Гвозди должны быть настоящими

[magadanian 64]

Чтоб не оффтопить в ветке про Открыто, перенес сюда.

 

adel.munchen

 

Во- первых," общественная нагрузка"- помощник депутата Собчака- это , конечно,- чудовищно огромная " власть" , во-вторых", Собчак брал к себе в помощники, уверена" не офицера КГБ" , а своего бывшего студента, думаю, скромного, способного,  всем сердцем, как полагал Анатолий Борисович, принявшего идеалы демократии.

 

Ах, Адель, Адель - при моем величайшем к Вам уважении истина дороже. Момент описан во многих источниках:

 

Собчака, когда тот предложил ему работу, Путин прямо уведомил, что он "не просто помощник ректора", а "кадровый офицер КГБ". Собчак, по словам Путина, задумался, а потом сказал: "Ну и... с ним".

 

http://old.polit.ru/printable/191177.html

 

Вот на этом и сгорела российская демократия. Собчак был типичным, но не единственным примером якшания, ручкания и лобызания российских демократов с советскими гестаповцами. Тут и московский Севастьянов, пригревший генерала КГБ Трофимова, одного из ведущих охотников за диссидентами в СССР, и много кто еще.

 

Вот и имеем в России то, что имеем сегодня.

 

Знаете, дорогая Адель, мне всегда вспоминается история великого голливудского режиссера Билли Уайлдера (его "В джазе только девушки" и "Квартиру" помните?). Настоящее его имя - Самуэль Уильдер, немецкий еврей, бежавший юношей в 30-е годы из Германии в США от нацистов.

 

Так вот, в 1946-м молодого кинорежиссера Уайлдера отправили работать в Германию, в американскую оккупационную администрацию, одним из руководителей комиссии по денацификации немецкой культуры. И вот как то раз приходит ему бумага-запрос из одного из баварских театров: дескать, можно ли знаменитому немецкому актеру К., в прошлом активному нацисту, сыграть в их спектакле роль Иисуса Христа? Ответ Уайлдера вошел в историю и неоднократно цитировался: "Можно, не возражаю. Но только чтобы гвозди при распятии были настоящими. На премьере проверю лично!"

 

Актер К. отказался от роли. И кончил свои дни швейцаром в каком-то отеле. Искусство, может, кое-что и потеряло. Но Германия благодаря таким, как Уайлдер, избавилась от нацистов навсегда. Тогда как Россия благодаря таким, как Собчак, посадила себе на шею КГБшников - тоже, похоже, навсегда.

 

Казалось бы, мелочь: что там какой-то актер в каком-то спектакле? Отнюдь. Простой принцип, назовем его принципом Уайлдера: с этими, будь они из НСДАП или КГБ, иначе нельзя. Либо их давим к ногтю, как вшей, либо они возвращаются - третьего не дано. Ненависть исключает сюсюкание и всепрощение.

 

Гвозди должны быть настоящими.

 

P.S. Среди россиян самый яркий выразитель принципа Уайлдера - Буковский...

[Александра 14]

magadanian

Гвозди должны быть настоящими.

:pozdrav:

И правда не нуждается в сюсюканье.

[Борисыч 798]

Сильная тема.. Предрекаю долгую жизнь... Надо только Реализаторов на форуме зарегить

[Абзац 539]

Не люблю я максималистов. Мы уже несколько раз здесь (на форуме) затрагивали эту тему - до какой степени добро может быть с кулаками, есть ли границы у бескомпромиссности и т.п.

 

Сможет ли современное государство существовать без КГБ/ФСБ/ЦРУ/МИ...

Очевидно, что нет. Просто не выстоит против других, не скованных моралью.

 

И даже без внутренней полиции не сможет, ибо и внутри найдётся мизантроп с бактериологическим/ядерным/психологическим/... оружием в руке.

 

Итак, проблема не решается прямым уничтожением соответствующих спецслужб.

 

Дело не в этом, а в том что обман, как метод, стал не просто дозволенным, а и как-бы необходимым элементом управления, он не встречает сопротивления даже в актуальной морали общества в целом.

Соответственно, отсутствует противовес, который должен сдерживать безусловные тенденции всевластия у любых спецслужб.

 

Простого рецепта выхода из этой ситуации нет.

[Ирэн 9 999]

Абзац ППКС.

Политика КГБ и политика гвоздей по сути одно и то же. Вот говорят, что полицейский и преступник один и тот же психологический тип и это справедливо. В данном случае аналогии еще сильнее.

Но мне вот кажется что Магаданин скорее говорит о том, что не были проведены люстрации и общество не составило свой взгляд на конкретный исторический период. Не была дана правовая и нравственная оценка. Плюс структура, которая сдерживалась в советское время партийной номенклатурой при отстутствии сдержек и противовесов распространила свое влияние на все общество. Пес сорвался с поводка и после гибели хозяина сам воцарился на троне.

Ни ЦРУ, ни МИ не правит миром, они контролируют свою часть пространства и хоть влияние велико, оно все же не являтся неограниченной властью.

Итак, проблема не решается прямым уничтожением соответствующих спецслужб.

У нас не была вынесена четкая оценка действиям людей, которые уничтожили миллионы своих сограждан, руководствуясь государственной целесообразностью. И это привело к частичной легимитизации подобных методов управления в общественном сознании. Нужно было четко дистанцироваться государству и обществу от этих преступлений. Сталин как неоднозначная фигура здесь не подходит. С точки зрения человечности - это фигура однозначная.

 

Дело не в этом, а в том что обман, как метод, стал не просто дозволенным, а и как-бы необходимым элементом управления, он не встречает сопротивления даже в актуальной морали общества в целом.

Соответственно, отсутствует противовес, который должен сдерживать безусловные тенденции всевластия у любых спецслужб.

Ну и вы вот вроде о том же.

[nonic 43]

Абзац

Сможет ли современное государство существовать без КГБ/ФСБ/ЦРУ/МИ... Очевидно, что нет. Просто не выстоит против других, не скованных моралью.

Да? Вам известно сколько доблестными нашими спецслужбами разоблачено шпионов в тридцатые годы? Ни одного! Они все реабилитированы. Забавно, да?

 

ФСБ - служба внутренняя, расследующая межштатную уголовку там, где сил местной полиции не хватает, МИ-5 входит в структуру МВД, МИ-6 - в состав МИДа, единой службы, подобной КГБ, нет нигде, это наш эксклюзив.

 

Так что, можете со спокойной совестью уничтожать спецслужбы.

[Ирэн 9 999]

Так что, можете со спокойной совестью уничтожать спецслужбы.

nonic, наши да. И даже насчет МВД стоит подумать. По крайне мере необходимы настолько серьезные реформы, что вероятно проще создавать с нуля.

[Абзац 539]

Вот то, что наши придётся скорее всего создавать с нуля, так тут спору нет. Вопрос, как я понял, в том - придётся или нет.

[nonic 43]

nonic, наши да. И даже насчет МВД стоит подумать. По крайне мере необходимы настолько серьезные реформы, что вероятно проще создавать с нуля.

Если б только МВД с нуля! Я полагаю, что все государство с этой самой точки. Вопрос только времени. Хотя, и кому их создать - тоже вопрос.

[Гость]

Сможет ли современное государство существовать без КГБ/ФСБ/ЦРУ/МИ...

Очевидно, что нет. Просто не выстоит против других, не скованных моралью.

 

Существование силовых структур - один из признаков государства. Даже неловко напоминать...

[Борисыч 798]

Алина

Даже неловко напоминать...

Мне тоже немного неловко напомнить Вам, что тема совсем о другом... О том, что не стоит рядиться в Иисуса Христа, коли руки вовсе не чистые, а в крови... А уж, если сподобилось рядиться, то быть готовым к тому, что "Гвозди будут настоящими".

[Артем 9 768]

Но мне вот кажется что Магаданин скорее говорит о том, что не были проведены люстрации и общество не составило свой взгляд на конкретный исторический период. Не была дана правовая и нравственная оценка. Плюс структура, которая сдерживалась в советское время партийной номенклатурой при отстутствии сдержек и противовесов распространила свое влияние на все общество.

Пес сорвался с поводка и после гибели хозяина сам воцарился на троне.

Какая люстрация? Какое общество? Какая гибель хозяина?

Если одним словом - то:

Король умер! Да здравствует король!

Вся перестройка была задумана парт/ГБ номенклатурой. Разумеется, с несколько разными векторами, - но в целом, - под лозунгом Октября: ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!

В данном случае - награбленное у народа.

Но чтобы без гражданской войны, - так надо слегка поделиться свободой. В том числе свободой грабежа: и в первую очередь ликвидировали уголовную ответственность за награбленное (нет оправдательных документов, - и вообще - доходы с расходами не сходятся).

[Артем 9 768]

Плюс структура, которая сдерживалась в советское время партийной номенклатурой при отстутствии сдержек и противовесов распространила свое влияние на все общество. Пес сорвался с поводка и после гибели хозяина сам воцарился на троне.

Образ, который Вы привели, верен, но не совсем: партноменклатура просто ЛИЧНО и ОТКРЫТО несла ответственность за соблюдение декларируемых норм партийной жизни - ОНО ЕЙ НАДО БЫЛО? Все льготы были не собственные, а номенклатурные - пока ты у власти. Как и жизнь. Когда Сталин. Не к ночи будь помянут.

Так что номенклатурная система представляла из себя (образно) волков, окруженных не ОХОТНИКАМИ (обществом), а всего лишь флажками из партбилетов.

И когда их ОНА сбросила, то ОБЧЕСТВО, которое без ружей, - то бишь со псевдо-структурами типа ЛДПР и захваченным ДПР (Травкина), - ОБАЛДЕЛА, а чё это у нас такая власть?

-------

А она и была такой!

И народу внушили: кто не ворует - тот просто не умеет жить!

КАРОЧЕ:

Солдаты! Я освобождаю вас от этой химеры, которые простодушные люди назвали совестью. ©

[Гость]

Какая люстрация? Какое общество? Какая гибель хозяина?

Если одним словом - то:

Король умер! Да здравствует король!

Вся перестройка была задумана парт/ГБ номенклатурой.

Абсолютно корректное замечание!

 

В некоторых странах - Прибалтика и в некотором смысле Украина - процессы вышли из под контроля номенклатуры.

Самом собой - полностью утрачен контроль над странами СЭВ.

 

В остальных регионах советской империи всё идёт по плану.

В России прошёл передел собственности и народ как был никем, так никем и остался.

В странах Средней Азии этап передачи национальной собственности в руки "национальной элиты" уже завершился полностью.

 

Что ожидать в обозримом будущем?

В России правители столкнулись с проблемой, которую они попробуют решить...

Власти смогли перераспределить собственность всей страны в свою личную собственность, но сделали это попирая законы -нахрапом. Теперь они могут оставаться собственниками лишь поддерживая систему беззакония, которая в любой момент может поступить с ними так, как они поступили с Ходорковским.

Вот такая дилема...

Очень удачна аналогия с велосипедом - система устойчива лишь до тех пор, пока ты сам за рулём и крутиш педали.

Стоит остановиться - и ты упадёшь.

В России вся собственность принадлежит тому, кому принадлежит власть.

Уходя от власти - теряешь собственность.

Следующему ничего не стоит провести очередную национализацию, экспропирацию, ещё какую нибудь ...ацию и просто отобрать у "бывших" всё.

 

Нынешние властители (которых представляет Путин и Медведев) хотят создать механизм легализации и легитимизации их прав собственности несиловыми методами - закон, право, традиция, чтобы застраховать лично себя от подобных "наездов". При этом, продолжают активно пользоваться методиками-антиподами - прессинг, подлог, правовой нигилизм.

 

В этом их главная проблема и они обречены крутить педали своего велосипеда с нарастающей скоростью.

Боюсь, что при жизни Медведева, Путина и их хозяев в России будут только лишь развиваться черты тоталитаризма. Плебс по прежнему станут дурить сказочками о супер-целях особого российского пути, продолжая присваивать лично себе деньги страны.

Порочность этого эффективного метода состоит в том, что бесконечно кормить завтраками публику не удастся. Потребуются действия.

Сегодня в погоне за визуальными эффектами уже напороли боков - развязали ненужную вторую чеченскую, расплющили ОМОНом оппозицию, рейдерски захватили имущество части олигархов...

Внутренний ресурс объектов для щемления поиссяк.

Остаётся влезть в войну с внешним врагом или устроить "охоту на ведьм" внутри.

Что изберут газоторговцы с кремлёвской пропиской?

Думаю - оба варианта.

Но...

Поскольку только внешнее воздействие способно разрушить систему российского всевластия вождей, они не станут провоцировать откровенную вражду с Западом по типу холодной войны 1970-х.

Остаётся только устроить зрелище для плебса внутри страны. Т.с. самодеятельность привлечь

Отсюда прогноз - реинкарнация совка в кондициях 1970-х годов неизбежна.

 

Господа россияне.

Вам следует Бога молить, чтобы цены на нефть не падали.

В таком случае - россияне хоть и не увидят денег от нефти - но смогут жить в относительном покое.

В случае обрушения нефтяного рынка Россию ждут потрясения сродни эпохе культа личности. Сначала - разброд и шатания, а затем - непримиримая борьба с отщепенцами, космополитами, агентами вражеских разведок и прочими врагами народа.

Иначе - развал России на много кусков под фейерверк атомных взрывов...

 

Агония подзатянувшаяся или ремиссия совка - можно спорить, но...

По любому - совок форева! По крайней мере - в России.

[Alex 0]

В данном случае - награбленное у народа.

А у народа было награбленное?

[Борисыч 798]

медиумалист

Иначе - развал России на много кусков под фейерверк атомных взрывов...

Это, конечно, неизбежно, что ветка скатилась к обсуждению апокалипсиса... Я, однако, склонен, к более спокойному варианту развития событий. И в этом смысле, хочу обратиться за помощью к самостийной Украине. Если развитие событий на Украине будет благоприятным (то есть спокойное развитие демократии и на этой основе рост довольствий и удовольствий у людишек), то возможен такой вариант (он уже озвучен в Корыте), что часть граждан России захочет стать гражданами Украины (ну, наподобие некоторых граждан северной части Грузии, которые стали гражданами России). Если это будет компактное проживание, то возможно присоединение некой территории к Украине, со всеми вытекающими... Это ваще-то отдельная тема, канышно!

[Артем 9 768]

В данном случае - награбленное у народа.

А у народа было награбленное?

Когда пишешь на уровне лозунгов, рискуешь (если ты не гений) смыслом.

Корректней было написать - грабить ВСЕнародное.

Созданное трудом и интеллектом граждан и ЗеКа.

Один Норильск чего стоит.

[Артем 9 768]

Очень удачна аналогия с велосипедом - система устойчива лишь до тех пор, пока ты сам за рулём и крутиш педали.

Стоит остановиться - и ты упадёшь.

В России вся собственность принадлежит тому, кому принадлежит власть.

Уходя от власти - теряешь собственность.

Следующему ничего не стоит провести очередную национализацию, экспропирацию, ещё какую нибудь ...ацию и просто отобрать у "бывших" всё.

Еще одна аналогия. Мне она нравится больше. С велосипеда сверзишься, - содранные колени.

А во власти - страшнее: это как эскадрон в атаке, - ты жив, пока в седле: упал - свои растопчут.