Это праздник со слезами на глазах...

[Kandid 1]

Сразу скажу, что тогда не понимала многого, о чем уже точно знал Кандид.

За что обижают?

Если бы знал и понимал, то ....

То смог бы объяснить свое знание и понимание своим знакомым. Они у меня в большинстве своем люди умные. Раз не сумел, значит не особо понимал. Кстати, именно это обстоятельство сдержало меня решительным образом от публичных выступлений. Куда соваться на публику, если не могу объяснить тем людям, которые меня знают?

И сейчас не понимаю. А так бы я тут прямо здесь и сейчас все бы и объяснил. И наступило бы счастье, потому что все всё поняли бы.

 

А думаете. почему не объясняю? Думаете жадный? Может быть и жадный. Да нет - наверняка жадный.

Но не объясняю не поэтому. Чего-то важного все же не понимаю. И очень многого, необходимого для понимания, не знаю. Именно поэтому очень часто я грешу общими рассуждениями, вместо конкретных и ясных выссказываний.

 

Хотя... Были в моей форумной жизни и совершенно, как кажется мне, конкретные объяснения и предложения. И вот я не понимаю, почему другие не воспринимают то, что мне кажется очевидным.

 

Не понимаю. Прям беда.

[Kandid 1]

По поводу пригнувшихся масс.

Каждый ведь судит по своему окружению. О тех днях вообще сложно судить, если по телекартинке.

Так вот. Раз есть люди, которые чувствуют справедливость утверждения "ПРИГНУЛИСЬ", значит у этого чувства есть фактические основания.

 

Но!

Не верно думать так, что все, кто "НЕ ПРИГНУЛИСЬ" пошли "на баррикады".

Опять же сужу по своему окружению. А жизнь сложилась так, что оно у меня очень неоднородное по социальному составу. Есть и доктора наук, есть и электросварщики. Есть и "профессиональные" алкоголики. Нет номенклатуры. Даже при очень широком понимании этого термина. Нет работников "идеологического" направления, скажем журналистов.

 

Так вот, я не помню испугавшихся. Я не помню, поддержавших ГКЧП. И, если не изменяет память, люди были удовлетворены тем, что есть такие, которые пошли на баррикады. В каком-то смысле, те, что стояли у Белого дома, стояли не только за себя, но и еще за пару десятков людей, которые на самом деле были рядом.

 

Да, те люди, которые пошли, они отстояли. И все же, я продолжаю считать, что не они победили ГКЧП. Здесь несправедливо рассуждение, типа - "если бы они не пошли". Изначальность проигрыша ГКЧП в том и состояла, что ситуация была такова, что не могли не пойти. В том-то и была безнадежная глупость затеи, что для массы людей - не только тех, что пошли - этот ГКЧП был чужим. По-научному - не легитимным. Отмотайте назад, к 1968-му году. Сколько их было пошедших? А сколько было протестующих в душе? Действия партии и правительства не нравились. Даже осуждались. Но как бы считалось, что оне как бы имеют право, в том смысле, что мы как бы должны им подчиняться.

 

Только малая часть той доброй энергия масс (люди тогда не жаждали бить морды врагам!) в 1991-м году выразилась в походе на баррикады. Но даже этой малости оказалось достаточно, чтобы система в своей истерике не дернулась за черту смертоубийства. И сегодня, конечно жаль, что не нашлось силы, способной организовать эту энергию на строительство.

 

Мне кажется, что проблема в понимании необходимости такой организации. Тогда как-то поначалу многие верили, что вот, сбросим оковы и само собой...

Типа невидимой руки рынка.

По поводу "само собой" в народе говорят, что только сорная трава растет сама собой. Вот еще дураков не сеют, не пашут - сами произрастают.

 

На что надеется нынешняя оппозиция, мне непонятно. "Само собой" вроде как уже забраковали. Предложения поработать на предмет организации отметаются с удивительным упорством. Говоришь всяким активным, что имело бы смысл проанализировать этапы большого пути на предмет поиска своих промахов и ошибок - получаешь отлуп: там было все правильно. В смысле у нас. Грубо говоря, Чубайс считает, что он-то все правильно делал, а вот Явлинский ни хрена не делал и поэтому ... Явлинский, естественно, считает вместе со своей партией, что они-то ... А вот Чубайс ... Но если Чубайс покается, то ... И еще масса народу кричит "Кончай, ребята. ссориться - объединяйтесь!". Такая вот метаморфоза:

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" ==> "Демократы всей России, объединяйтесь!"

В общем, чего думать - прыгать надо!

 

Что-то я тут совсем все перестал понимать. Надо бы все же как-то разобраться - что тогда было. Тогда - это не только те три дня августа 1991-го года. Разберемся в "тогда" - возможно, станет понятнее, что делать сегодня.

[Артем 9 768]

Kandid,

Со всем согласен, кроме одной (стилитстической - все -таки классика) правки:

Не

чего думать - прыгать надо!

А "чего думать - трясти надо!" ©

Пытались трясти многие из моих друзей (включая и меня): иных уж нет, а те - далече.

 

Почему в массах пропала ВЕРА в необходимость выдвижения во власть ПОРЯДОЧНЫХ, а не БОГАТЫХ (не важно каким способом ставших) - вот вопрос.

 

Эту ситуацию в мозгах МАСС я уже охарактеризовывал тут фразой:

ВОРУЕТ - СВОЛОЧЬ.

НЕ ВОРУЕТ - ДУРАК.

Господа, за кого голосовать будем?

[Адель 191]

Почему в массах пропала ВЕРА в необходимость выдвижения во власть ПОРЯДОЧНЫХ, а не БОГАТЫХ (не важно каким способом ставших) - вот вопрос.

 

Господа, за кого голосовать будем?

 

 

Потому что от "масс" не зависит уже ничего. Поздно: окно в Париж закрылось на неопределённый срок.

 

 

Потому-то так греют душу воспоминания августа 1991 года, что это было невообразимое для российской истории дело, когда "массы" повлияли на ход истории страны.

До меня только сейчас дошёл ,пожалуй что, даже оскорбительный смысл высказывания какого-то мыслителя из вашего (нашего?) города. Ведь всё было с точностью до наоборот. Кто-то, быть может, и сидел в своей хате с краю. Даже больше скажу- абсолютное большинство граждан Советского Союза. Но процент не "пригнувшихся" был неслыханно для этих мест велик.

 

Вот сейчас, сегодня," пригнулись", действительно, практически все. Никто не лезет поперёк батьки в пекло. Кому-то боязно, кому-то "батька"мил и люб, и лучшего не надо, но , в основном, всем всё "по барабану".

И это называется: "финиш"...

Да, кстати, а что Вы подразумеваете под словом "голосовать"? Смешное такое слово... Прикольное!

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Ну вот может стоит подумать на тему почему было так мало антифашистов, почему так безропотно все внимали Сталину и много еще вопросов себе задать. Одно могу сказать - с точки зрения политологии существование оппозиции в тоталитарных режимах невозможно, да и в авторитарных тоже собственно. Только ручная. Это одна из основных их характеристик и отличительных черт. Это задолго до нашей печальной истории люди поняли. Могу только сказать что устала об этом писать везде. И меня не слышат. Хотя исследования и выводы не мои вовсе.

[Адель 191]

adel.munchen

Ну вот может стоит подумать на тему почему было так мало антифашистов, почему так безропотно все внимали Сталину и много еще вопросов себе задать. Одно могу сказать - с точки зрения политологии существование оппозиции в тоталитарных режимах невозможно, да и в авторитарных тоже собственно. Только ручная. Это одна из основных их характеристик и отличительных черт. Это задолго до нашей печальной истории люди поняли. Могу только сказать что устала об этом писать везде. И меня не слышат. Хотя исследования и выводы не мои вовсе.

 

Ирэн, всё так, конечно. Но почему в одних странах тоталитаризм невозможен, а в других - всё всегда к нему только и скатывается? Одни тоталитаризмом переболевают и навсегда выздоравливают. Другие болеют хронически, а если и случаются признаки выздоровления, то очень ненадолго. И лишь однажды за жизнь...

[Киска 1]

А кто говорит, что в России не существует оппозиции?? При Сталине вообще никакой оппозиции не существовало. Коба в числе прочих своих омерзительных поступков посеял с помощью репрессий страх во всём обществе, даже на генетическом уровне. Ушёл ли до конца этот страх???

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Вот нет ответа. Может наша неразвитость пока все же? Ну давно ли рабство=крепостное право отменили? Может стечение неблагоприятных обстоятельств? А так вот сколько госудраств достигало расцвета и пропадало потом с карты мира. Значит не все одинаково развивались. Может вообще мы вот полигон такой? Для испытания разных моделей развития.

[Киска 1]

Интересная мысль нащот полигона. Однако приходит и следующая мысль - а кто же в таком случае руководит испытаниями?? (Будь я Медиумалистом - сказала бы "Неужто масоны??!!")

[Адель 191]

adel.munchen

Вот нет ответа. Может наша неразвитость пока все же? Ну давно ли рабство=крепостное право отменили? Может стечение неблагоприятных обстоятельств? А так вот сколько госудраств достигало расцвета и пропадало потом с карты мира. Значит не все одинаково развивались. Может вообще мы вот полигон такой? Для испытания разных моделей развития.

" Молчит Русь. Не даёт ответа."

Н. В. Гоголь.

 

А вот про страх, о котором пишет Киска, вопрос риторический. Бывают, конечно, ещё более запуганные и затравленные народы, но мало.

[Ирэн 9 999]

Киска

Высшие силы может или Дарвин вот?

(массонов не предлагать)

[Адель 191]

Интересная мысль нащот полигона. Однако приходит и следующая мысль - а кто же в таком случае руководит испытаниями?? (Будь я Медиумалистом - сказала бы "Неужто масоны??!!")

Да не говорил Медиумалист такого отродясь. Или это юмор? Кстати, пять минут тому назад получила от него весточку. Пишет, что по всем скучает, ругает себя за категоричность и резкость. Подумывает вернуться. И сожалеет о всех в запальчивости сказанных словах.

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Путаница вышла мне каж. Он бы сказал "русские империалисты" наверное. Это тянет на массонов? А про массонов сказал бы Маэстро точно, Киска перепутала небось.

А вот кто Путину цены на нефть поднял до заоблачных высот? Что позволило не продолжать реформы и удержаться у власти свернув процессы модернизации. Американские империалисты или массоны? :get:

[Гость Кот]

Ирэн, всё так, конечно. Но почему в одних странах тоталитаризм невозможен, а в других - всё всегда к нему только и скатывается? Одни тоталитаризмом переболевают и навсегда выздоравливают. Другие болеют хронически, а если и случаются признаки выздоровления, то очень ненадолго. И лишь однажды за жизнь...

Беру на себя социалистическое обязательство узнать об этом у этологов и социобиологов.

 

О результатах доложу письменно.

 

------

Ваш Кот.

[Ирэн 9 999]

Кот

Еще про нефть пожалуйста. Моя личная просьба. Нафига на нее такая цена вот случилась?

[Киска 1]

Честно говоря, про МАСОНОВ я вспомнила сама. Модно всё ж таки. О МЕДИУМАЛИСТЕ просто решила, что он МОЖЕТ такое сказать (не значит, что уже говорил).

 

Определение "спящий гигант" слышала как в адрес России, так и в адрес Германии. Так можно далеко зайти.

 

Не думаю, что в августе 1991-го все были очень политически активными, а теперь полностью наоборот. Не хватает времени сформулировать сию мысль как следует, дабы не выглядело как планы свержения существующего строя (хи-хи-ой!).

[Адель 191]

Честно говоря, про МАСОНОВ я вспомнила сама. Модно всё ж таки. О МЕДИУМАЛИСТЕ просто решила, что он МОЖЕТ такое сказать (не значит, что уже говорил).

 

К счастью, эта" мода " не коснулась этого форума. Очень хочется надеяться, что и не коснётся. Здесь несколько другой уровень развития юзеров по моим наблюдениям. При всей противоположности оценок происходящих в стране событий эта волнующая умы определённого слоя социума тема отсутствует в головах людей нормальных, то есть психически вменяемых.

А подобная гипотетическая вольность не вполне этична. Извините за сложное выражение мысли, я имела ввиду пассаж о "может такое сказать." Очень sorry.

[Киска 1]

Да не думаю я, что МЕДИУМАЛИСТ ненормальный! Просто он любит красное словцо и весьма резок.

[magadanian 64]

Определение "спящий гигант" слышала как в адрес России, так и в адрес Германии. Так можно далеко зайти.

Тут вопрос в том, с кем данный гигант спит. Если с дамами типа Франции, Англии и так далее - это одно. Если с дамами типа Северной Кореи или Венесуэлы - это малость другое...

[Гость Кот]

Кот

Еще про нефть пожалуйста. Моя личная просьба. Нафига на нее такая цена вот случилась?

Я, понимаешь, в кои-то веки от чистого сердца, а они издеваюцца

[Kandid 1]

Почему в массах пропала ВЕРА в необходимость выдвижения во власть ПОРЯДОЧНЫХ, а не БОГАТЫХ (не важно каким способом ставших) - вот вопрос.

Потому что от "масс" не зависит уже ничего. Поздно: окно в Париж закрылось на неопределённый срок.

Это все же совсем другая тема. Важная. Очень важная. Но другая.

Не то чтобы впопыхах не хотелось бы. Не получится. Абы как не получится. По серъезному тоже не особо получается. Вернее, совсем не получается. Надеюсь, что только пока не получается. У меня уже два года не получается. Другие тоже пробуют. Многие. Не так, как я. У них тоже не получается. Пока.

 

Это я все не для нагона пессимизма. Просто, понимая сложность темы, предлагаю ее на этой ветке особо не развивать. С надеждой на то, что будет открыта специальная ветка. Ну, если будет интерес публики.

 

Вот учитывая такое отношения, отмечу только одно обстоятельство: завязанность этой проблемиы на выборы - не только в сознании масс, но и в сознании экспертов и политиков - и есть то самое первое и главное препятствие, мешающее поиску подходящих путей. А если так, то не все так печально, как уже успели рассказать на этой ветке. Ведь рассказы-то тоже на выборы зациклены.

 

Короче. Не надо печалиться. Терпенье и труд все пере...

[Kandid 1]

Еще про нефть пожалуйста. Моя личная просьба. Нафига на нее такая цена вот случилась?

Про нефть безнадега.

Народ просто не понимает в чем вопросы. А их там много на самом деле. "Эксперты" тоже не понимают. Проверял полтора года. Потом надоело.

 

С этологами тоже не все просто. Там слишком яростные адепты по перетаскиванию настоящей науки в область умозрительных построений. Боязно даже слово поперек сказать.

[Адель 191]

Еще про нефть пожалуйста. Моя личная просьба. Нафига на нее такая цена вот случилась?

Про нефть безнадега.

Народ просто не понимает в чем вопросы. А их там много на самом деле. "Эксперты" тоже не понимают. Проверял полтора года. Потом надоело.

 

С этологами тоже не все просто. Там слишком яростные адепты по перетаскиванию настоящей науки в область умозрительных построений. Боязно даже слово поперек сказать.

И при чём тут День флага, Горбатый мост и всё такое прочее? Кстати, кто-нибудь был на том митинге на Горбатом мосту, который в итоге разрешили? Видимо, и разрешили ввиду ""архаичности" события, которому он посвящался. Как битва на Куликовом поле. Эра ведь уже совсем другая.

[Артем 9 768]

Насчет "Все пригнулись" - это объективная реальность, порожденная шоком переворота (попыткой).

Как там? - Народ заробел поротой задницей ©

Но вот дальше....

В августе 91-го всего за три дня вдруг обнаружилось, что великая советская держава не нужна никому. Встать грудью на ее защиту не стремились ни чиновники, ни солдаты, ни их генералы. Такое уже было. Очевидцы Февральской революции из самых разных политических лагерей констатируют, что для подавления восстания в Петрограде хватило бы пары надежных боеспособных батальонов. "Дело было в том, писал монархист Шульгин, что во всем этом огромном городе нельзя было найти нескольких сотен людей, которые бы сочувствовали власти". А социал-демократ Суханов добавлял: "Но где был царизм? Его не было. Он развалился одним духом. Строился три века, а сгинул в три дня".

Самоубийство социализма

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140351.html

[Microcosm 2 965]

Петербург: День флага отпраздновали концертом "Рок за свободу"

 

В Санкт-Петербурге прошел концерт под лозунгом "Рок за свободу", сообщает корреспондент Граней.Ру. На площади академика Сахарова собралось около полутора тысяч человек. Среди них были активисты ОГФ, РНДС, партии "Яблоко", движений "Оборона" и "Зеленая волна".

Выступивший за ними лидер группы НЭП Сергей Паращук напомнил собравшимся о событиях 1991 года, когда он участвовал в концерте "Рок против танков". "Тогда нас собралось 50 тысяч, сейчас нас меньше, но это ничего не значит. Мы должны во все времена защищать демократию и свободу", - сказал он.

 

Боюсь, что это "значит". Одно дело, когда вышли 50 тысяч защищать свободу и демократию, другое - когда несколько сотен. А это значит, что обществу не нужны свободы и демократия. Их и так "неплохо кормят". Ну а то, что под асфальт кого-то раскатывают, так "у нас ни за что не сажают", не травят газом, не сжигают в школах и т.п. И вообще во всем грузины виноваты. Зачистим Грузию, найдем других врагов, планета большая.

[Адель 191]

Боюсь, что это "значит". Одно дело, когда вышли 50 тысяч защищать свободу и демократию, другое - когда несколько сотен. А это значит, что обществу не нужны свободы и демократия. Их и так "неплохо кормят". Ну а то, что под асфальт кого-то раскатывают, так "у нас ни за что не сажают", не травят газом, не сжигают в школах и т.п. И вообще во всем грузины виноваты. Зачистим Грузию, найдем других врагов, планета большая.

Microcosm