Сын за отца не отвечает, а отец за дочь - да.

[Наномумия 0]

Petrograf, обратите внимание на своих южных соседей. Гринспен сейчас поет соловьем, прогноз на прогнозе, "куда ты катишься, Америка" :) Причем иногда, ИМХО, перебирает в своих откровениях, но это сейчас его дело. А вот пока он сидел на ФРС, он решение об изменении учетных ставок объявлял чуть не по бумажке, не меняясь в лице. Служба.

И кризис кризису рознь. Вот сейчас у России проблем, в общем, много. Нефтеналивная экономика, дети хотят быть чиновниками и не хотят в бизнес, расслоение по доходам, дискриминация по возрасту при приеме на работу и тд и тп. По этим проблемам хорошо бы с обчеством разговаривать и не надо ничего скрывать. А вот есть другая проблема - ожидается локальный кризис ликвидности в апреле -июне. Так по поводу этого кризиса ЦБ комментирует только оптимистично, заявляет о планах накачать банки деньгами, в случае чего. Типа денег полно, никто из клиентов банков никаких неудобств не испытает. И, может быть, так и будет. Зато если появится убитый горем Игнатьев, скажет - ну все, в апреле капец нашим банкам - этот капец наступит уже завтра. Многие поскачут вклады снимать, тут же. Образуются очереди, их покажут по телевизору/радио, и уже послезавтра вся Россия примчится закрывать счета. С мордобоем в очередях и прочими спецэффектами. Кому это надо? И это ведь не уникальная российская ситуация. Скажи Бернанке, что банк такой-то собирается накрыться, банк и накроется. Безо всяких объективных причим - просто клиенты немедленно заберут деньги.

[Гость Кот]

...заявляют, что говорить им ничего не надо, часть нужно повесить сразу, а остальных запереть в трюме.

Передергиваем-с ?

 

Да, кцтати, Petrograf, Вы когда-нибудь управляли коллектиффчиком хотя бы из 5-ти человекофф ?

 

Сдается мне, нет. Я ошибаюсь ?

[Гость Кот]

http://ej.ru/?a=note&id=7929

Вот, из свежего Радзиховского по теме:

 

Конечно, жанр зубоскальства абсолютно законный и совершенно необходимый в любой нормальной, живой стране. Но зубоскальство по любому поводу не ПОЛИТИЧЕСКАЯ программа, верно? «Поржать» над очередной глупостью власти (только почему одной власти? И общества, и нас самих, и святого народа) законное и необходимое дело, нет вопросов.

Но если, кроме этого, ничего придумать не удается (да и неохота, честно говоря), то тогда не фиг себя величать «оппозицией», да еще и «политической». Сатирики да, диссиденты да, приличные люди ну, наверное Это все чудесно, может, это гораздо больше и лучше, чем политика и политики. Только это НЕ политика и НЕ политики.

 

Мораль.

Оппозиции поскольку часть ее претендует на прилагательное «политическая» стоит заняться прямым делом. Предложением системы политических ДЕЙСТВИЙ (выполнимых) для изменения социальной, экономической, политической ситуации в России.

Эту систему предполагаемых действий надо соотносить с действиями/бездействиями Медведева и в зависимости от этого определять свое отношение к нему.

 

А ждать у моря погоды ждать слов и дел самого Медведева, чтобы на них реагировать слезами умиления или слюной злобной насмешки инфантильное поведение людей, которые в глубине души знают, что они всего лишь капризно-оппозиционные дети.

[Sulus 2]

А-ха ... Давно меня уже подташнивает от Радзиховского.

Но эта статья просто откровенно холуйская.

«Борьба с коррупцией», «независимость суда», «священное право собственности» все заклинания Медведев произнес. «Но надо же НА ДЕЛЕ, А НЕ НА СЛОВАХ!» Отлично. А КАК ? Какими средствами вот вопрос к оппозиции.

Т.е. Медведеву позволено НА СЛОВАХ, а не НА ДЕЛЕ, разрешены даже просто заклинания.

А оппозиция, оказывается, должна предложить "систему политический действий (выполнимых) для изменения социальной, экономической, политической ситуации в России". Ни больше, ни меньше.

Иначе "они всего лишь капризно-оппозиционные дети".

:)

А кто ж тогда Медведев-то - грудничок во власти что ль?

Уржаться.

[Гость]

Sulus

 

Радзиховский не светоч, не Данко и не миссионер Великой Идеи либерализма.

Он обычный обыватель, раздосадованный тем, что Россия вновь становится полицейским государством.

Его упрёки оппозиции - призыв к конструктиву и генерации неких альтернативных идей развития общества.

Только ругать Медведева за то, что он преемник и представляет из себя НОЛЬ, без поддержки Путина - неконструктивно.

Пусть Медведев - это плохо, пусть...

А как сделать ХОРОШО?

 

Оппозиция не даёт ответа на этот вопрос.

 

Вот и получается, что руками самой оппозиции Медведева делают БЕЗальтернативным.

Нет ему альтернативы.

 

Вот в в чём суть претензий Радзиховского к оппозиционерам.

И я, например, разделяю эти претензии.

[Petrograf 22]

Sulus

+

Еe (оппозицию) будут унижать по полной (пятая колонна, проплаченная ЦРу), регулярно бить дубинками по голове, убивать физически (и химически тоже...), а она должна в процессе собственного изнасилования лихорадочно придумывать - что бы еще такое предложить из "системы политических ДЕЙСТВИЙ (выполнимых) для изменения социальной, экономической, политической ситуации в России."

 

Ангажированность тов. Радзиховского была видна даже очень поверхностному читателю ЕЖа, и эта статья сильно не выделяется своей замполитской сущностью.

[Sulus 2]

Уважаемый медиумалист !

Безусловно, "Радзиховский не светоч, не Данко и не миссионер Великой Идеи либерализма". Попроще название. Холуй обыкновенный.

 

Petrograf

:)

[Гость Кот]

Еe (оппозицию) будут унижать по полной (пятая колонна, проплаченная ЦРу), регулярно бить дубинками по голове, убивать физически (и химически тоже...), а она должна в процессе собственного изнасилования лихорадочно придумывать - что бы еще такое предложить из "системы политических ДЕЙСТВИЙ (выполнимых) для изменения социальной, экономической, политической ситуации в России.

Хорошо, предположим, пусть оппозиция НЕ должна предлагать выполнимых действий по изменению ситуации в лучшую, на ее взгляд, сторону . А что тогда она должна ? Организовать пролетарскую революцию по-Ленински ? Перебить всех чекистов и наступит счастливая жизнь (по-Буковскому) ? Что-то еще ?

 

Специально нарываться на дубинки ОМОНа - смело, эпатажно, вызывает щенячий восторг у ряда экзальтированных сочувствующих либерально-демократическим порядкам. Практический результат такой "политической борьбы" в нынешней России - ноль целых хрен десятых.

 

А вот без показного героизма добиться прекращения пыток Алексаняна или прекращения преследования врачей больницы в Таруссе и даже снятия местного Тарусского паханчика - это серьезный конструктивный результат, это - серьезно и "по-взрослому". А каков был бы эффект, если бы сотрудники больницы и им сочувствующие просто бы вышли на митинг против местной власти ? ОМОН, новые пациенты больницы и, возможно, ее морга, и новые статьи врачам-вредителям-бузотерам.

 

Любое действие должно оцениваться не по внешнему эффекту, а по полученному результату. Как сказал один мудрец, "ум - это умение найти подход к неумным людям". А каспаровско-лимоновская "оппозиция" на бабуинские действия власти отвечает своими не менее бабуинскими действиями с нулевым достигнутным результатом. Да, бить и унижать оппозицию - не цивилизованно, а с каких это пор Россия стала цивилизованной страной ? Ну были робкие шажки от авторитарно-тоталитарной дикости в этом направлении, сейчас элита испугалась и повернула обратно. Но в данном случае оппозиция сама нарывалась на то, чтобы ее лупили дубинками.

 

Поддержу Радзиховского: при всей мерзости нынешнего политического режима в России он - наименьшее зло из всех, которое было бы реально возможно. Медведев при всей его нелегитимности по цивилизованным понятиям - шажок от дикости к цивилизации. Для лучшей власти, швейцарского, американского, канадского или даже мексиканского образца в России нет социальной базы. Увы, зачатки этой социальной базы не взращиваются, а подтачиваются, и база эта настолько мала, что повернуть ситуацию в свою сторону - не может. Но если эта "база" будет вести себя в лимоновско-каспаровском стиле - она угробит себя окончательно. А если, как защитники Тарусской больницы или Алексаняна - есть шанс расшириться и постепенно, шаг за шагом, приводить состояние власти к более цивилизованному виду.

 

Смелость не в том, чтобы храбро подставить свою задницу под ментовскую дубинку. Она в том, чтобы неуклонно, настойчиво, последовательно, усердно влиять на ситуацию в свою пользу методами, которые реально могут на нее повлиять.

 

Я предпочитаю обсуждать реальную ситуацию. Да, а в какой кассе можно получить премию за свою ангажированность ?

[Гость]

Уважаемый медиумалист !

Безусловно, "Радзиховский не светоч, не Данко и не миссионер Великой Идеи либерализма". Попроще название. Холуй обыкновенный.

 

Petrograf

:)

Про эту проблему говорил ещё Высоцкий - "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"

 

:)

 

А с другой стороны - есть ли в открытых источниках програмные документы Яблока, СПС или ещё кого с предложениями по модернизации российского общества, экономики, политической системы?

Кто занимается пропагандой этих документов? Пусть даже в сети?

 

 

В Украине есть 2 веяния - "В Европу!" и "В СНГ!"

Что предлагается выбрать рядовому россиянину?

Путин и его товарищи предлагают дальнейшее улучшение уровня жизни при условии сохраниния Путина у власти.

А в чём альтернатива?

Что предлагается в пику "плану Путина"?

 

Пока предлагаются только критика того самого "плана П.", причём критика пустая, т.к. сам объект критики пуст :)

 

Не скатываясь к обсуждению личности Радзиховского (соглашусь - отнюдь не безупречная личность), предложил бы обсудить существо статьи Радзиховского.

 

Дело в том, что всякое соревнование подразумевает 2 линии - оборона и атака.

Критика Путина и его подручных - это линия обороны в борьбе за голоса избирателей.

Атакой же в такой борьбе, может стать предложение некой программы действий и пути развития, отличного от проводимого Путиным.

 

Для начала. Озвучьте коротко цели оппозиционеров - Явлинского, Каспарова, СПС-ников...

 

Вот так - по памяти - я не смогу этого сделать.

Всё, что оказалось на слуху и отложилось в памяти - упрёки властям в закручивании гаек. Упрёки справедливые, но поведению кремлёвских не предлагается альтернатив!

Вот почему оппозиционеры так бесславно проиграли все выборы последнего времени.

Даже "выхухоли" оказались более эффективными сборщиками голосов электората.

 

Обобщая, скажу так.

Оппозиция России напрочь проигрывает Кремлю в стратегическом плане, увлёкшись потасовками тактического плана.

Это - главная проблема последних лет.

Они поддались на провокативное поведение властей и втянулись в судебные тяжбы, прекратив пропаганду своих идей.

А безыдейная оппозиция - это нонсенс, со всеми вытекающими.

[Sulus 2]

Уважаемый медиумалист .

Вы как-то интересно понимаете термин "оппозиция".

Вот определение из

Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»

оппозиция

в конституционном праве политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. Оппозиция одна из форм реализации принципа политического плюрализма, права на объединение, свободы слова. Закрепив политическое многообразие в качестве одной из основ конституционного строя (статья 13, часть 3), Конституция РФ тем самым закрепила и право на оппозицию.

Оппозиция это политическое многообразие, которое должно быть в обществе, иначе каюк - сталинизм, фашизм, тоталитаризм.

А у нас в России почему-то все увлеклись модой на "оппозицию к оппозиции".

Может процитировать Козьму Пруткова "О введении единомыслия в России" ?

Читали?

А на самом деле какова власть, такова и оппозиция.

[Sulus 2]

Не могу не удержаться и не процитировать К.Пруткова.

Трактат.  Очевидный  вред  различия  во  взглядах  и  убеждениях.  Вред

несогласия во мнениях. "Аще царство на ся разделится" и пр. Всякому русскому дворянину свойственно  желать  не  ошибаться;  но,  чтоб удовлетворить  это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот  материал?  Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства,  что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут:  оно  видно из принимаемых мер. Это правда... Гм!  нет!  Это  неправда!..  Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой,  будто  бы  не  иметь связи между собою.  Но  это  лишь  кажется!  Они  всегда  взаимно  соединены секретными шолнерами единой государственной идеи,  единого  государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими  последствиями!

[Александра 14]

Уважаемый медиумалист !

Безусловно, "Радзиховский не светоч, не Данко и не миссионер Великой Идеи либерализма". Попроще название. Холуй обыкновенный.

 

Petrograf

:TY:

Совершенно точно!

:beer:

Меня уж давно от него подташнивает. Главное, всегда кокетничает своим холуйством, называя его "собственным мнением".

[Petrograf 22]

Ирэн, Вы видите реальную лучшую (с либерально-демократической точки зрения, не путать с Жириновским :hey: ) альтернативу нынешней политической ситуации ? Параноик-манихеец Буковский ? Маргинал Каспаров ? Политический труп в белых перчатках Явлинский, при всем моем к нему уважении ? Или не менее маргинальный СПС ?

...

 

Да, Ирэн, а Вы пробовали ломать какую-нибудь пусть даже маленькую человеческую устоявшуюся систему, на слом которой у вас есть все полномочия ? Знаете, во что это чаще всего выливается ?

согласен.

в современных российских реалиях честный и умный человек - маргинал и даже отморозок.

 

ПС С вашего позволения я воздержусь от публикации личного управленческого опыта - персональная информация :)

[Гость Кот]

в современных российских реалиях честный и умный человек - маргинал и даже отморозок.

Да уж, да уж...

 

Печально, нет, омерзительно, но факт.

 

Да вот только ли в современной и только ли в России ?

[nonic 43]

Гайдар? Управлял?

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...=findpost&p=593

[Артем 9 768]

Если я правильно понял, возникло два аспекта расматриваемого вопроса:

- могла ли власть говорить людям правду о текущей ситуации, если планировала выход из нее за счет ухудшения жизни народа?

- может ли власть требовать от оппозиции "конструктивных предложений", если та, что есть, ест из рук власти и только улыбается?

[Артем 9 768]

Если я правильно понял, возникло два аспекта расматриваемого вопроса:

- могла ли власть говорить людям правду о текущей ситуации, если планировала выход из нее за счет ухудшения жизни народа?

- может ли власть требовать от оппозиции "конструктивных предложений", если та, что есть, ест из рук власти и только улыбается?

Я бы еще короче сформулировал обозначенную проблему:

Должна ли власть, если может, но не хочет?

 

Какой-то сексуальный оттенок несет формулировка...

 

А в целом, по истории рассматриваемого вопроса мне весьма понравилось исследование (произведение?) Дмитрия Травина "Путинская Россия: от рассвета до отката."

Полагаю, название не совсем точное: страну СССР-РФ от Хрущева до Путина нельза называть "Путинской". Но в целом очень недурно, подробный охват событий и лиц. Даже упомянута знаменитая забастовка-митинг милиции на Дворцовой площади.

[Ирэн 9 999]

Я способна отличить полутона, которые люблю, от конформизма. Рассуждения Гайдара о нынешней политической ситуации напоминают мне таковые Барщевского который говорит об "отдельных недостатках". Вот услышала эти метаморфозы и расстроилась.

Кто бы сомневался,что можете отличить :)

 

А вот постановкой в один ряд Гайдара и Барщевского Вы меня расстроили, кажись, похуже, чем Вас расстроил Гайдар. Сравнили, так сказать с пальцем.

 

Ирэн, Вы видите реальную лучшую (с либерально-демократической точки зрения, не путать с Жириновским ) альтернативу нынешней политической ситуации ? Параноик-манихеец Буковский ? Маргинал Каспаров ? Политический труп в белых перчатках Явлинский, при всем моем к нему уважении ? Или не менее маргинальный СПС ?

 

Ситуация, конечно, аховая, но она таковая в России не первый век. Что изменит ее, не утопив в крови полстраны ? Вы согласны за превращение политической ситуации в России, скажем, хотя бы в подобие польской или мексиканской заплатить жизнью своего ребенка ?

 

А вот из нынешней "двугорбой вертикали" есть шанс, почти без крови может вырасти что-то более достойное человека.

 

Да, Ирэн, а Вы пробовали ломать какую-нибудь пусть даже маленькую человеческую устоявшуюся систему, на слом которой у вас есть все полномочия ? Знаете, во что это чаще всего выливается ?

Поздно заметила. Вроде ушел поезд. Мы здесь о чем говорим? О прошлых заслугах Гайдара или нынешних? Если о прошлых, то здесь у меня оценки нет. Могла бы быть сделана работа лучше? Вероятно да. Идеальными людьми. Но мы вроде говорим не об идеальных людях и идеальной ситуации. Нет у меня к прошлому Гайдару претензий. Что касается нынешнего то слышу я типично конформисткие рассуждения, типа не то чтобы так уж хороша вертикаль, но очень даже неплоха. Ну и замечательно. Только в моем понимании мало это чем отличается от позиции ГОПа который кричит: "Да хороша вертикаль, хороша. Просто замечательна и другой нам ненадость". Гайдар экономист с огромным опытом и не может не понимать чего там ребята на самом деле строят, со своими госмонополиями, беспрецедентной коррупцией и силовыми методами управления экономикой. Потому разговоры о том что "все хорошо, прекрасная маркиза", меня не воодушевляют. Мягко сказать ловила человека на как минимум неискренности, потому доверия любые уже слова не внушают.

удивляюсь я вам. Значицца Гайдар образец нового человека, идеал к которому нужно стремиться, а вот Буковский параноик, Каспаров маргинал, Явлинский - труп. Не разный ли уровень требований вы предъявляете людям?

Ситуация, конечно, аховая, но она таковая в России не первый век. Что изменит ее, не утопив в крови полстраны ? Вы согласны за превращение политической ситуации в России, скажем, хотя бы в подобие польской или мексиканской заплатить жизнью своего ребенка ?

Вот не люблю этого. Когда речь идет о политике, а в противовес позиции ставится вот вдруг жизнь моего ребенка. Типичная манипуляция. И вообще напоминает современную пропаганду: "Несогласные хотят утопить страну в крови и вернуть проклятые девяностые, подумайте о жизни своих детей!!!".

Ну в а щ е. Такой смысловой ряд, взывающий к первобытным инстинктам и попытки обойти анализ с помощью подсознания мне недоступны.

Мы, кстати, достаточно бескровно выбрались из развитого социализма и Империи. Не совсем конечно выбрались, но изменился экономический строй, а для социума, любого, это огромное потрясения. А вы меня тут в попытках подпились сук какой-то жалкой вертикали уперекаете. Да прогнил ваш сук давно, трещит и кренится, и шансы на эволюцию у него ничтожно малы и становятся все меньше. Он и сам по себе рухнет, а вот с какими последствиями для страны - это другой вопрос. Может конечно Медведев все разрулит, потому что скрытый либерал и реформатор, а может даже массон!