В действительнoсти все не так, как на самoм деле

[Гость Сергей]

Тормоз

Мне достаточно того, что даже Вы (сходу) поняли, о ком идёт речь.

Почему "даже"? Я понятливый.

Просто Гитлера следует называть Гитлером, Петю - Петей, а кошку - кошкой.

Общий понятийный аппарат - основа плодотворной дискуссии.

Вы ведь не называете Москву Владивостоком?

С чего вдруг такое противопоставление? И герой, и жертва.

Космодемьянская не жертва, а герой.

Герой - это субъект, а жертва - объект.

Космодемьянская совершала осознанные действия, направленные на достижение общественного блага.

И могла избежать смерти, отказавшись от этих действий.

Жертва - это тот, кого случайно сбили на пешеходном переходе, или в чей самолёт заложили бомбу.

Герой идёт на обмороженных ногах к виселице, а жертвы - бьют героя дрекольём и обливают помоями.

[Гость Сергей]

Тормоз

Во-от!!!

Не знаете, а "бочку катите". И в чём тогда разница между Вами и Бильжо? )))

Извините, Ваш браузер поддерживает просмотр онлайн-видео? Или Вы не открыли ссылку по соображениям экономии трафика?

 

Вот это - видел Бильжо:

https://yandex.ru/images/search?text=казнь%20космодемьянской

 

А вот это - видели все те, у кто браузер поддерживает просмотр видео, и кто не поленился кликнуть по ссылке:

 

https://youtu.be/z1TukqXWrDc

 

Бильжо видел поведение героя.

А мы (кликнувшие по ссылке) - видели поведение жертвы, предательски убитой в спину.

А.Карлов даже не успел ничего понять.

[Гость Сергей]

Тормоз

На мой взгляд, "патриотизм" - термин с крайне размытым содержанием. И определение его через (ещё более размытый) термин "любовь" (к Родине) конкретности не добавляет.

Те же Энтео, Хирург, Мизулина, "мотороллы", тот кто никогда не носил фамилию Шикльгрубер, и т.п. - ого-го какие "патриоты". Стыдиться такого патриотизма, имхо - вполне достойно, а мне ещё и нужно.

 

А ещё у всех вышеперечисленных есть (или были) ушные раковины и пупы.

Почему Вы увязываете патриотизм с тем, что Вам не нравится в людях?

Если у Гитлера был пупок, то Вы начнёте стыдиться своего?

[Гость Сергей]

Геофизик

В верности последнего Вашего предположения сомневаться не приходится. А предшествующая ему казуистика Ваша не свидетельствует о Вашем интересе к тому, чтобы исправить эту ситуацию.

В невнимательны, ув. Геофизик.

Я не единожды спрашивал у ув. Nikola - откуда ему известно, что вермахт сдался бы через пару недель, если бы Берлинская наступательная операция не была бы проведена.

А он (почему-то) не отвечает.

Может быть - Вы знаете?

Я искренне хочу узнать что-то новое.

[Гость Сергей]

Геофизик

Значит, Вы отрицаете тот факт, что героизм Зои состоял в ее самопожертвовании ради выполнения воинского приказа?

Героизм Зои состоял в выполнении приказа ценою жизни.

И в стойкости, превышающей требования воинского долга.

Она не жертва (объект чьих-то действий), она - герой.

[Гость Сергей]

Геофизик

Вы уверены в том, что правильно трактуете мнения Гейне, Михника, Валентина и мое, чтобы выносить по ним своё суждение?

Как можно быть в этом уверенным?

Охотно бы услышал недвусмысленный ответ от Вас (от Гейне, Михника и ув. Valentina такой ответ получить затруднительно по разным причинам).

Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

[Гость Сергей]

А то может же быть так, что по мысли забытого Вами прекрасного поляка именно и только русский патриотизм должен проявляться исключительно в виде стыда.

А ко всем остальным патриотизмам забытый Вами прекрасный поляк был более снисходителен, допустим.

Если мне склероз не изменяет, Михник имел в виду именно польский патриотизм.

Спасибо, ув. Лапчатый.

Но само определение "польский патриотизм", как мне кажется, противоречит утверждению, что патриотизм - общечеловеческое понятие.

Я, кстати, не разделяю это мнение, и полагаю (вместе с Вами), что патриотизм - сугубо национален.

[Гость Сергей]

Valentin

При наших официальных 28 млн. человек потерь американцы потеряли 640 тысяч. А капитуляцию принимали наравне с нашей страной.

Гондурас и Гватемала тоже числятся среди победителей. Они ведь объявили Германии войну.

А метод любопытный.

Видимо, Красной Армии следовало сжечь вместе с жителями штук 100-150 немецких городов после войны.

Дабы "сравнять счёт".

Тогда бы современные общечеловеки были довольны, насколько я понял.

 

Мы гордимся тем, что потеряли много людей,

Говорите от своего имени, пожалуйста.

Вы гордитесь, что СССР потерял много людей?

Точка зрения сколь оригинальная (я, по крайней мере, ни разу о таком не слышал), столь же и небесспорная.

а они тем, что поставляли нам технику и вооружение, броневой лист млн.тонн, продукты (яичный порошок многим нашим спас жизнь), практически весь порох и много чего хорошего сделали. А мы их клянем за то, что поздно открыли второй фронт.

Мы их не клянём. Вы клянёте? Странно.

Второй фронт в Европе союзники открыли тогда, когда сосредоточили необходимые для этого силы и средства.

И тогда, когда общий враг был в значительной степени обескровлен на Восточном фронте.

Честь и хвала им за это. И глубочайшая признательность.

Да, я уже писал, но для вас повторю, мои родители (их уже нет в живых) оба участника той войны.

Отец встретил войну 22 июня прямо на границе Белоруссии, а мама всю войну проработала во фронтовом госпитале.

Пишу эти подробности, чтобы было понятно, в каких условиях я воспитывался и кто учил меня патриотизму.

Выражаю уважение и признательность Вашим родителям.

Это очень познавательно, спасибо.

[Гость Геофизик]

Охотно бы услышал недвусмысленный ответ... Вы, ув. Геофизик, считаете патриотизм постыдным чувством?

1) Ответы начинаются с вопроса, а не с заяв типа

Я сказал только (весьма негромко), что не считаю патриотизм постыдным.

Г. Гейне, А. Михник, ув. Valentin (насколько я понял) и Вы, ув. Геофизик, придерживаетесь противоположного мнения.

2) Вопросы, предваряемые требованием недвусмысленности ответа, свойственны следователям из охранки. Во всех иных случаях они выдают умысел упертого тупицы настаивать на своем независимо от того, каков будет ответ.

3) Объяснять что-либо Вам при наличии такого количества глупости, которое обнаружилось в последней серии Ваших выступлений, мне не хочется. Так что извините, но обойдитесь без моего ответа.

[Гость Сергей]

Как Вам будет угодно, уважаемый Геофизик

[Гость Геофизик]

Как Вам будет угодно, уважаемый Геофизик

Прочитав сейчас # 150, убедился в том, что ты полный мудак. Поэтому свои извинения снимаю.

[тормоз 6 917]

Я ведь не столько про него, сколько про явление.

И где Вы об этом написали?

В мои обязанности не входит угадывать "что имелось в виду".

 

Общечеловеки камень точат достаточно давно:

Многие знают, как оно было "на самом деле". А знание это имеет под собой прочную основу в виде откровений общечеловеков, типа Гозмана и Бильжо.

Уточните, пожалуйста, кого Вы имеете в виду под "общечеловеками". Мне таковые (по самоопределению) ни в реале, ни в виртуале не встречались. Обзывалку такую слыхал неоднократно, но конкретного определения никто из обзывавших так и не дал.

 

То есть - можно говорить что угодно, и про кого угодно.

Ну, себе-то Вы это - позволяете.

"На чужой роток не накинешь платок."©

 

Врач, разгласивший (вернее даже - огласивший сплетни) диагноз душевнобольного, не вызывает у Вас отторжения.

Вы тоже не вызываете у меня отторжения, что вовсе не означает согласия с Вами.

 

Давайте попробуем применить данный подход максимально широко?

Мне "данный подход" не интересен, так что - развлекайтесь самостоятельно.

 

Просто Гитлера следует называть Гитлером, Петю - Петей, а кошку - кошкой.

Называйте на здоровье, никто Вам не мешает.

 

Космодемьянская не жертва, а герой. Герой - это субъект, а жертва - объект.

Если Вы не намерены спорить, а лишь обмениваетесь мнениями, то зачем повторяться? Любой человек является и субъектом (собственной) деятельности и объектом (внешнего) воздействия.

 

Космодемьянская совершала осознанные действия, направленные на достижение общественного блага.

Ужос кокой...

 

А.Карлов даже не успел ничего понять.

Увлекаетесь спиритизмом?

[Гость Сергей]

Геофизик

Прочитав сейчас # 150, убедился в том, что ты полный мудак.

Напрасно Вы грубите. Вам потом станет стыдно, надеюсь.

[Гость Геофизик]

Геофизик

Прочитав сейчас # 150, убедился в том, что ты полный мудак.

Напрасно Вы грубите. Вам потом станет стыдно, надеюсь.

Да. Я исправился. Заменил "ты" на "Вы"

[тормоз 6 917]

Прочитав сейчас # 150, убедился в том, что Вы полный мудак. Поэтому свои извинения снимаю.

Имхо, #158 не "хуже".

Не удивлюсь, если ай-пи Сергея - петрозаводский.

Во всяком случае стиль и слог живо напомнили коллегу Нормана. )))

[Гость Сергей]

Тормоз

И где Вы об этом написали?

В мои обязанности не входит угадывать "что имелось в виду".

Как где? Здесь, на форуме. Вы же сами цитируете.

Уточните, пожалуйста, кого Вы имеете в виду под "общечеловеками".

В контексте обсуждения? Это те, для кого патриотизм - общечеловеческое понятие.

Ну, себе-то Вы это - позволяете.

Неправда. Я не сказал ничего плохого о Немцове. Я наглядно иллюстрировал подход "буду говорить всё что угодно и про кого угодно, ибо право имею".

Мы ведь обсуждаем границы допустимого, не так ли?

В качестве иллюстрации мог быть выбран не Немцов, а Путин, Сталин, или Ш.Карапетян.

Любой человек.

Если Вы не намерены спорить, а лишь обмениваетесь мнениями, то зачем повторяться? Любой человек является и субъектом (собственной) деятельности и объектом (внешнего) воздействия.

Потому что меня об этом спрашивают разные участники форума. Может быть я недостаточно понятно изъясняюсь?

Вот и отвечаю каждому спросившему последовательно.

 

 

Космодемьянская совершала осознанные действия, направленные на достижение общественного блага.

Ужос кокой...

Что именно "ужос"? Вы не согласны с тем, что Космодемьянская совершала осознанные действия и понимала всю меру риска, или с тем, что её действия были направлены на достижение общего блага (работали на Победу, проще говоря)?

Увлекаетесь спиритизмом?

Нет.

Посмотрите видео, всё же. Серия выстрелов в спину ничего не подозревающего человека.

Ничего героического А.Карлов не совершил и понять ничего не успел.

[Гость Сергей]

Геофизик

Прочитав сейчас # 150, убедился в том, что ты полный мудак.

Напрасно Вы грубите. Вам потом станет стыдно, надеюсь.

Да. Я исправился. Заменил "ты" на "Вы"

Спасибо.

[Dust 1 007]

По прочтении темы ясно, что для "нормального" россиянина болезнь психики ОСТАЛАСЬ клеймом и позором, сводящим на нет любые дела человека, страдавшего ею.

Какое отношение имеет шизофрения к тому, что произошло с Космодемьянской? Если болезнь была - никакого. Не было - то же. Выполнять задания, действовать достаточно осторожно в стадии декомпенсации ш. нереально - спросите у психиатра.

Возможно, ее ремиссия продлилась бы лет 40. Но и это неважно. Как можно настолько не знать матчасть, чтобы размешать щизофрению с подвигами? Наше общество больно и в количестве оных 16% абсолютно так же, и этого даже не замечает. Поэтому оно безнадежно.

[тормоз 6 917]

Сергей

Мнениями - обменялись.

Спасибо, что прекрасно проиллюстрировали название темы.

От обмена мнениями Вы перешли к навязыванию собственного, отступив от собственного же Заявления.

Стало скучно.

 

Если Вы не из Петрозаводска, то сообщаю, что с Вашей манерой "ведения дискуссии" давно и хорошо знакомы на этой площадке по общению с Вашим тезкой.

[Гость Сергей]

Тормоз

Не удивлюсь, если ай-пи Сергея - петрозаводский.

Во всяком случае стиль и слог живо напомнили коллегу Нормана. )))

Вы хотели бы узнать мой IP?

Пожалуйста - 31.173.241.106

Румыния (почему-то )

Физически нахожусь в Новосибирске, если и это Вам интересно.

[Гость Сергей]

Тормоз

Мнениями - обменялись.

Спасибо, что прекрасно проиллюстрировали название темы.

Вашего я пока не услышал (не заметил?).

От обмена мнениями Вы перешли к навязыванию собственного, отступив от собственного

Неправда. Я ничего никому не навязываю. Просто я убедителен.

[Dust 1 007]

Неправда. Я ничего никому не навязываю. Просто я убедителен.

Нет.

[Артем 9 768]

У меня такое впечатление что ребята с мышлением и образом действий "бригадников" или просто "бригадники" на "сделке" ( сдельной оплате) должны Бильжо проставиться.

А то об чем бы щас можно было тереть, постить простыни и зарабатывать?

 

Пардон за бандитско-лагерный сленг, - это наследие русско-советского производственного опыта (воспитания).

 

Ах, да.

Бильжо не читал, несмотря на остервенело-бешеную рекламу какого-то его опуса , но осуждаю. ©

[Гость Сергей]

Неправда. Я ничего никому не навязываю. Просто я убедителен.

Нет.

Как-то слишком лаконично, ув. Dust.

[Dust 1 007]

Неправда. Я ничего никому не навязываю. Просто я убедителен.

Нет.

Как-то слишком лаконично, ув. Dust.

А что тут писать? Я выше объяснила. Дремучее (уж простите) непонимание самого предмета, которое Вы вытащили на обсуждение.

Отсутствие фактов - возгласы по типу "больше уважения". Демонстрация такого же скептическое отношение к Карлову, которое к Зое Вас, почему то, раздражает.

[Dust 1 007]

Бильжо не читал (несмотря на остервенело-бешеную рекламу какого-то его опуса) , но осуждаю. ©

Осуждаю за гнилую подачу и поддержание "уровня дебилазория".

[Гость Сергей]

Dust

Дремучее (уж простите) непонимание самого предмета, которое Вы вытащили на обсуждение.

Я отлично разбираюсь в предмете обсуждения.

Патриотизм и подвиг - это хорошо.

А обливание подвига помоями (крестьянка Солина в 1941 году и Андрей Бильжо в 2016 году) - это плохо.

На том стою

Отсутствие фактов

Да, я тоже заметил. Ни Бильжо, ни уважаемые Тормоз и Геофизик не привели ни одного факта.

возгласы по типу "больше уважения"

По-моему, Героя нужно уважать.

Выражения вроде "с Зоей случилась геройская история" и "некто Г.Жуков" - звучат оскорбительно.

к Карлову, которое к Зое Вас, почему то, раздражает.

Так я и привёл факты. Если кто-то усматривает героизм в поведении Карлова - ничего не имею против.

Я лично не усматриваю. Он - жертва, а Зоя - герой.

Всё просто.

[тормоз 6 917]

По прочтении темы ясно, что для "нормального" россиянина болезнь психики ОСТАЛАСЬ клеймом и позором, сводящим на нет любые дела человека, страдавшего ею.

Типа того.

Родственники - профессионалы считают, что дело в безграмотности и (суеверной) демонизации самих психиаторов. Попавший к ним - обречён, ага.

 

Какое отношение имеет шизофрения к тому, что произошло с Космодемьянской? Если болезнь была - никакого. Не было - то же.

Имхо, ещё и поэтому набросились на опухоль Бильжо, что он (не по делу) влез с "психиатрической интертрепацией". Даже не ознакомившись с известной и доступной фактурой.

 

Выполнять задания, действовать достаточно осторожно в стадии декомпенсации ш. нереально - спросите у психиатра.

Два момента.

Няп, декомпенсация не имеет диагностического подтверждения.

Задание выполнялось достаточно осторожно. Произошло предательство. Если бы сдалась и Зоя, то схватили бы и командира их тройки.

 

Возможно, ее ремиссия продлилась бы лет 40. Но и это неважно. Как можно настолько не знать матчасть, чтобы размешать щизофрению с подвигами?

Ниасилил.

Упс.

Виноват. Привык общаться (здесь) с такими же старпёрами как я, слишком хорошо помнящих, что "вялотекущая шизофрения" не только "может", но и сисьтиматицски "размещалась" с чем угодно вне зависимости от самого её существования.

Это для нас - "мем" (доинтернетного времени).

И - жупел, ага.

 

Наше общество больно и в количестве оных 16% абсолютно так же, и этого даже не замечает.

"Жыть в обществе и быть свободным от оного - низзя."© )))

 

Поэтому оно безнадежно.

"Всё - относительно."©

50-40-35 лет назад оно было более безнадежным, 25-15 лет назад - менее.

[тормоз 6 917]

Не удивлюсь, если ай-пи Сергея - петрозаводский.

Во всяком случае стиль и слог живо напомнили коллегу Нормана. )))

Вы хотели бы узнать мой IP?

Нет.

Просто Вы не одиноки. )))

[Dust 1 007]

Виноват. Привык общаться (здесь) с такими же старпёрами как я, слишком хорошо помнящих, что "вялотекущая шизофрения" не только "может", но и сисьтиматицски "размещалась" с чем угодно вне зависимости от самого её существования.

Знаем, знаем.

Таперечи такой болезни нет. Может, возродят еще...

 

Ну вот

Я отлично разбираюсь в предмете обсуждения.

Патриотизм и подвиг - это хорошо.

что такое хорошо и что такое плохо пошло.)))

[тормоз 6 917]

Ну вот

Я отлично разбираюсь в предмете обсуждения.

Патриотизм и подвиг - это хорошо.

что такое хорошо и что такое плохо пошло.)))

Старается.

Приобщает. Героически. В тылу врага.

[Dust 1 007]

Ну вот

Я отлично разбираюсь в предмете обсуждения.

Патриотизм и подвиг - это хорошо.

что такое хорошо и что такое плохо пошло.)))

Старается.

Приобщает. Героически. В тылу врага.

А "не навязывать" то обещал, было дело.) Можно было, "не навязывая"? Может, и мнение другое бы сложилось...

[Гость Сергей]

Леонид Гозман

 

Думаю, для Нюрнберга хватило бы и одного этого.

Вурдалаки помельче решили, что этот приказ сподручнее исполнять руками, практически, детей

 

Не могу не согласиться с уважаемым Леонидом Яковлевичем.

 

1. Вот прелестные юные девушки. Ровесницы Зои (плюс-минус пару лет):

 

 

 

Заняты они святым делом - спасением своей страны от иноземных захватчиков. Посредством бутылок с горючей жидкостью.

 

А вот это - собственно Акт Героизма:

 

 

Вот это - результаты национально-ориентированного патриотического воспитания:

 

 

3. Да, недоброжелатели и клеветники могут сказать, что юные девушки жгут соотечественников в их домах.

 

Но ведь дело происходит в тёплое время года, да и Бильжо не видел историй болезней прелестных девушек.

 

 

Слава Украине!

[Гость Сергей]

А вот это - отношение уважаемой публики к юным девочкам-патриоткам с патриотическими бутылками:

 

[klemm 412]

Сергей, это не то, что Вы подумали!..

Публика оценила всего лишь пародию на перехлёст нашего пропагандонства.

[Dust 1 007]

 

 

не видел историй болезней прелестных девушек.

 

 

Слава Украине!

При чем тут (вообще в теме) истории болезней? Считаете д/з "шизофрения" позорным, обесценивающим жизнь и поступки человека ярлыком? Но это - Ваша проблема, на которую ловко наступил Бильжо, ибо знал о "совковом наследстве невежества", Вы не одиноки.

[Lat3760 2 751]

Знаем, знаем.

Таперечи такой болезни нет. Может, возродят еще...

Учение акад.Снежневского - бессмертно потому, что верно! И не сумлевайтесь!

[Dust 1 007]

Все, иридиево-платиновый топор висит...)))

[Гость Сергей]

Dust

Считаете д/з "шизофрения" позорным, обесценивающим жизнь и поступки человека ярлыком?

Позорным - нет. Обесценивающим? Безусловно.

Если человек не отдаёт себе отчёта в происходящем, и не способен руководить своими поступками, то какой же он... герой?

Героизм - это осознанное поведение.

 

Месседж очевиден.

Отдавать жизнь за "эту страну" могут только психи. Нормальные люди пили бы баварское.

 

А сжигать сограждан вместе с их домами могут только преступники и звери в облике человеческом.

 

Хотя, тут мы зарапортовались, кажется.

 

Слава Украине!!!

[Гость Сергей]

Сергей, это не то, что Вы подумали!..

Публика оценила всего лишь пародию на перехлёст нашего пропагандонства.

 

Возможно.

Но реальные фото с места событий выглядят именно так, как эта красавица, прикуривающая от патриотического фитиля.

[valentin 5 210]

Почитал вики и вот, что выяснилось:

Зо́я Анато́льевна Космодемья́нская (13 сентября 1923 года, село Осино-Гай, Тамбовская губерния — 29 ноября 1941 года, Петрищево) — красноармеец^[2] диверсионно-разведывательной группы штаба Западного фронта, заброшенная в 1941 году в немецкий тыл^[3].

Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения — 5−7 дней». Имелся в виду приказ Сталина № 0428 о сожжении населенных пунктов на оккупированной территории, который знаменитый советский диверсант Илья Старинов характеризует как преступный с точки зрения моральной и бессмысленный, более того — вредный с точки зрения военной.^[4][5].

При этом всех членов разведовательно-диверсионной группы предупредили, что штаб ожидает, что 95 % из них погибнут, и те, кто попадут в плен, погибнут мучительно от пыток^[6]. Все члены группы фактически шли на верную смерть, имея только несколько бутылок с зажигательной смесью и пистолеты с проблемами механики. Большая часть группы действительно погибла в перестрелках с нацистами или от пыток, попав в плен.

Космодемьянская успела исполнить только часть боевого приказа, организовав поджог трёх домов, в одном из которых ночевали немецкие солдаты, отправлявшиеся на фронт, а также уничтожить их транспорт из лошадей, в двух других были сожжены жители деревни.

Она была арестована при попытке поджечь сарай жителя деревни С. А. Свиридова, поднявшего тревогу.

Космодемьянскую пытали после захвата в плен и казнили через повешение. Перед смертью Зоя произнесла легендарную речь, призывая жителей села бороться с фашистами и не бояться смерти в этой борьбе.

Зоя Космодемьянская — первая женщина, удостоенная звания Герой Советского Союза (посмертно) во время Великой Отечественной войны. Стала одним из символов героизма советского народа в Великой Отечественной войне. Образ Зои Космодемьянской отражён в художественной литературе, публицистике, кинематографе, живописи, монументальном искусстве, музейных экспозициях. По мнению журналиста Русской службы Би-би-си А. Кречетникова, Зоя Космодемьянская стала для русских таким же примером патриотизма с готовностью к самопожертвованию, как для французов Жанна д’Арк.

К вики как источнику информации отношусь с уважением,

т.к. любой может поправить информацию, представив доказательства.

[Гость Сергей]

Почитал вики и вот, что выяснилось:

[valentin 5 210]

А что не так в вики? Вы мой пост до конца дочитали?

Не нравится вики , пож. материалы историка, кот. занимался этим вопросом:

http://ricolor.org/h...ry/rsv/ist/7/2/

в вики все тоже, только в сжатой форме и конечно с патр. пафосом.

[тормоз 6 917]

Если человек не отдаёт себе отчёта в происходящем, и не способен руководить своими поступками, то какой же он... герой?

Абнаковенный.

Герой это - А) человек совершивший героический поступок (независимо от того, отдавал он себе отчёт или нет, было ли у него время на чесание репы или надо было действовать мгновенно); Б) назначенный в Герои "компетентными органами" (независимо от оснований).

 

Героизм - это осознанное поведение.

Покопался в определениях - не обнаружил.

Может Вы героизм с подвижничеством попутали?

 

Месседж очевиден.

Отдавать жизнь за "эту страну" могут только психи. Нормальные люди пили бы баварское.

Вашим очам, может и виден, но это лишь Ваша (личная, субъективная) интерпретация. В своём бла-агородном негодовании против "общечеловеков" Вы столь увлеченны, что, имхо, даже не замечаете, сколь "оче-видны" Ваши собственные "месседжи".

Оче-видно же ж, что Солнце - всходить и заходить, а считать, что это - Земля вертится "могут только психи"©.

 

Про "совместимость" Вашей идеализации Космодемьянской и негодования "месседжа" по поводу действий украинских девчат комментарии, имхо - излишни.

[Гость Геофизик]

Этимологически "шизофрения" есть расщепление ума. Именно в таком качестве реализовалось аоспитание советской молодежи (да и оболванивание всего общества) советской идеологией, пытавшейся совместить классовое сознание с благородством самоотвержения во благо интересов "трудового народа" (а когда припекло правящую сволочь, то и родины). Поэтому поведение Зои было, конечно, не плодом безумия, а вполне "осознанным", но в рамках именно того сознания, которое было вмещено в ее юную голову системой обработки мозгов, осуществлявшейся нашей великой партией большевиков, т.е. шизофренического по всей своей сути. В этом смысле Зоя стала жертвой не столько фашизма и его шушеры, припершейся к нам, сколько его отечественного варианта - т.наз. диктатуры пролетариата. А таких жертв, как сегодня показывают опросы общественного мнения, - 86%. Но не столь мерзко это "большинство", сколь т.наз. пропагандисты (типа присутствующего здесь нацпатриота), спекулирующие на разгроме гитлеризма ценой 30 миллионов погибших наряду с Зоей.

[Dust 1 007]

Dust

Считаете д/з "шизофрения" позорным, обесценивающим жизнь и поступки человека ярлыком?

Позорным - нет. Обесценивающим? Безусловно.

Если человек не отдаёт себе отчёта в происходящем, и не способен руководить своими поступками, то какой же он... герой?

Героизм - это осознанное поведение.

В момент обострения - не может ни отвечать за себя, ни совершать сложные поступки. Вне - сколько угодно. Не обесценивает и не лишает звания героя.

 

Хотя, тут мы зарапортовались, кажется

А сжигать сограждан вместе с их домами могут только преступники и звери в облике человеческом.

 

Если вики права, зарапортовка Ваша.

.

[Лиза Батори 3 490]

Какую тему прозевала...

– Сейчас здесь будет очень грязно, – пояснил он. – До невозможности грязно.

[Лиза Батори 3 490]

Извините, не нашёл...где-нибудь на форуме обсуждается "Бильжо-Космодемьянская"?

Не, не обсуждается.

А что обсуждать? Соотношение факта, мифа и личного мнения по поводу?

Границы допустимого.

Кто их установил?

[Лиза Батори 3 490]

 

Недопустимо называть эшафот мученицы "подиумом".

 

Почему?

[Лиза Батори 3 490]

 

Недопустимо героя (девочку, в 18 лет отдавшую жизнь за Бильжо, в том числе) называть шизофреничкой.

 

Почему?