В действительнoсти все не так, как на самoм деле

[Лиза Батори 3 490]

 

Недопустимо изгаляться над подвигом.

 

Над чем?

[Лиза Батори 3 490]

Геофизик

Когда с Зоей случилась геройская история

18-летняя Зоя совершила подвиг, а не "с ней случилась геройская история".

ее тезка, Зоин братец, из баловства встречал ее камнями.

Александр Космодемьянский - Герой Советского Союза (посмертно). В 19 лет.

 

Больше уважения, пожалуйста

Перебейтесь, пожалуйста.

[Лиза Батори 3 490]

 

Но смерть нужно уважать.

 

Почему?

[Лиза Батори 3 490]

 

Адольф Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер.

А смерть нужно уважать. Это в любой культуре так.

Адольф Гитлер мертв. Уважайте.

[klemm 412]

Вот ни разу не плюсанул Вам, Лиза. Зачем так тупо в лоб-то?..

[Лиза Батори 3 490]

Вот ни разу не плюсанул Вам, Лиза. Зачем так тупо в лоб-то?..

Разок плюсанули. За цитату из "Понедельника...")))

В лоб потому, что некогда до его задницы добираться, да и не стоит он того... Когда пропагандист, стилистически слишком похожий на Нормана, оттачивает мастерство на беззубых старикашках, его надо "гасить". Это не вопрос идеологических расхождений, а санитарно-гигиеническое мероприятие.

[Лапчатый 11 001]

Когда пропагандист, стилистически слишком похожий на Нормана, оттачивает мастерство на беззубых старикашках, его надо "гасить". Это не вопрос идеологических расхождений, а санитарно-гигиеническое мероприятие.

Хм. Норман был бы отфильтрован на контрольном вопросе.

[Лапчатый 11 001]

Да, и насчёт патриотизма.

С марта 2014г. мне стыдно быть русским.

[Лиза Батори 3 490]

 

Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

Придется мне отдуваться за старика...

Смотря какой патриотизм. Возьмем, к примеру, американский... Они создали систему, вот уже двести лет успешно исключающую тиранию. Та же система не допускает к власти явных дураков и подонков. В конце концов, их предки захватили самые годные для проживания и хозяйствования земли на этой планетке) Их патриотизм вполне рационален.

[Лиза Батори 3 490]

Хм. Норман был бы отфильтрован на контрольном вопросе.

Лапчатый, не сочтите за... но с таким простодушием вам повезло, что вы родились мужчиной. Иначе быть бы вам матерью-героиней-одиночкой)

[Лапчатый 11 001]

Хм. Норман был бы отфильтрован на контрольном вопросе.

Лапчатый, не сочтите за... но с таким простодушием вам повезло, что вы родились мужчиной. Иначе быть бы вам матерью-героиней-одиночкой)

Чёто не возьму в толк, на кой ляд Норману лезть на форум, с которого его уже несколько раз выгоняли.

Причём, поди, догадывается, что будет выгнан отсюда сразу по опознании.

[Лиза Батори 3 490]

Хм. Норман был бы отфильтрован на контрольном вопросе.

Лапчатый, не сочтите за... но с таким простодушием вам повезло, что вы родились мужчиной. Иначе быть бы вам матерью-героиней-одиночкой)

Чёто не возьму в толк, на кой ляд Норману лезть на форум, с которого его уже несколько раз выгоняли.

Причём, поди, догадывается, что будет выгнан отсюда сразу по опознании.

Понятия не имею. Например, от скуки. Он счел за благо свалить с Трынделки, по слухам - неудачно выступил на ФБ... Кроме того, я не утверждаю, что это он. Просто похож. Но с таким же успехом это может быть и Скептик, вдруг решивший попрактиковаться в написании постов длиннее, чем в две строки)))

[valentin 5 210]

Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

Придется мне отдуваться за старика...

Смотря какой патриотизм. Возьмем, к примеру, американский... Они создали систему, вот уже двести лет успешно исключающую тиранию. Та же система не допускает к власти явных дураков и подонков. В конце концов, их предки захватили самые годные для проживания и хозяйствования земли на этой планетке) Их патриотизм вполне рационален.

Не так. Их система может допустить явных дураков и подонков,

вопрос кто как считает, но в любом случае эти люди будут сменены,

с большой долей вероятности на нормальных людей.

Посмотрим на Трампа в деле.

[klemm 412]

Разок плюсанули. За цитату из "Понедельника...")))

Дык, Стругацкие же ж!..

[Лиза Батори 3 490]

 

Не так. Их система может допустить явных дураков и подонков,

вопрос кто как считает, но в любом случае эти люди будут сменены,

с большой долей вероятности на нормальных людей.

Посмотрим на Трампа в деле.

Это все детали.

 

[klemm 412]

У нас этой системы не будет никогда, приходится констатировать с прискорбием. А жаль...

[Лиза Батори 3 490]

Да, и насчёт патриотизма.

С марта 2014г. мне стыдно быть русским.

Ну, это поза какая-то... что-то театральное...

[Гость Геофизик]

Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

Придется мне отдуваться за старика...

Дуйся, дуйся, волчий хвост! Всё равно ты за себя отвечаешь, а не за меня. Хотя бы потому, что я терпеть не могу этот янки-вариант самодовольства своим устройством (С ним - к Олд Вигу, снюхаетесь на этой почве). Это не патриотизм, а отрыжка сытости и комфорт задирания ног на стол. Хоть и не очень "постыдное", но малосимпатичное позиционирование личности относительно своей страны.

[klemm 412]

...мне стыдно быть русским.

Ну, это поза какая-то... что-то театральное...

Почему поза? Вполне искреннее чувство, и его можно понять. Схожее чувство, например, испытывали те, кто вышел на ту самую площать в шестьдесят восьмом.

[klemm 412]

...Это не патриотизм, а отрыжка сытости...

...Это не патриотизм, а отрыжка сытости...

А мужуки американцы-то и не знают, что про них один злопыхатель соображает, бедные!..

...я терпеть не могу этот янки-вариант...

Ничё, потерпите!..

[Гость Геофизик]

Уж если кретина klemm-а терплю, то как этих бедных не потерпеть! Сам бог велел.

[klemm 412]

Сам кретин!..

[Гость Геофизик]

• -1
  

• 
   
  

[klemm 412]

А хде минус-то? Реальный?..

[Гость Геофизик]

Предыдущий пост - метка Олд Вига на моем # 218. Я же сказал, что он согласится с Лизой (и, как оказалось, с "дружищем" Клеммом), а не со мной. Кому пустячок, а мне это приятно.

[klemm 412]

Чем бы дитя ни тешилось...

[Гость Сергей]

А что не так в вики? Вы мой пост до конца дочитали?

 

Да разве дело в Википедии, ув. Valentin?

[Гость Сергей]

Тормоз

Про "совместимость" Вашей идеализации Космодемьянской и негодования "месседжа" по поводу действий украинских девчат комментарии, имхо - излишни.

Я не идеализирую Космодемьянскую. Я говорю, что Космодемьянская - герой, и что она действовала в интересах своей страны и своего народа.

И мужественно погибла.

 

Украинские девчата занимались тем же самым - наполняли бутылки горючей жидкостью, поджигали фитили и метали оные бутылки в дома, где находились соотечественники.

Желая причинить дискомфорт.

Потому что именно так понимали интересы своей страны и своего народа.

[Гость Сергей]

Извините, не нашёл...где-нибудь на форуме обсуждается "Бильжо-Космодемьянская"?

Не, не обсуждается.

А что обсуждать? Соотношение факта, мифа и личного мнения по поводу?

Границы допустимого.

Кто их установил?

 

Общество. В разное время разные поступки оценивались по-разному.

 

Педофилия, патриотизм, воровство, прелюбодеяние, дезертирство (и так далее) могут в рамках общественного договора признаваться доблестью, просто правомерным поведением, или же преступлением.

 

Следует ли уважать героическую смерть восемнадцатилетней девочки, или уже пора обсудить её анатомию и психическое здоровье?

Можно ли глумиться над героями, или нет ещё?

Можно ли глумиться над памятью любых героев (да и просто уважаемых людей), или это касается только советского и российского периода нашей истории?

 

Выяснением этого я и предложил заняться - где, по мнению уважаемых форумчан проходит граница допустимого в настоящее время?

[Гость Сергей]

Недопустимо называть эшафот мученицы "подиумом".

 

Почему?

 

Ну, как минимум, чтобы комфортно бриться по утрам. Без зеркала тяжело, а смотреть в зеркало будет противно.

[Гость Сергей]

Недопустимо героя (девочку, в 18 лет отдавшую жизнь за Бильжо, в том числе) называть шизофреничкой.

 

Почему?

 

Поэтому же (см. предыдущий пост). Чтобы жить было не стыдно, и чтобы ребёнку можно было в глаза смотреть.

[Гость Сергей]

Недопустимо изгаляться над подвигом.

 

Над чем?

Над подвигом.

Есть такое слово в русском языке.

Вы ведь живёте благодаря восемнадцатилетней девочке, провисевшей месяц в петле.

[Гость Сергей]

Геофизик

Когда с Зоей случилась геройская история

18-летняя Зоя совершила подвиг, а не "с ней случилась геройская история".

ее тезка, Зоин братец, из баловства встречал ее камнями.

Александр Космодемьянский - Герой Советского Союза (посмертно). В 19 лет.

 

Больше уважения, пожалуйста

Перебейтесь, пожалуйста.

Геофизик

Когда с Зоей случилась геройская история

18-летняя Зоя совершила подвиг, а не "с ней случилась геройская история".

ее тезка, Зоин братец, из баловства встречал ее камнями.

Александр Космодемьянский - Герой Советского Союза (посмертно). В 19 лет.

 

Больше уважения, пожалуйста

Перебейтесь, пожалуйста.

Зря Вы хамите, ув. Лиза91.

Вы ведь живёте ещё и потому, что Зоин брат (обгоревший девятнадцатилетний мальчик) пал смертью храбрых под Кенигсбергом.

[Гость Сергей]

Но смерть нужно уважать.

Почему?

Это трудно объяснить, признаюсь. Но Вы обязательно поймёте это.

[Гость Сергей]

Адольф Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер.

А смерть нужно уважать. Это в любой культуре так.

Адольф Гитлер мертв. Уважайте.

Разумеется.

Я ненавижу (непривычно сильное выражение, но оно самое мягкое) взгляды Гитлера.

 

Но я уважительно отношусь к смерти. Я не буду травить байки про его половую неполноценность и запах из его рта.

И не буду сосать его кости ©

[Гость Сергей]

Лиза91

 

В лоб потому, что некогда до его задницы добираться,

Избегайте пошлости, пожалуйста.

Когда пропагандист, стилистически слишком похожий на Нормана, оттачивает мастерство на беззубых старикашках, его надо "гасить". Это не вопрос идеологических расхождений, а санитарно-гигиеническое мероприятие.

Вы уважаете старость и немощь? Похвально. Любовь и способность сострадать - это лучшее в каждом из нас.

Не дайте погасить это в себе.

[Гость Сергей]

Когда пропагандист, стилистически слишком похожий на Нормана, оттачивает мастерство на беззубых старикашках, его надо "гасить". Это не вопрос идеологических расхождений, а санитарно-гигиеническое мероприятие.

Хм. Норман был бы отфильтрован на контрольном вопросе.

Разумеется. Норман честный человек (при всех наших с ним расхождениях).

[Гость Сергей]

Да, и насчёт патриотизма. С марта 2014г. мне стыдно быть русским.

Бывает и такое.

Можно ведь и наличия пупа стыдиться. На том основании, что пуп имелся у Гиммлера.

[Гость Сергей]

Лиза91

В конце концов, их предки захватили самые годные для проживания и хозяйствования земли на этой планетке) Их патриотизм вполне рационален.

Lebensraum? Да, спасибо за дополнение.

[Гость Сергей]

Лапчатый

Чёто не возьму в толк, на кой ляд Норману лезть на форум, с которого его уже несколько раз выгоняли.

Не всегда человек преследует выгоду.

Допустим, в 1968 году те семеро догадывались, что легко не будет.

Система, не приемлющая возражений, дискуссии, разнообразия точек зрения - обречена на стагнацию и умирание.

Система этого не знала (или гнала эти мысли от себя).

И недоумевала - куда эти семеро лезут?

[Гость Геофизик]

Не то перепончатому, не то еще как-то называющемуся, но всё равно распорядителю ФНЛ:

Хозяин! Это чего теперь будем иметь на форуме? Вместо балаболки - рекордсмена 13-тысячника и великого лингвиста - тут теперь будет попердывать длинными сериями лакированной официозной вони завфилиала телевизионной пропагандистской машины и сынишка образцовой пенсионерки по имени Сирожа? Скажи, хозяин, честно: будешь продолжать тютюшкаться с ним?

[Гость Сергей]

Уважаемый Геофизик!

Почему Вам, свободному человеку, непременно нужны начальник отдела режима и(или) выводной?

Вам трудно общаться без этого?

 

Считаю необходимым отметить, что Вы в Ваших постах скатываетесь в грубость, пошлость, амикошонство и фамильярность.

[Гость Сергей]

Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

Придется мне отдуваться за старика...

Смотря какой патриотизм. Возьмем, к примеру, американский (...) Их патриотизм вполне рационален.

 

Так я именно об этом. Патриотизм украинский, например. Это очень симпатичный патриотизм.

Стыдиться тут абсолютно нечего.

Движимые высокой идеей "Україна - понад усе!" люди не вызывают ничего, кроме сочувствия и приязни.

[Лиза Батори 3 490]

Но смерть нужно уважать.

Почему?

Это трудно объяснить, признаюсь. Но Вы обязательно поймёте это.

Да что там - трудно))))) Объяснить это невозможно. Рассчитывать на срабатыванье бараньих рефлексов можно, но при ведении пропаганды среди баранов)))

[Лиза Батори 3 490]

Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

Придется мне отдуваться за старика...

Дуйся, дуйся, волчий хвост! Всё равно ты за себя отвечаешь, а не за меня. Хотя бы потому, что я терпеть не могу этот янки-вариант самодовольства своим устройством (С ним - к Олд Вигу, снюхаетесь на этой почве). Это не патриотизм, а отрыжка сытости и комфорт задирания ног на стол. Хоть и не очень "постыдное", но малосимпатичное позиционирование личности относительно своей страны.

Угу... я в курсе, что вы жрец культа бедности)

[Гость Сергей]

Но смерть нужно уважать.

Почему?

Это трудно объяснить, признаюсь. Но Вы обязательно поймёте это.

Да что там - трудно))))) Объяснить это невозможно. Рассчитывать на срабатыванье бараньих рефлексов можно, но при ведении пропаганды среди баранов)))

Я, собственно, имел в виду не баранов, а жареного петуха.

Клюнет - поймёте. Не поймёте - ещё раз клюнет.

И так до полного просветления.

[Лиза Батори 3 490]

Лиза91

В конце концов, их предки захватили самые годные для проживания и хозяйствования земли на этой планетке) Их патриотизм вполне рационален.

Lebensraum? Да, спасибо за дополнение.

Угу. С этим тоже - к вате. Союзнички специально придержали взятие Берлина, чтобы оставить архивы советам. Увы, никакого "плана Ост" так и не нашлось. Обрывки перепалки между подразделениями германского пропагандистского ведомства - не в счет)))

[valentin 5 210]

А что не так в вики? Вы мой пост до конца дочитали?

 

Да разве дело в Википедии, ув. Valentin?

А в чем тогда? Поясните.

[Лиза Батори 3 490]

 

Вы ведь живёте ещё и потому, что Зоин брат (обгоревший девятнадцатилетний мальчик) пал смертью храбрых под Кенигсбергом.

Угу. Я ему благодарна. Но вообще- то я жива потому, что его сестричка не добралась до дома в деревне на оккупированной территории под Смоленском, где зимовала с детьми моя прабабка.

[valentin 5 210]

Тормоз

Про "совместимость" Вашей идеализации Космодемьянской и негодования "месседжа" по поводу действий украинских девчат комментарии, имхо - излишни.

Я не идеализирую Космодемьянскую. Я говорю, что Космодемьянская - герой, и что она действовала в интересах своей страны и своего народа.

И мужественно погибла.

 

Украинские девчата занимались тем же самым - наполняли бутылки горючей жидкостью, поджигали фитили и метали оные бутылки в дома, где находились соотечественники.

Желая причинить дискомфорт.

Потому что именно так понимали интересы своей страны и своего народа.

Иван Платонович Каляев – жизнь и казнь

 

Иван Платонович Каляев родился в Варшаве 6 июля 1877 года в семье отставного полицейского Платона Каляева и польки, дочери разорившегося шляхтича.

В десять лет он поступил в Первую варшавскую образцовую Апухтинскую гимназию.

В гимназические годы Каляев под влиянием своего старшего брата Антона, токаря, стал посещать рабочие кружки, читать запрещенные книги. Познакомившись с основами социализма, гимназист начал все дальше отходить от идей, которыми его пичкали апухтинские педагоги. С большим интересом он следил за русской и польской литературой, читал и перечитывал случайно попадавшие к нему издания Польской социалистической партии.

В 1897 году Каляев поступил в Московский университет на историко-филологический факультет. Жил он в «Лялинке» — бесплатном общежитии для студентов университета и учеников Училища живописи и ваяния, устроенном купцами Лялиными.

Осенью 1898 года Каляев перешел на юридический факультет Петербургского университета. Он начинал заниматься социологией, статистикой и политической экономией. В 1898 году стал членом петербургского «Союза борьбы за освобождение рабочего класса».

Весной 1899 года в городе вспыхнули студенческие беспорядки, и Каляев принял в них участие. Вскоре его арестовали и после трехмесячного заключения в тюрьме выслали на два года в Екатеринослав под надзор полиции.

Там он работал конторщиком на заводе и в управлении железной дороги. Несмотря на угрозы полиции, примкнул к местному комитету социал-демократической партии. Это обошлось ему еще в два месяца тюрьмы.

Иван Каляев

Летом 1902 года вышел на свободу и начал колесить по стране — Львов, Варшава, Вологда, Ярославль, — перебивался случайными заработками и... занимался революционной работой.

Вскоре он отправился за границу. В эмиграции он сошелся с вожаками боевой организации партии социалистов-революционеров и полностью попал под влияние их тактики индивидуального террора. Осенью 1903 года в Женеве Каляев стал членом боевой организации эсеров, созданной для осуществления террористических актов.

По заданию этой организации в начале января 1904 года Каляев перешел русскую границу и под видом торговца табаком появился в Петербурге. Он был членом группы эсеров, которая готовила убийство Плеве.

Переодетый лоточником, офеней, извозчиком, он принимал участие в слежках за министром. Его подпольная кличка — Поэт.

15 июля 1904 года покушение удалось. После убийства Плеве Каляев скрывался, уехал за границу. Но пробыл он там недолго, вернулся для того, чтобы принять участие в новой охоте — за великим князем Сергеем Александровичем Романовым, дядей царя Николая II. Его обвиняли в пристрастном отношении к евреям, которых среди эсеров было большинство. Ему решили припомнить, что по его настоянию при Александре III тысячи еврейских семейств были выселены из Москвы. Князю инкриминировали также и то, что при его попустительстве произошла давка на Ходынском поле на торжествах по случаю коронации Николая II.

Каляев купил сани и лошадь и систематически стал следить за князем, изучать его маршруты.

Покушение назначили на 2 февраля. Однако, когда Каляев приблизился к карете с бомбой в руках, он увидел, что рядом с князем жена и малолетние дети. Покушение перенесли на 4 февраля.

Покушение произошло в Кремле, на Арсенальской площади. Когда до двигавшейся навстречу княжеской кареты оставалось не больше четырех шагов, Каляев бросил бомбу. Раздался взрыв. Около здания Судебных установлений среди обломков разбитой кареты лежал труп московского генерал-губернатора, великого князя Сергея Александровича Романова.

Оглушенного взрывом Каляева схватили на месте покушения.

 

Герой? Патриот? "Потому что именно так понимали интересы своей страны и своего народа."