Воинствующий инфантилизм

[Терра 18]

Случилось неизбежное и не стоит париться особо.

Для форума много важнее те, кого Румата дразнил холодно и расчётливо.

Детский сад какой-то...

[Ирэн 9 999]

Случилось неизбежное и не стоит париться особо.

Для форума много важнее те, кого Румата дразнил холодно и расчётливо.

Детский сад какой-то...

Восприятие - вещь индивидуальная. Мне так гораздо проще общаться с БпР и Берингом, которые держат себя в рамках приличия по отношению к собеседнику и хотя бы аргументируют как-то свои посты.

Я вот вполне спокойно Румату не читала, не оскорбляла, не спорила с ним... Интересно, кто бы из нас стал терпеть все оскорбления, которые вынес Румата?

Вот именно что не читала. Так на кой ляд нужен юзер, которого половина не читает, а вторая половина с ним конфликтует?

А насчет оскорблений это сильно сказано. Бедный пушистый Румата, не сказавший никому ни одного дурного слова.

[Артем 9 768]

Щас придет Медиумалист и расставит всех по своим местам.   

Microcosm,

мои восхищения Вашим предвосхищением.

----

 

Со всеми ремарками Медиумалиста согласен, кроме одного:

Лично я воспринимал его не как бригадного агитатора, а как человека искренне заблуждающегося.

Искренне заблуждающийся будет искать доп. аргументы для обоснования своей позиции, а не психологические приемы, направленные

...он явно хотел досадить избыточно возбудимым форумчанам.

Нормальный человек никогда не откажется от позиции "стоп сам себе стою и думаю, - а не дурак ли я?"

Для "бригадника" такое признание - это признание проф. непригодности.

И далее

Для форума много важнее те, кого Румата дразнил холодно и расчётливо.

Их уход в молчанку был бы болезненнее для всех нас.

Вот "холодно и расчетливо" и выдают работу и специфическую подготовленность "бригадника", направленную на ЛИКВИДАЦИЮ подобных форумов. А в идеале, - и состовляющих их лиц.

---

А разница между нами и ими, ИМХО, такова:

- мы ИХ воспринимаем как ГРАЖДАН, нанятых для оправдания политики правительства,

- а ОНИ нас, - как ВРАГОВ.

[Ирэн 9 999]

Нормальный человек никогда не откажется от позиции "стоп сам себе стою и думаю, - а не дурак ли я?"

Артем, ну если только нормальный...

Но вы же не думаете, что на службу берут только ненормальных, а все ненормальные обязательно находятся на службе? Некритичность по отношению к себе это вовсе не эксклюзивное свойство службистов, встречается не так редко и среди других категорий населения, часто обостряясь к старости, например.

[Артем 9 768]

Артем, ну если только нормальный...

Но вы же не думаете, что на службу берут только ненормальных, а все ненормальные обязательно находятся на службе? Некритичность по отношению к себе это вовсе не эксклюзивное свойство службистов, встречается не так редко и среди других категорий населения, часто обостряясь к старости, например.

Трудно возразить...

Придется обращаться к определению дефиниции "нормальный", что УСТАВОМ форума определено АПРИОРИ.

Мне так ка-а-жется...

---

Но в данном контексте я имел ввиду то, что признание в НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ (непрофессионализме), по моему опыту, позволяли себе только люди, соответствующие занимаемому месту (НОРМАЛЬНЫЕ - соответствующие поставленным задачам, НОРМАМ).

---

С улыбкой вспомнил, что одним из самых распространенных ответов для оценки странной ситуации (проблемы) на технологической установке в пуско-наладочной инженерной бригаде, где мне довелось работать по молодости, было такое: "А х@й его знает, товарищ майор."

Правда, начальнику бригады такое себе позволял говорить только главный инженер.

Поведение человека, находящегося в структуре иерархическо-чиновной, и поведение человека, определяющего самостоятельно свое иерархическое место в структуре ПРОФЕССИОНАЛОВ - РАЗЛИЧАЕТСЯ.

Боюсь потеряться в нюансах, поэтому в рамках определения поведения профессионалов, просто приведу анекдот-резюме:

- все знает только выпускник;

- специалист скажет: в таких-то условиях так, а в таких-то будет эдак;

- и только МАСТЕР скажет: все может быть.

[Petrograf 22]

пТашку жалко,  только они с Руматой договорились ... Дайте хоть пол-шанса...

Думаю, теперь надо банить...

-  Ташу -

Это приказ или пожелание?

 

Конечно, уходить не хотелось, но если такова ситуация... Не дожидаться же, в самом деле, чтоб выгнали с позором и скандалом. Попробую пока только читать, не высказываясь.

таша, сорри за непомятный юмор, это была шутка юмора типа плоха палучилась, п[ишит есчо сколькохошь хоть и непонятно мне ничего как правило 0- ну зачем самобаницца то!

[Petrograf 22]

Я прошу прощения у всех, кого лишил достойного собеседника. Один раз здесь и два раза на предыдущей площадке. Простите меня. Я больше не буду вмешиваться...

 

Ну, разве что... закрою ветку...

ну вот админ расплакася а кому легкот-то?

Как говорат - nevermind! Все фигня, кроме пчел, вот и watch your bees!

(это была аллегория: форум типа улей, а мы - типа пчелки. )

=====

Неважно профессинал Румата или любитель - аргументы он откатывает ГБшные.

Обвинил напоследок либерастическую оппозицию в нетерпимости.

 

А ведь это как раз то чего они боятся - что демократы начнут их пинать в жопу и швырять булыжниками по их офисам, вот и бьют на слабО - "Ах, соблюдайте законы, будьте взаимно вежливы, иначе вы фашисты, а не либерасты".

Наверное, это пункт #1 в методичке по недопущению оранжевости.

 

И в эту фигню верят все, в том числе и мы сами.

Даже Бесланские матери в каждом обращении подчеркнут: мы по закону, мы в рамках! Уж они-то должны сами быть законом.

[Александра 14]

Petrograf

И в эту фигню верят все, в том числе и мы сами.

Вот именно!

[Ирэн 9 999]

Petrograf, мда.

Хохотала полчаса, вот теперь голова болит. Никогда не думала, что столь печальное заключение можно так весело изложить.

"Ах, соблюдайте законы, будьте взаимно вежливы, иначе вы фашисты, а не либерасты".

Наверное, это пункт #1 в методичке по недопущению оранжевости.

А ведь все чистая правда, сама не раз об этом думала.

[Артем 9 768]

Petrograf, мда.

Хохотала полчаса, вот теперь голова болит. Никогда не думала, что столь печальное заключение можно так весело изложить. 

"Ах, соблюдайте законы, будьте взаимно вежливы, иначе вы фашисты, а не либерасты".

Наверное, это пункт #1 в методичке по недопущению оранжевости.

А ведь все чистая правда, сама не раз об этом думала.

Блин... ИРЭН, перебила мЫсли моеного поста.

Единственно, что осталось - просить у Petrografа, цитировать без ссылки сию мыслю.

"Ах, соблюдайте законы, будьте взаимно вежливы, иначе вы фашисты, а не либерасты".

Наверное, это пункт #1 в методичке по недопущению оранжевости.

=============

Мысль о том, что ЗАКОН (Общественный договор) соблюдается только в том случае, если количество стволов с обоих сторон одинаково, - не нова.

Проще - у кого есть пушки тот и ЗАКОН.

Ленин, а также те, кто был до него и после.

Но он же утверждал - ЖЕНЩИНЫ - страшная сила в революции. Против них - пушки НЕ РАБОТАЮТ.

То есть, они и есть - ЗАКОН.

Уж они-то должны сами быть законом.

Но напрасно ОНИ боятся.

Ресурсы страны (в том числе - солдатские) - в их распоряжении.

ОМОН и ЦИК - на страже!

[Гость]

А у меня поведение нечистоплотных политиков и оппонентов вызывает ассоциацию с карточным шулером.

 

Сначала они "заряжают колоду", потом сдают себе все нужные карты, после чего требуют от оппонентов строго соблюдать правила.

И страшно возмущаются, когда их бьют канделябром по башке, поймав на шулерстве.

 

Возмущаясь, они упирают на недопустимость для порядочного человека лупить ближнего своего по темечку твёрдыми предметами.

О недопустимости подлога они забывают... как бы забывают.

 

Моё глубокое убеждение - человек, который лукавит и откровенно хитрожопит, жонглируя понятиями, - не есть НОРМАЛЬНЫЙ.

И лупить таких надо!

Можно прям по темечку канделябром

[Гость]

Моё глубокое убеждение - человек, который лукавит и откровенно хитрожопит, жонглируя понятиямb...

 

Это политик. А политику никто и никогда не делал чистыми руками. Если человек достиг высших эшелонов власти, то он просто по определению не мог не идти на компромис. А что иное компромис, нежели лукавство и жонглтирование понятиями? (второе определение я пропустила)

[Ирэн 9 999]

Компромисс - это нормальное существование нормально социализированого человека. Чем как раз и должен занимать политик, так это искать и находить компромиссы. Вряд ли это понятие имеет какое-то отношение к манипуляциям, шулерству и провокациям. Скорее уж это нечто противопложное.

 

Компромисс - метод разрешения конфликтов путем переговорного процесса конфликтующих сторон, глубокого изучения предмета спора, осознания пределов уступок каждой стороной.

Ето где?!

[magadanian 64]

Моё глубокое убеждение - человек, который лукавит и откровенно хитрожопит, жонглируя понятиямb...

 

Это политик. А политику никто и никогда не делал чистыми руками. Если человек достиг высших эшелонов власти, то он просто по определению не мог не идти на компромис. А что иное компромис, нежели лукавство и жонглтирование понятиями? (второе определение я пропустила)

Не совсем так. У политиков лукавство и жонглирование понятиями - это компромиссис. А компромисс - это нечто возвышенное, девственное и невинное...

[Борисыч 799]

Алина

Это политик. А политику никто и никогда не делал чистыми руками. Если человек достиг высших эшелонов власти, то он просто по определению не мог не идти на компромис.

Не согласен. Конечно, в нашей стране это пока именно так.. Надеюсь, пока... Потому что так было не всегда.

Политика - это искусство возможного. В том числе и компромисс. А искусство возможного не всегда искусство циничного. Трудно, конечно, говорить о том, что такое есть высший эшелон власти, но Андрей Дмитриевич Сахаров, став народным депутатом, безусловно, был политиком. Делал ли он свою политику грязными руками?

[Ирэн 9 999]

Не понимаю, почему взято за основу рассуждений хорошее слово "компромисс", это слово подразумевает, что человек существо социальное и в то же время это отдельная личность со своими интересами. Он вынужден искать компромиссы, учитывая не только свои интересы, но и интересы окружающих, поиск золотой середины и умение договариваться. Это хорошая норма как раз. Обратной стороной компромисса является крайний индивидуализм, эгоцентризм, когда человек решает свои личные прблемы принося в жертву интересы близких и общества.

Вот наша власть крайне эгоцентрична и не склонна к компромиссам и в политике выживают наиболее беспринципный и агрессивные особи, которые способны кинуть партнеров и пройти по головам для достижения своей цели.

В идеале политика должна искать компромиссы, учитывая интересы разных групп населения, а общество, в свою очередь является партнером по поискам компромисса, а у нас этого как раз и не происходит, учитываются интересы узкой группы и навязываются обществу силовым способом. При чем здесь компромисс? Это обратное явление.

[Артем 9 768]

Ага... от проблемы методики ведения проправительственной пропаганды отдельным ее представителем

Неважно профессинал Румата или любитель - аргументы он откатывает ГБшные.

Обвинил напоследок либерастическую оппозицию в нетерпимости.

перешли к проблеме ТЕРПИМОСТИ (компромиссу) в политике.

Компромисс - это нормальное существование нормально социализированого человека. Чем как раз и должен занимать политик, так это искать и находить компромиссы. Вряд ли это понятие имеет какое-то отношение к манипуляциям, шулерству и провокациям. Скорее уж это нечто противопложное.

Попробую и свои три копейки добавить.

Если ты хочешь что-то сделать в политике, - ты должен стать силой.

Стать силой можно только образовав коалицию.

Образовать коалицию можно только если умеешь ДОГОВАРИВАТЬСЯ - вступать в компромисс.

А вот дальше - проблема: где кончается компромисс и начинается ПРОСТИТУЦИЯ?

И кто ты в этом случае: политическая проститутка или мастер "по искусству возможного"?

Блин... какое широкое поле для подмены понятий...

[Артем 9 768]

Но напрасно ОНИ боятся.

Ресурсы страны (в том числе - солдатские) - в их распоряжении.

ОМОН и ЦИК - на страже!

Поясню свой пост. На свежую голову.

ОНИ - правительство.

[Ирэн 9 999]

А вот дальше - проблема: где кончается компромисс и начинается ПРОСТИТУЦИЯ?

И кто ты в этом случае: политическая проститутка или мастер "по искусству возможного"?

Вот с этим понятием часто путается

КОНФОРМИЗМ (от лат. conformis - подобный, сходный) - приспособленчество, пассивное восприятие существующего порядка вещей, господствующих мнений, граничащее с угодничеством.

И с этим

Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т.д.

Манипуляция - один из способов психологического воздействия на личность или группу, направленный на достижение манипулятором своих целей (вне зависимости от последствий для объекта манипуляции) путем незаметного для объекта манипуляции его подталкивания к осуществлению желаемых манипулятором проявлений активности, как правило, несовпадающих с изначальными намерениями объекта манипуляции

Никакой подмены понятий здесь нет. Компромисс - это четкое осознавание своих целей, целей партнера по переговорам, и стремление путем взаимных уступок найте приемлимое для обеих сторон положение. Это процесс взаимовыгодный. Частичный выигрыш получают обе стороны. Уступаешь тактически и по мелочам, выигрываешь стратегически и по крупному.

Ага... от проблемы методики ведения проправительственной пропаганды отдельным ее представителем. перешли к проблеме ТЕРПИМОСТИ (компромиссу) в политике.

Ну и правильно, а зачем циклиться на отдельном представителе? Оно нам надо?

[Ирэн 9 999]

Вот, у нас общество слабое, плохо осознает свои интересы и склонно к коформизму. Власть, напротив, жесткая и прибегает к манипуляциям для достижения своих личных целей. Потому как раз компромисса и нет, слишком неравноценное партнерство и все решает сила. Нужно либо общество усиливать, чтобы оно отстаивало свои интересы, либо ждать когда власть подобреет и перестанет столь бессовестно тратить ресурсы страны на свои личные нужды.

[Артем 9 768]

Вот, у нас общество слабое, плохо осознает свои интересы и склонно к коформизму. Власть, напротив, жесткая и прибегает к манипуляциям для достижения своих личных целей.

У меня нет ответа на эту проблему.

Можно, конечно, сказать нечто сакраментальное - менталитет Богом дан народу русскому такой...

Так ведь нет - один казах (у нас в фильмах они какими-то недалекими изображаются) инженер в нашей ПНБ рассказывал: ели в армии с другом (казахом) из одной чашки, а тут ему мл. сержанта дали, - и как подменили человека...

По-русски это называется из грязи - в князи.

А в лагерях (не в пионерских, а впрочем...) эта максима звучала так: или всех грызи, или в пыли лежи.

[Артем 9 768]

И кто ты в этом случае: политическая проститутка или мастер "по искусству возможного"?

Блин... какое широкое поле для подмены понятий...

:rolleyes2:

Никакой подмены понятий здесь нет. Компромисс - это четкое осознавание своих целей, целей партнера по переговорам, и стремление путем взаимных уступок найте приемлимое для обеих сторон положение.

Ирэн, я не про подмену понятий, Это так... стеб в память о безвременно оставившего нас Руматы.

Ну я думаю, он недолго будет страдать, - есть исчё где пастись его таланту.

[Petrograf 22]

а когда уже на новую оболочку переедем? а то меня сегодня вдруг заинтересовала функция блокировки некоторых особенно долболивых юзверов :pooh_door:

[Lusy 937]

а когда уже на новую оболочку переедем?

Ага, ага! И я об том же... Скорее бы!

[Терра 18]

"Слабые люди", как говорил товарищ Лаврентий... Вот обязательно им функция игнора нужна. А чувство юмора уже отменили?!

[Petrograf 22]

поделюсь Wild guess"ом:

Cвязист= Иль Оль.

Стиль интересный

(примите комплимент, афтар!)

 

Вряд ли?

Но то что профессионал (-кa) от форумного пера - почти уверен.

 

Появился на след день после удаления Руматы - типа один вариант не прокатил, попробуем другой: флудер-задушевник.

Нельзя же форум без куратора оставлять!

[Ирэн 9 999]

Petrograf, ну вечно у вас все чиста канкретна. А как же загадка и интрига? И ваще вы так хорошо разбираетесь в флудерах, что возникают разного рода вопросы.

[Александра 14]

Petrograf

Нельзя же форум без куратора оставлять!

Этта, канешна, низззя!

Но, вряд ли... Румата точно был мужчина...хоть и дурной.

А Связист ни-ни... Да и Румата точно по методичке шпарил, а тут слова любят вычурные сочинять, как Солженицын...

[Терра 18]

Ирэн

А как же загадка и интрига?

Скучные люди

[Александра 14]

Ирэн

А как же загадка и интрига?

Скучные люди

Всю опрерацию под прикрытием завалили... Скучные люди!

[Petrograf 22]

блин я думал я один такой змей догадался - A тут все в курсе и чиста от скууууукииии прикалывалися...

"Кто пришел!!! Все делаем вид как будто мы никого не узнали!"

 

сорри обломал вам развлечение - обшацца с гусаром с нарисованными углем усами.

 

И ваще вы так хорошо разбираетесь в флудерах, что возникают разного рода вопросы. friends.gif

 

все, карточка в инет-кафе кончается, ухожу в свою комнатку младшего аналитика низкобюджетной канадской разведки ...

 

:смайлик слезки:

[Petrograf 22]

Не совсем понятно - зАЧем приходила?

[Терра 18]

Александра

А Связист ни-ни... Да и Румата точно по методичке шпарил, а тут слова любят вычурные сочинять, как Солженицын...

Это было творческое отношение к работе!!!

 

Petrograf

Не совсем понятно - зАЧем приходила?

А капри здесь зачем? Цель-то одна...