лиза Батори 3 490]

Я забанена на ФБ...

Поздравляю! :give_rose:/>

А почему, за што?.. :connie_1:/>

За доброту, надо полагать. Один герой повоевал за лднр, потом сдох в Сирии. Я произнесла короткую поминальную речь. Всего-то из трех слов...

[klemm 412]

...поминальная речь... из трех слов...

Догадываюсь!

[klemm 412]

Кстати, по мотивам вышесказанного. А не забанили ли на ФБ заклятого дружбана нашего, Геофизика?..

С вещами с постами, такскать, на выход, не?

[Old Vig 2 673]

Кстати, по мотивам вышесказанного. А не забанили ли на ФБ заклятого дружбана нашего, Геофизика?..

С вещами с постами, такскать, на выход, не?

 

Глупость изволили сказать, дружище klemm. Во-первых, Геофизик это не " заклятый дружбан", а мой "центровой" идеологический противник с донельзя изуродованным социалистическими предрассудками сознанием.

Во-вторых, он сам "хлопнул дверью", когда увидел, что его посты кто-то в наглую кромсает. Я сначала думал, что это Nikola, заботясь о реноме своего кумира, убирает наиболее одиозные его выступления, но потом понял, что Nikola этого делать не стал бы. Просто потому, что ему не ведомы такие критерии.

Тем не менее не исключено, что в штаб-квартире русской редакции ФБ, что находится в Лондоне, есть кто-то, кому очень не нравятся острые языки Лизы91 и Геофизика.

Но что касается сакраментальности таинственного исчезновения "плюсика", поставленного Геофизиком посту Абзаца # 2263 , то не думаю, что кого-то из сидящих в Лондоне редакторов интересует значение этого "плюсика" -- они для этого слишком тупы.

[klemm 412]

...кто и по чьей инициативе, всё-таки, стёр "плюсик" Геофизика, поставленный им посту Абзаца #2263 ?...

А Вы точно уверены, что он там был? Всё-таки почти два года прошло. У Вас все ходы записаны штоле?

А вот интересно, остальные-то плюсики от него остались? Может, и остальные тоже того, корова языком тоисть?..

Собственного-то рейтинга у него больше нет, срезали при увольнении.

[klemm 412]

...А не забанили ли на ФБ заклятого дружбана нашего, Геофизика?..

...Геофизик это не " заклятый дружбан", а мой "центровой" идеологический противник...

Ваш противник и наш общий дружбан, всё правильно, что не так-то??..

[Old Vig 2 673]

И вообще, ОлдВиг, вы меня пугаете. Неужели вы настолько кровожадны, что для того, чтобы не убивать, вам нужны какие-то дурацкие моральные запреты?

... а пока скажу лишь одну вещь, ставшую общим местом в современной науке: человеческие законы имеют силу лишь постольку, поскольку они не противоречат законам естественным. (Надеюсь, Вы понимаете, что законы естественные – это и есть моральные практики, сложившиеся естественным, то есть, эволюционным путём).

<...>

P.S. Теперь, хоть Вы поняли, для чего нам нужны моральные законы?

 

(1)

Бедный, бедный ОлдВиг... В вашей сценке с ягуаром мораль вообще ни при чем.

(2)

Оббив гальку, наш предок получил рубило, которым можно эффективно убивать. Леопарда и себе подобных) Тем самым высвободив время на технологическое развитие и несение гуманитарного бреда)

(3)

Кому это "нам" нужна мораль? Не нужно тут в одну кучу... Это вам, Homo vulgaris var. moralis, нужна. Мы же, Homo sapiens var. nobilis, смотрим на ваши милые попытки подражать нам с ласковой улыбкой).

(4)

Честно говоря, это мы дали вам мораль, чтобы вы вели себя более-менее прилично. Мозгов нет, так хоть какой протез в виде морали...

(5)

Только, дорогой ОлдВиг, не уподобляйтесь тому папуасу... Который получил зеркальце, зажигалку и шорты, вообразил себя человеком и принялся доказывать белому господину целесообразность раскраски рожи кровью чёрного петуха)

 

(1)

Бедный, бедный ОлдВиг... В вашей сценке с ягуаром мораль вообще ни при чем.

 

Разумеется, для ранних гоминид и нынешних шимпанзе, что воюют с

ягуаром

леопардом мораль здесь ни при чём. Потому что поведение и тех и других, включая леопарда, определялось и определяется врождёнными инстинктами, но не моральными регулятивами. А вот когда первые из рода Homo вдруг

взялись за ум

и начали осмысленно изготавливать каменный инструмент, или как говорят палеоантропологии, приступили к орудийной деятельности, вот тогда … см. (2).

 

(2)

Оббив гальку, наш предок получил рубило, которым можно эффективно убивать. Леопарда и себе подобных). Тем самым высвободив время на технологическое развитие и несение гуманитарного бреда)

 

Здесь Вы со своим

"убивать"

жестоко ошибаетесь. Первый

homo

habilis

изготовил каменное рубило (чоппер,

скребок, лезвие) не для того, чтобы убивать, но прежде всего для того, чтобы им работать –

разделывать туши животных:

http://antropogenez....ory-single/228/

Многие исследователи считают, что гоминиды олдувайской эпохи были падальщиками, т.е. что источником мяса для них служили туши убитых хищниками или по каким-либо еще причинам погибших животных. Каменные орудия в этом случае требовались для быстрой разделки туш, иначе гоминид, лишенных когтей и крупных клыков, могли опередить или оттеснить другие падальщики, лучше вооруженные природой.

 

Оборонительные схватки с крупным зверем случалась даже у предковой лини хабилисов – у эректусов, но эректусы были, всё же, не плотоядными, а растительноядными существами, о чем красноречиво свидетельствует толщина зубной эмали и колоковидная грудная клетка. А созданные хабилисами каменные изделия были прежде всего орудиями труда, но не орудиями убийства. Их первостепенная роль заключалась именно в использовании в качестве разделочного инструмента, во вторую очередь – как оборонительное оружие, и уже в третью очередь – оружие для охоты. Тот, кому приходилось разделывать тушу старого секача (вепря, дикого кабана), поймёт меня без лишних слов.

 

Что касается Вашей небрежной скобочки-улыбки после слов «

несение гуманитарного бреда)

», то она не может никого обмануть относительно Вашей близости к идеям «

первого имморалиста

» Ф.Ницше.

 

(3)

Кому это "нам" нужна мораль? Не нужно тут в одну кучу... Это вам, Homo vulgaris var. moralis, нужна. Мы же, Homo sapiens var. nobilis, смотрим на ваши милые попытки подражать нам с ласковой улыбкой)

 

Ого, как! Ваши предтечи не смогли выиграть на национализме-шовинизме-нацизме-расизме, так посткоммунистический интеллектуальный

элитариат

вводит нечто новое. Наверное, Ф.Ницше с А.Розенбергом и с антропологом, расовым теоретиком Гансом Гюнтером сопят в своих гробах от удовольствия и зависти. Как назовём новую мутацию коллективизма – а,

Лиза91

? Может,

видовизм

? Нет, не получается, звучит как-то не по научному.

 

(4)

Честно говоря, это мы дали вам мораль, чтобы вы вели себя более-менее прилично. Мозгов нет, так хоть какой протез в виде морали...

 

Да неужели! Вот так прямо взялись, поднатужились своим интеллектом и создали мораль, чтобы мы –

вульгарный подвид

homo sapiens подражали вам и были легко управляемы вами? А Ваш

«

подвид ранговых сапиенсов

»

случайно сам себе не упаковал в свой геном 23 пары хромосом? Ну, если вы (мн. ч.) такие умные, что культурной эволюцией (читай моралью) сумели распорядиться, то почему бы вам и биологической эволюцией не поуправлять? Тут вы перещеголяли большевиков со всею фашиной, мечтавших о создании

«

нового человека с новой моралью, с новым языком».

 

Здесь Вы входите в противоречие даже с эталонным носителем культурного патогенеза – своим давнишним форум-френдом

АК

, когда он, шокируя своим агрессивным антинаучным материализмом, лишает культурную эволюцию самостоятельного, вне биологии, значения:

Культурная эволюция строго объективна, и даже те её тенденции, которые кому то могут очень не нравиться, имеют источником нашу биологию, и особенности среды. В полной мере это касается и таких сторон культуры, как мораль, идеологии и тому подобное.

(из фейсбука,

24 января

Глава 7. Культура).

 

(5)

Только, дорогой ОлдВиг, не уподобляйтесь тому папуасу... Который получил зеркальце, зажигалку и шорты, вообразил себя человеком и принялся доказывать белому господину целесообразность раскраски рожи кровью чёрного петуха)

 

Зачем же обобщённому ОлдВигу получать «

зеркальце, зажигалку и шорты

», если он сам умеет их делать? Да ещё ухитряется снабжать ими полмира. Вот жил такой обычный сельский кузнец в штате Иллинойс по имени Джон Дир. В 1830 году он взял, да и придумал, как сделать стальной лемех для плуга. А сегодня компания его имени выпускает много чего – от лучших в мире зерноуборочных комбайнов до карьерных самосвалов.

А Вашему «

белому господину

» обобщённый ОлдВиг нашёл, благодаря великому учёному Адаму Смиту, естественное, определённое культурной эволюцией, место трудоустройства – «

ночного сторожа при обывателе

».

Изменено 15 Ноября 2017 пользователем Old Vig

[Old Vig 2 673]

...сообщение от 7 января Лизка Сосиска:

 

Нет такого признака. Существуют и межвидовые, и межродовые вполне продуктивные гибриды. Спросите у селекционеров орхидей. Вид - условность, о которой договорились, причем довольно неудачно...

...А я-то думал, что тот Ваш коммент про орхидеи удалил, чтобы спасти Вашу репутацию "хозяин" фейсбучной страницы биолог А.Коноваленко -- уж слишком очевидную ахинею Вы выдали относительно биологической систематики ... .

Ихде тут ахинея? Даже Википедия знает, что...

...многие виды одного рода и даже представители различных родов легко скрещиваются между собой, образуя многочисленные гибриды, способные к дальнейшему размножению.

 

 

Здесь Лиза91 сваляла хуже, чем ахинею -- она смешала репродуктивные механизмы двух почти самых высоких таксономических рангов: царства растений и и царства животных. А известно, что в царстве животных уже самый низкий ранг биологической систематики -- вид ставит непреодолимый барьер репродуктивной изоляции. Это значит, что спаривание разнополых представителей двух даже самых близких видов не даст плодовитого потомства. Можно скрестить осла с кобылой и получить трудолюбивого мула, но, увы, мулы бесплодны. Можно скрестить жеребца с ослихой и получить лошака, можно тигра со львицей, но все они будут бесплодны. Нацисты пытались скрещивать человека с шимпанзе и с гориллой, но у них ничего не получилось.

 

В растительном царстве другая картина, да это и не удивительно, потому что растения это автотрофы, то есть, питаются неорганическим сырьём -- вода, почва, углекислый газ, солнечный свет. А животные -- гетеротрофы, им питаться надо только органикой. Уже одно это обстоятельство относит возражение Лизы91 к разряду анекдотов из серии:"Хочу харчо" -- " У нас нет харчо, но мой брат играет на скрипке".

А Вам, господин klemm, когда ссылаетесь на Википедию, то смотрите, хотя бы, на заголовок статьи из Вики. Чтобы не попадать впросак так, как попала Лизы91.

Изменено 15 Ноября 2017 пользователем Old Vig

[klemm 412]

...посткоммунистический интеллектуальный элитариат ...

Сами придумали?

...созданные хабилисами каменные изделия были прежде всего орудиями труда, но не орудиями убийства. Их первостепенная роль заключалась именно в использовании в качестве разделочного инструмента, во вторую очередь – как оборонительное оружие, и уже в третью очередь – оружие для охоты...

Оссподя, да откуда антропологи с археологами это знают?..

...кому приходилось разделывать тушу старого секача (вепря, дикого кабана), поймёт меня...

Неужели такие найдутся?