Разбор демагогических полётов.

[тормоз 6 917]

Ну зачем так сразу - диктатура?

А иначе (считают некоторые) не получится не только "хорошо управляемой"(с), но даже и античной демократии. А ведь хоцца, да ещё и поскорее. Куды ж без диктатуры-то...

 

Мне античная нафик не сдалася, а с диктатором, имхо, и такой не будет ни "поскорее", ни в перспективе.

Даже для хоть какой-нибудь при оптимальных-то условиях нехилые десятки лет надоть, а в реальных обстоятельствах и сотня лет - не срок. И то, вкалывать надобно для этого, а не пиписьками мериться. Чёт не видать желающих.

[тормоз 6 917]

Демократия - власть народа. Охлократия (анархия) - власть толпы.

Во-во!

Т.е. для демократии необходимым условием является наличие народа.

Нынешней вертухали народ нехрен не нужен, вполне достаточно населения и(или) элехтората - падкого на лесть (в т.ч. коплименты), легко манипулируемого и легко превращаемого в толпу.

А те, кто считает, что это "не вина, а беда"(с) - толерасты и "братки".

[Lat3760 2 751]

Демократия - власть народа. Охлократия (анархия) - власть толпы.

Не хочу ввязываться в теорию, но князь П.Кропоткин - не голос толпы (охлоса). Ну, ни разу!

[klemm 412]

...Охлократия (анархия)...

Анархия есть то же самое, что охлократия, я Вас правильно понял?

Ай-ай-ай, уважаемый Фил!

Даже больше скажу: ай-ай-ай-ай-ай, глубокоуважаемый Фил!..

 

Ну вот, опять апиридили!..

Изменено 26 Января 2016 пользователем klemm

[medd 3 609]

Демократия - власть народа. Охлократия (анархия) - власть толпы.

Не хочу ввязываться в теорию, но князь П.Кропоткин - не голос толпы (охлоса). Ну, ни разу!

Кропоткинъ - езмь светоч анархизма и мыслитель, равный очень немногим гениям.

Полностью Вас поддержу в том, что никак не возможно сравнивать Кропоткина и вождей толпы.

Его труды (так же как и неканонизированные евангелия для христиан) закрыты пролетарскими диктаторами от плебса.

Причина? Она очевидна - СЛОВА такого веса способны творить историю НЕПОСРЕДСТВЕННО и отрицают потребность во всяких толкователях и жрецах.

Такие свойства как кость в горле властьпредержащим и потому их прячут - и евангелия и труды Кропоткина.

[Гость Геофизик]

Кропоткинъ - езмь

Я есмь Мы есмы Ты еси Вы есте Он есть Они суть

[medd 3 609]

Кропоткинъ - езмь

Я есмь Мы есмы Ты еси Вы есте Он есть Они суть

Спасибо.

Спеллчекер Гугла не ловит таких ошибок, а я - даже не знаю правил написания устаревших слов.

Употребил я этот анахронизм чисто из выпендрёжа мальчишеского.

Сорри.

[Old Vig 2 680]

И суток не прошло, как его точку зрения активно поддержали, надо полагать - самые зрячие "остатки российского общества". ©

О, зоркий наблюдатель! Ох и сильно попадёт Вам за властоцентричность таких выступлений. Ведь согласно азам великого либерального учения что Ленин, что Путин, как вожди, суть не более чем слуги народа, призванные охранять естественные права составляющих этот народ индивидуумов на основе общественного договора между нацией и государственной властью. Не думаю, что г-н Old Vig, как типичный представитель нации, во времена своей юности и зрелости находился в конфликте с находившимся у кормила власти ленинским ЦК по поводу своих естественных прав. Как Вы тонко заметили, и сегодняшний наконечник властной вертикали вполне адекватен нынешнему, перевоплотившемуся по мере овладения понятиями о естественных правах человека передовому представителю своей нации.

 

Ну что, адвокаты нелюди, убившей белую медведицу, показали своё лицо? А теперь крутитесь, изгаляетесь, теряя остатки здравомыслия и совести – не только интеллектуальной, но просто человеческой совести. «Минусы» поставил вам за парад паралогизмов и демонстрацию агрессивного невежества, явленного вами.

Геофизик, прежде чем Вам говорить об Общественном договоре, надо хотя бы понимать, о чём идёт речь, какие стороны являются участниками этого договора. А Вы ляпаете: «на основе общественного договора между нацией и государственной властью». Государственная власть – это не договаривающаяся сторона, она есть продукт договора между свободными людьми, решившими в целях безопасности учредить институт власти в образе государства. Такова договорная природа власти. Власть может быть и другой природы, но к либерализму это не будет иметь никакого отношения.

 

В Вашем коллективистском типе мышления власть нависает глыбой, занимая верхнюю строку в ценностной «табели о рангах». Любая гипертрофированность в отношении к власти – от пылкой любви до яростной ненависти говорит о психологии холопа.

Вот почему, столкнувшись с либеральным взглядом на институт власти, Вы с товарищем тормозом беситесь так, что не знаете на каком сучке повеситься. Вы теряете последние крохи интеллектуальной честности, издевательски пытаясь детерминированную ленинизмом путинщину подать как нанятого Old Vig-ом работника – «ночного сторожа» по Адаму Смиту. Тем самым лепите из себя ковёрного клоуна с двумя-тремя партнёрами на подхвате.

 

Чтобы иметь у себя в России власть – «ночного сторожа при обывателе», товарищу Геофизику надо, как минимум, самому стать таким обывателем – частным собственником, считающим принцип неприкосновенности частной собственности столь же самоочевидным как и принцип неприкосновенности человеческой жизни. Ибо власть в конечном итоге есть функция от аргумента матричных народных представлений о морали. Если народ имеет рабскую психологию, то власть не может ему не соответствовать. Есть исключения: «Я устал управлять рабами» – произнёс, уже находясь на смертном ложе, король Пруссии Фридрих II Великий.

 

Смешно сейчас говорить о нарушении тех или иных законов логики теми, кто оправдывает убийство медведицы. Какая к дьяволу логика, если у людей отсутствуют базовые начала души человеческой и морали – эмпатия, милосердие, жалость.

Ему говоришь, что Пионтковский своим блестящим пером разоблачая чекистского выкормыша в то же время скрывает от общества социалистическую бациллу, ставшую истинной причиной моральной катастрофы общенационального масштаба, а он кривляется: «Пионтковский в конечном итоге убийца медведицы».

 

Сейчас в полной мере можно осознать гениальную простоту определения частной собственности, данного Хайеком: «Индивидуализированная собственность составляет ядро моральных норм любой развитой цивилизации; … ».

Сознание нескольких поколений советских людей было подвергнуто вивисекции – вырезанию морального стержня и культивации антисобственнических стереотипов. В социальной среде, лишённой морального фундамента частной собственности любые демократические, рыночные реформы обречены на провал.

А что же делали интеллектуальные элиты, чья первейшая социальная функция – просветительство масс? Куда смотрели явлинские-пионтковские, кроме как на бездарные и преступные действия власти? Они предали и продолжают предавать народ в главном – в освобождении его сознания от трагических последствий общей собственности.

 

 

И те и другие вместе стали могильщиками российского интеллектуального слоя как носителя моральных и репутационных критериев. Но, признаюсь, что и мы — те, кто продолжал оппонировать власти, так и не вышли за пределы чисто критической функции, которая без проектного мышления оказывается всего лишь способом выхода пара.

(Лилия Шевцова, статья «Россия: логика упадка». )

 

Так что не надо сосредотачиваться на обитателях Кремля. Свою функцию технических сторожей наших прав и даже мировоззрений они выполняют исправно. Господину Old Vig-у не власть не по нраву, а народишко, который слишком сильно отстаёт от него по части мировоззрения, не вдохновляясь так же сильно, как он, идеями англоязычных гениев 17-18 веков н.э.

 

Любая ложь способствует утверждению зла во власти. Так и Вы, крепите путинский режим, своей ложью о какой-то мировоззренческой компоненте российской власти, о какой-то технической функции нынешней власти воров в законе.

Об ответственности народа за власть лучше, чем сказал Георгий Федотов в статье «Народ и власть» («Новый журнал», № 21, Нью-Йорк» 1949 г.) не скажешь:

 

Социальная зависть и злоба, направлявшаяся недавно против помещиков и "буржуев", превратилась во взаимное поедание трудовых классов. Из чугуна этой злобы только и могла быть вылита страшная машина государственного террора, а когда она была вылита, то нетрудно было уже обратить в крепостное состояние и рабочих в ряде индустриальных пятилеток, истребить всю ленинскую партию и без огласки превратить старый революционный коммунизм в истинно русский фашизм. Все это было сделано не по воле народа, но при его соучастии с использованием самых низких инстинктов его души. … Новые делают свое гнусное дело против народа, но через народ.

<…>

Русская этика эгалитарна, коллективистична и тоталитарна. Из всех форм справедливости равенство всего больше говорит русскому сознанию. «Мир», т. е. общество имеет все права над личностью.

<…>

В России не раздался ни один голос в защиту частной собственности. Конфискация всей промышленности была воспринята не одними большевиками, как акт почти нормальный, и, во всяком случае, справедливый. Социализм, который никак не укладывается в американскую голову, без труда был принят в России, а не только вколочен насилием.

[Гость Геофизик]

Этот умница

Old Vig

 

спотыкается о тот факт, что на наших, восточных долготах общественный договор исстари реализуется по схеме Гоббса, т.е. "заключается" не внутри наций, а между "гражданами", состоящими в войне "всех против всех", и "сувереном власти". Но это проявление недомыслия я ему, так и быть, прощаю, особенно учитывая предоставление им роскошной цитаты из Г.Федотова, как нельзя более сильно подтверждающей мой главный тезис по поводу слабейшего звена локковской "триады" (высказанный мной еще 5 лет тому назад): народонаселение РФ en masse исторически не готово приветствовать право частной собственности как абсолют. Вся последующая полемическая хрень умницы (вплоть до его недавнего подлизывания #4438 на ветке "Текущие новости" к Мужику с целью смешать меня с грязью за моё давнее противостояние Шилу) выросла из его досады на это единственное мое возражение.

[Гость Геофизик]

Демократия - власть народа. Охлократия (анархия) - власть толпы.

Не хочу ввязываться в теорию, но князь П.Кропоткин - не голос толпы (охлоса). Ну, ни разу!

...Охлократия (анархия)...

Анархия есть то же самое, что охлократия, я Вас правильно понял?

Ай-ай-ай, уважаемый Фил!

Даже больше скажу: ай-ай-ай-ай-ай, глубокоуважаемый Фил!..

 

Ну вот, опять апиридили!..

Ну, совесть-то иметь надо. Анархия и анархизм всё же две большие разницы. Или аристократия и аристократизм - одно и то же?

[Артем 9 768]

...

Употребил я этот анахронизм чисто из выпендрёжа мальчишеского.

Сорри.

Употребление анахронизмов очень "расцвечивает" мысль. Слово, выжившее в течение столетий, имеет свой "авторитет".

Главное - интересная мысль, корректно выраженная.

У нас же не форум орфографии: вежливый (нормальный) человек просто сбросит поправку в личку.

[тормоз 6 917]

Минусы лжецу поставил за то, что по его же утверждению: "Любая ложь способствует утверждению зла во власти."(с)

[тормоз 6 917]

глюк

[тормоз 6 917]

ещё глюк

[тормоз 6 917]

Не хочу ввязываться в теорию, но князь П.Кропоткин - не голос толпы (охлоса).

Анархия и анархизм всё же две большие разницы.

"И ты права." ©

[klemm 412]

Ну, совесть-то иметь надо. Анархия и анархизм всё же две большие разницы. Или аристократия и аристократизм - одно и то же?

Ну, Вы ещё канал и канализацию вспомните!..

[Артем 9 768]

Минусы лжецу поставил за то, что по его же утверждению: "Любая ложь способствует утверждению зла во власти."(с)

И де Old Vig соврал?

И тем самым способствовал "утверждению зла во власти"?

Поясните.

[medd 3 609]

Ну, Вы ещё канал и канализацию вспомните!..

Могу продолжить ряд:

коллектив - коллективизация.

алкоголь - алкоголизация

референдум - референдумизация Крыма

и т.д.

[Nikola 2 551]

С позицией Old Vig можно соглашаться или нет, но меня убеждает и подкупает объём и методика его работы по доказательству своих взглядов.

[Nikola 2 551]

Референдумизация, ранее шендевризм. Фонетически коряво, вслух не проговапивалось. Похоже лавры Маяковского по внедрению новых слов Вам не грозят.

[Гость Геофизик]

Ну, совесть-то иметь надо. Анархия и анархизм всё же две большие разницы. Или аристократия и аристократизм - одно и то же?

Ну, Вы ещё канал и канализацию вспомните!..

По-бабьи спорите, не по делу.

[klemm 412]

Ну, прям в поддых врезали, по-рабочему!

Ай, молодца!..

[klemm 412]

...Фонетически коряво, вслух не проговапивалось...

Похоже, лавры Маяковского по внедрению новых слов Вам не грозят?..

[medd 3 609]

Художников обидеть может каждый ... коллектив! © - medd

 

Клемм, не обращайте внимания на укоры серой массы завистников!

Продолжайте творить!

Быстрее, выше, сильнее © - какой то древний грек (македонский?)

[Lat3760 2 751]

Кропоткинъ - езмь

Я есмь Мы есмы Ты еси Вы есте Он есть Они суть

Спасибо !!!!! А я уже потерял надежду, что кто-то вспомнит.

[klemm 412]

А самому вписаться?..

[тормоз 6 917]

И де Old Vig соврал?

Уже отвечал подробно на этот вопрос.

 

И тем самым способствовал "утверждению зла во власти"?

А вот с этим вопросом - к ОлдВигу.

Это - его "тезис".

Я тока процитировал.

[klemm 412]

...Клемм, не обращайте внимания на укоры серой массы завистников!..

Дык, специально не зацитировал, в надежде, что автор устыдится и потрёт этот злобный высер это некорректное высказывание, как он уже не раз лихо проделывал.

[Old Vig 2 680]

И де Old Vig соврал?

Уже отвечал подробно на этот вопрос.

Я так и не получил объяснения товарища тормоза, почему жена ув. pyotr-а плакала и ей не хотелось жить после просмотра видеозаписи с мучениями медведицы. Теперь, чтобы обвинения меня во лжи товарищами тормозом и Геофизиком выглядели солидно, им придётся как-то объяснить вздорность и показать необоснованность вот этих комментов к ютубу https://www.youtube....h?v=X6JvwSS3MKk .

 

Чайка Летящая : ТВАРИ, КАК ЖЕ ВЫ МОГЛИ,А??? ЧТОБ ВАМ ТАКЖЕ МУЧАТЬСЯ, ЧТОБ В ВАШИ МЕРЗКИЕ РОЖИ ПОПАЛИ ТАКИЕ ЖЕ ВЗРЫВПАКЕТЫ И ЧТОБ ВЫ СДОХЛИ ОТ БОЛИ, НЕЛЮДИ!!!!!!!! НЕТ ВАМ ПРОЩЕНЬЯ И ВСЁ ВАМ ВОЗДАСТЬСЯ ПО ДЕЛАМ ВАШИМ!!!!!!!!!

 

KGB Watch You! : Когда уже в нашей дебильной стране, будет реальное наказание этим мразям???

 

Judy Merrick : You fucking bastards! You have killed this bear and her cub! You are despicable pieces of SHIT! I hope you all rot in HELL! Is this how Russians treat the wildlife? Go to HELL!

 

Елена Фоминская : почему медведицу не пристрелили, что бы не мучилась, а? что за изверги?! вы, отморозки, не лучше повара садиста и фашиста! снимали все мучения на видео и просто закрыли дверь, оставив в мучениях животное - это статья! я тоже умирала, смотря ваше поганое видео.

 

HoneyTheCrazy :

Тут много людей утверждают, что мол медведица сама схватила брошенный фаер, ну вы что долбоебы? ну как умное животное могло схватить огонь? ну проведите эксперимент зажгите бенгальский огонь к примеру...и поднесите к своей собаке или кошке...что будет?? да она отойдёт в сторону, или отвернётся! Медведь очень умное животное и огонь она бы не схватила...даже если допустить что схватила...то однозначно обожгла себе рот и выплюнула, но нет этого не произошло! на Видео слышно, как они говорят между собой один говорит "в челюсти?" то есть что то ей попало в рот, без её ведома разберём....

1.Если это бы фаер, то явно его не бросали т.к. она бы его не схватила, значит могло иметь место выстрел сигнальной ракеты или что то вроде того.. ( я не супер спец в этом, это только моё субъективное мнение) тут напрашивается вывод, значит целились явно в медведя а не рядом, а это запрещено!

2.В начале видео отчётливо слышно, как оператор и очевидцы смеясь рассуждают о происшедшем, если бы это была случайность, у людей была бы иная реакция и естественное желание что то предпринять, вызвать ветеринаров например которые могли бы её снотворным накачать и оказать помощь, но НЕТ наши авторы отчётливо развлекаются!

3. Якобы по версии оператора кто то бросил фаер, ну если даже на секундочку допустить что так произошло, то оператор вместо того чтобы вызвать ветеринаров тупо начал снимать видео, а это уже как минимум говорит о его моральных ценностях и садистских наклонностях!

4.если было сказаны слова в "в челюсти" значит животное проглотило что то, что на её взгляд на тот момент не несло вреда, значит это ей дали, т.к. животное было прикормлено и доверяло сотрудникам станции которые ее подкармливали и вероятнее это правда был взрыв пакет! Вывод: факт жестокого обращения с животными на лицо!

 

P.S. Обращает на себя внимание, что товарищ тормоз взялся активно защищать фигурантов после того, как Old Vig нашёл поступок этих подонков типичным для общей картины нравственного одичания путинской России – во первых. Во-вторых, когда я заявил о существовании жёсткой корреляции между желанием товарища тормоза защищать этих «операторов» с о. Врангеля и его идеологическими исповеданиями советского человека.

[Гость Геофизик]

Инцидент с белой медведицей на острове Врангеля - непосредственный продукт подонков, которые корчат из себя высоконравственных особ, нежно заботящихся о природе и ее милых обитателях, но ничуть не возражают терпеть распорядителей, уродующих ради своих личных интересов природу Арктики массовым строительством бессмысленных военных объектов. Пооплакивали бы не бедняжку-хищницу, скурвившуюся в паразитку-попрошайку, а невоспроизводимый природный оазис, из которого исчезнут все представители ее вида, когда РусАльянсстрой (http://www.novayagaz...-otmorozka.html) застроит его всякими РЛС-ами и прочей дрянью, нужной только правителям да генералам для наживы столь любезной многим собственностью.

А насчет "лжи" - вся эта Ваша позиция, прикрывающая начальство и выдающая какого-то недоделанного ханыгу-повара за обобщающего, типичного представителя "одичавшего" населения "путинской России", насквозь лжива, чего Вы сами, конечно, неспособны осознать за своими идеологическими воплями.

[klemm 412]

Инцидент с белой медведицей... непосредственный продукт подонка... типичного представителя "одичавшего" населения "путинской России"...

[Гость Геофизик]

Инцидент с белой медведицей... непосредственный продукт подонка... типичного представителя "одичавшего" населения "путинской России"...

Цитата поддельная и перевирающая мною сказанное, чего и следовало ожидать от цитировавшего.

[klemm 412]

Зато простая и понятная, чего давно уже не следует ожидать от текстов цитируемого!..

[тормоз 6 917]

Мне нравится обсуждение "полётов" по поводу случая на Врангеля.

Именно в этой ветке ему и место.

Особая благодарность - OldVig-у. Без его домыслов, искренности, почти большевистской нетерпимости и безапелляционности, яростной напористости и (демагогических же) требований получилось бы гораздо менее наглядно.

 

Я так и не получил объяснения товарища тормоза, почему жена ув. pyotr-а плакала и ей не хотелось жить после просмотра видеозаписи с мучениями медведицы.

И не получите.

С уважением отношусь к чужим чувствам и не берусь их (невежественно) "объяснять".

В отличие от "владельцев ментоскопов" и непомерных апломбов. Может Вы ещё и чувства Вашей супруги объяснять потребуете?

Требующий вторжения в чужое личное пространство именует себя - либералом.

Блестящий пример демагогии.

Поздравляю!

[тормоз 6 917]

Зато простая и понятная, чего давно уже не следует ожидать от текстов цитируемого!..

Имхо, Вы заблуждаетесь.

1. Непонимание чужих текстов не всегда "проблема" непонятых.

2. Простота и понятность не всегда - достоинство.

3. О "простоте" - в следующем посте в "p.s."

[тормоз 6 917]

Инцидент с белой медведицей... непосредственный продукт подонка... типичного представителя "одичавшего" населения "путинской России"...

Цитата поддельная и перевирающая мною сказанное, чего и следовало ожидать от цитировавшего.

Имхо, это klemm меня попытался спародировать.

Как по мне - к Вам она не имеет никакого отношения, а является его личным произведением.

Абсолютно сабжевым. "Простым и понятным." ©

Как таковое, мною - оплюсовано.

 

P.S. Перечитав опус ОлдВига понял, что - облажался.

товарищ тормоз взялся активно защищать фигурантов после того, как Old Vig нашёл поступок этих подонков типичным для общей картины нравственного одичания путинской России

Это же ж я - защитник "одичавшего населения" и "типичный представитель".

Может именно потому и заменил уважаемый klemm "подонков" на "подонка"? Мало того, возможны и иные версии "простого и понятного" сообщения, но по ним я (да и Вы) облажались ещё больше...

Вот же ж, зараза! Правильно Вы с Nikola ему минусеги впендюрили.

Нефик постить просто до непонятности!

Я же ж так совсем адичаю!!

 

P.P.S. Уже намякивал, что большинство здесь "сталкивались" с медведями (любыми) тока в зоопарке и цирке.

Восприятие "картинки на экране" не сопровождается со-знанием, а эмоции - "кричат", что злые "падонки" обидели беззащитную скотинку. Вона, ОлдВиг привёл цитаты - сравнивают медведя с собачкой или кошечкой. )))

Аргументы разума супротив эмоций - гроша ломаного не стоят.

[medd 3 609]

Вообще странно смешивать в одну кучу два совершенно разных события:

- попытка прогнать дикого зверя от своего жилья (имевшая трагические последствия)

- разудалый комментарий кинооператора, снявшего метания раненого зверя.

 

Прогонять диких животных от своего жилья надо. Тут нет и не может быть оговорок или исключений.

Какие методы тут допустимы вправе обсуждать только обитатели жилья, ставшего объектом внимания диких хищников.

Не надо даже начинать разговоры про отпугивание ультразвуком, запахами или ещё чем то гуманным тем "экспертам", кто щедро делится своими знаниями из тёплой квартиры мегаполиса. Из окна палатки виднее.

 

Комментарий оператора.

Человек, только что перенесший серьёзный стресс, склонен демонстрировать веселье и даже неадекватность. Так работает адреналин и нервная система человека. Парень мог наговорить много негуманных гадостей, адресуя их хищному зверю, который заставил его пережить животный страх или сильную тревогу. Тут ,зачастую, больше вымыслов и недобрых пожеланий хищнику можно узреть, чем строгого описания фактов : )))

 

Третий момент.

Откуда нам известно о подлом приготовлении поварами коварных ловушек для милого мишки?

Только и исключительно со слов блогеров и гринписовцев, которые комментировали сюжет.

Какова степень достоверности сообщаемых ими сведений? Не знаю.

 

 

Отсюда вывод.

Не стоит так однобоко воспринимать события вокруг дикого арктического хищника.

Мне достаточно вспомнить взгляд волка (не в зоопарке, а на природе мы с ним повстречались), чтобы во многом понять испуг полярников от встречи с гораздо более опасным и сильным зверем.

Не следует выказывать больше сочувствия хищнику только потому, что он такой милый и плюшевый на всех картинках, которые вам пока что встречались.

 

http://www.youtube.com/watch?v=OR9ffqE82w4

 

http://www.youtube.com/watch?v=VYEeBujKmQc

[тормоз 6 917]

- разудалый комментарий кинооператора, снявшего метания раненого зверя.

Скорее истеричный, ага.

Остальное - полностью поддерживаю. Написано трезво и спокойно.

Спасибо Большое.

[klemm 412]

Инцидент с белой медведицей... непосредственный продукт подонка... типичного представителя "одичавшего" населения "путинской России"...

Цитата поддельная и перевирающая мною сказанное, чего и следовало ожидать от цитировавшего.

...klemm меня попытался спародировать...

...мною - оплюсовано...

Плюсуйте, плюсуйте ещё, плюсуйте же!..