Почему мы ругаемся и плодим обиды

[Гость]

Надеюсь, я попал своим ответом в эту сложную тему.

Попал!

Вот уж вёрткий какой, да?!

Я прям в восхищении!

 

 

Про аналогии и ключевые слова.

Пару дней назад был избит и ограблен жених моей дочки. Скорее бойфренд, но мне приятнее говорить жених - успокаивает мои ретроградские комплексы по поводу "приличного поведения девушек" :dntknw:

 

Ситуация выглядела так.

Он с товарищем после литра пива шёл на остановку маршрутки.

В кармане имел 3500 гривен (около 800 долларов) для оплаты обучения за текущий семестр.

По дороге они были облаяны группкой пацанов. Жених дочери ответил и завязалась потасовка. Быстро кончилась. Через пару минут парней догнали уже 9 человек и избили так, что они оба лежат в травматологии - один со страшно разбитым лицом (предстоит 2 операции - нос и губа), а второй 2 часа был в беспамятстве и зрачки на свет не реагировали.

 

Если рассматривать ситуацию с момента первой реакции на обидные слова - во всём виноват жених наш.

А если учесть, что склоку спровоцировал подонок, увидевший толстую пачку денег у "клиента" 17ти лет ?

 

 

Романт.

Очень важно рассматривать ситуацию в развитии. Плясать надо от печки.

 

Если конфликт Россия-Грузия оградить временными рамками с 23.30 7 августа и ДО признания Россией ЮО и Абхазии - и то ситуация выглядит спорной, хотя у РФ в этом случае и возникают некие оправдания бомбёжек Тбилиси, Кутаиси и многих других мест Грузии.

А если учесть предысторию конфликта и особенно итоги - картина меняется в корне.

Не так ли?

[Александра 13]

romant

Ключевое слово здесь - ОТВЕТ. Никто (кроме некоторых, известных) не оспаривает тот факт, что имел место ответ.

Ответ на ЧТО?

Ведь пока не было расследования, международного расследования, начала войны в Грузии, сколько я знаю, так что ОТВЕТ не известно чей и на чьи действия.

Можно ведь считать ответом действия Грузии, а не России.

Слово "Ответ" вовсе не прясняет ничего в этой ситуации.

[Ирэн 9 999]

romant

Я вас огорчу может, но здесь филологические изыскания мало помогут. Потому что словосочетание "неадекватный ответ" применяется как в адерес России, так и в адрес Грузии. Потом это политкорретная формулировка, а не юридическое заключение.

медиумалист

Если конфликт Россия-Грузия оградить временными рамками с 23.30 7 августа и ДО признания Россией ЮО и Абхазии - и то ситуация выглядит спорной, хотя у РФ в этом случае и возникают некие оправдания бомбёжек Тбилиси, Кутаиси и многих других мест Грузии.

А если учесть предысторию конфликта и особенно итоги - картина меняется в корне.

Совершенно согласна. Потом этот аргумент используется многими критиками действий России. До сих пор внятно на него ни один из сторонников решения Кремля не ответил, спецом следила, предпочитают не замечать.

[Sulus 2]

А меня во всей этой истории страшно коробило лицемерие власти и СМИ. Все эти "душещипательные" завывания о благородном поступке России - освободителе всех угнетенных народов. Особенно, если впомнить Чечню и Беслан. Как было муторно и противно. От лицемерия и потоков лжи, от безобразного поведения Чуркина на Совбезе ООН, от хамоватого и самоуверенного тона российских деятелей всех уровней, мысленно уже представлявших Саакашвили на виселице. На самом деле вначале Путин с Медведевым торжествующе потирали ручки. Они не просчитали, что реакция мирового сообщества будет иной. Маленько крышу у них снесло.

Так вот. Я думаю, что весь мир увидел в этом конфликте то же, что увидела и я. Акт личной мести Путина Саакашвили, прикрытый благородными лозунгами.

Все, больше там ничего не было.

Вот потому и мерзко.

[Ирэн 9 999]

Sulus

Так вот. Я думаю, что весь мир увидел в этом конфликте то же, что увидела и я. Акт личной мести Путина Саакашвили, прикрытый благородными лозунгами.

Ну не думаю, там масса всего было и могло быть. Например попытка смена режима, решение личных финансовых вопросов и вопросов престижа, усиление власти силовиков и даже государственные интересы: недопущение Грузии в НАТО, усиление позиций России в регионе, возможный контроль на трубой, и конечно лакомый кусочек в виде Абхазии, а во внутренней политике то какие преобретения: сплочение народа вокруг нац. лидера и отвлечение от реальных проблем, возможность перейти к мобилизационной экономике и оправдание для борьбы с оппозицией и дальнейшего перехода к тоталитаризму. Да много чего на самом деле. Ну и насолить соседу который "дофига себе позволяет" всегда неплохо.

[magadanian 64]

А меня во всей этой истории страшно коробило лицемерие власти и СМИ. Все эти "душещипательные" завывания о благородном поступке России - освободителе всех угнетенных народов. Особенно, если впомнить Чечню и Беслан. Как было муторно и противно. От лицемерия и потоков лжи, от безобразного поведения Чуркина на Совбезе ООН, от хамоватого и самоуверенного тона российских деятелей всех уровней, мысленно уже представлявших Саакашвили на виселице.  На самом деле вначале Путин с Медведевым торжествующе потирали ручки. Они не просчитали, что реакция мирового сообщества будет иной. Маленько крышу у них снесло.

Так вот. Я думаю, что весь мир увидел в этом конфликте то же, что увидела и я. Акт личной мести Путина Саакашвили, прикрытый благородными лозунгами.

Все, больше там ничего не было.

Вот потому и мерзко.

Вот с чем соглашусь: уважаемой донье за мудрость :smile2: :dntknw: :smile2:

 

Есть и другой мерзкий фактор, о котором не раз упоминал в нашем словесном мордобитии с сеньором Адвокатом: наши погибшие солдатики, включая срочников. И погибло их, если не ошибаюсь, больше, чем жителей и ополченцев ЮО - по крайней мере, цифры сопоставимы.

 

За что легли в землю эти пацаны, которым жить, любить да детей заводить было? За имперские амбиции России? За два куска земли, которые самой России и на хрен не нужны, по большому счету - с ее-то территорией? За Кокойты с Багапшем?

 

Кто ответит?

 

Для дона Романта, коего глубоко уважаю: я на Открыте даже тему специальную открыл по сему поводу, за которую сегодня от Открыта временно отлучен.

 

К сожалению, атаки на миротворцев и даже их гибель - в современной истории не новость. К примеру, Израиль в 2006-м году в Ливане целенаправленно пост миротворческий разбомбил, все миротворцы в нем погибли: из Канады, Китая, Финляндии и Австрии. В 2005-м в Судане девять пакистанцев из миротворческого контингента были убиты суданцами. И так далее.

 

Что такое Судан по военному потенциалу по сравнению с ядерным Пакистаном? Это примерно как Грузия по сравнению с Россией. При всей силе и тренированности израильской армии - долго ли она продержится в прямом столкновении с прекрасно вооруженной и отмобилизованной двухмиллионной китайской армией? Хорошо, если неделю - а то и того меньше. Короче, Пакистан и Китай в качестве ОТВЕТА (выделяю это слово) за обстрел и гибель своих миротворцев вполне могли раздавить Судан и Израиль прямым военным вмешательством. Попутно Китай мог бы выдвинуть лозунг защиты мирных палестинцев и раздать всем палестинским арабам китайские паспорта, а Пакистан вполне мог вступиться за мирных суданцев (там, в Судане, чуть ли не перманентная гражданская война и своих сепаратистов хватает), сделав всех желающих в Судане пакистанскими гражданами.

 

Но они этого не сделали, в отличие от России: ни военной агрессии, ни раздачи гражданства. Ни-че-го. Почему?

 

Вот в этом и суть сегодняшнего мира, дорогой дон Романт - в ответе на этот простой вопрос. Вы - мудрый человек, уверен, что Вы этот ответ найдете.

 

А уж этот ответ позволит дать четкое объяснение тому факту, что сегодня Россия, увы, оказалась в полной изоляции на международной арене. Всякие маргиналы типа чавесов с ортегами не в счет, разумеется...

[Petrograf 22]

Sulus

Так вот. Я думаю, что весь мир увидел в этом конфликте то же, что увидела и я. Акт личной мести Путина Саакашвили, прикрытый благородными лозунгами.

Ну не думаю, там масса всего было и могло быть. Например попытка смена режима, решение личных финансовых вопросов и вопросов престижа, усиление власти силовиков и даже государственные интересы: недопущение Грузии в НАТО, усиление позиций России в регионе, возможный контроль на трубой, и конечно лакомый кусочек в виде Абхазии, а во внутренней политике то какие преобретения: сплочение народа вокруг нац. лидера и отвлечение от реальных проблем, возможность перейти к мобилизационной экономике и оправдание для борьбы с оппозицией и дальнейшего перехода к тоталитаризму. Да много чего на самом деле. Ну и насолить соседу который "дофига себе позволяет" всегда неплохо.

Пачка денег в кармане у пацана делает его избиение особенно сладостным.

А тон российской прессы на какой-то период по отношению к Сакашвили был именно такой - "подлец должен болтаться на виселице" и тп.

[Ирэн 9 999]

Нет, этот мотив то несомненно в полный рост. Смешать противника с грязью любым способом дабы поднять свою упавшую на колени самооценку. Он просто не единственный, да и принадлежит, к сожалению, не только нашему главному герою. Я уточнила. Весь мир увидел не только ЭТО и испугался не ЭТОГО, а новых имперских амбиций России. Хотя одно и вытекает из другого, но не одно и то же всеж.

[Александра 13]

Sulus

Я думаю, что весь мир увидел в этом конфликте то же, что увидела и я. Акт личной мести Путина Саакашвили, прикрытый благородными лозунгами.

Все, больше там ничего не было.

Вот потому и мерзко.

ППКС. :dntknw:

[Александра 13]

magadanian

Согласна с Вами. Страна, огромная страна с ядерным оружием напавшая на крошечного соседа, причем страна, постоянный член ООН, это безумие. Мир состоит из маленьких стран, которые после выходки РФ не могут быть уверены в собственной безопасности, если они не угодили РФ.

Это бандитизм, РФ показала себя мировым бандитом.

И Саакашвили здесь совершенно не причем. А мы выслушивалди от нашей элиты(Шендерович, Венедиктов и пр.), что Саакашвили бесноватый...

Это стыдно.

[Александра 13]

Нет, этот мотив то несомненно в полный рост. Смешать противника с грязью любым способом дабы поднять свою упавшую на колени самооценку. Он просто не единственный, да и принадлежит, к сожалению, не только нашему главному герою. Я уточнила. Весь мир увидел не только ЭТО и испугался не ЭТОГО, а новых имперских амбиций России. Хотя одно и вытекает из другого, но не одно и то же всеж.

Какие имперские амбиции в этой грязной провокации? Вы о чем? Это Кремль рассказывает об имперских амбициях, чтобы польстить патриотам...

[Абзац 539]

Н-да....

 

Что могут прояснить-показать нового в жизни случившиеся факты?

 

Например:

Грузия плохая-хорошая, Россия плохая-хорошая?

Хммм... за саму такую постановку вопроса стыдно.

 

Так вокруг чего копья ломаются? Насколько хороши или плохи конкретные правительства и чиновники?

Саакашвили плохой-хороший, Путин плохой-хороший?

Хммм... Вам не смешно случаем от такой постановки вопроса?

 

Может, просто охота временами берёт заняться излюбленным местным (в смысле русским) развлечением - кулачным боем?

 

Или стрижено-брито поизображать, несмотря на тотальное отсутствие достоверной информации с решающих слоёв действительности?

 

Конечно, все любят читать детективы и некоторые любят вставать на место детектива (политолога) и давать оценки и разгадки - как оно было на самом деле. Ничего не имею против, если это остаётся на уровне игры.

 

Если пытаться разбираться для себя всерьёз - то надо хотя-бы сформулировать вопросы. Причём так, чтобы на них хотя-бы принципиально можно было найти ответы. Такое на форумах бывает, но редко.

 

В ситуации с Грузией - у кого есть такие вопросы?

[Гость romant]

Ситуация выглядела так.

Сочувствую. Искренне.

Подонки - везде подонки. Даже на Украине.

[Ирэн 9 999]

Абзац

Мне кажется вы несколько преувеличиваете. Вопросы были, однако и времени прошло немало и большая часть ответов людьми собственно получена вероятно? Ответов на наиболее важные вопросы, а это уже индивидуально, что именно для кого значимо. А так, однако, надо было ветку читать, понимаю что она гиганская, но делать выводы глядя на последнюю страницу тоже не совсем верно.

У меня остался только один вопрос: "Почему Саакашвили принял подобное решение?" Логика его мне таки не ясна, а все что слышала не показалось убедительным. Склоняюсь к мысли что есть пропущенное звено в плане информации.

Но это мое личное и собственно для меня ответ не столь важен, потому что не слишком значима его фигура. А вот для понимания общей картины могло бы помочь.

В ситуации с Грузией - у кого есть такие вопросы?

А у вас есть ответы?

Конечно, все любят читать детективы и некоторые любят вставать на место детектива (политолога) и давать оценки и разгадки - как оно было на самом деле. Ничего не имею против, если это остаётся на уровне игры.

Некоторые еще предпочитают поднимать всю имеющуюся информацию по вопросу, а потом ее анализировать. И причем здесь детективы не очень понятно. Схема примерно та же что и при попытке понять физиологический механизм реакции крысы на стресс, и тоже бывают темные места и гипотезы. Уж как устроен андронный коллайдер плохо представляю, но думаю принципиальной разницы и здесь нет. Детективы? Ну у кого какая мотивация однако. :dntknw:

[Гость romant]

romant

Ключевое слово здесь - ОТВЕТ. Никто (кроме некоторых, известных) не оспаривает тот факт, что имел место ответ.

Ответ на ЧТО?

Ведь пока не было расследования, международного расследования, начала войны в Грузии, сколько я знаю, так что ОТВЕТ не известно чей и на чьи действия.

Ну, собственно о том я и говорил. Что некоторым, особенно удачливым внутри, пока ещё ничего не известно.

 

Они знают только то что знают. И не нанометром больше.

 

Удачи им в распространении насильственной цивилизации демократии. :dntknw:

 

А расследование покажет, кто где ... и когда.

[Гость romant]

romant

Я вас огорчу может, но здесь филологические изыскания мало помогут.

Вы меня уже огорчили.

 

Дальше некуда. И более - не надо. Психологические изыскания тут тоже не помогут. :dntknw:

[Абзац 539]

В стратегическом плане я крайне не завидую тем, кто взялся или кому приходится играть в этой мировой игре за Грузию. Эта задачка почти безнадёжна, и Саакашвили её не тянет изначально, как и предыдущие грузинские лидеры.

 

Суметь себя сохранять, когда вокруг слоны бесятся... просчитывать за них все ходы... не только галстук скушать захочется. Была бы сама Грузия страной с простым характером, а так... Швейцарию изобразить крайне затруднительно, как и Японию... Это вам и не Россия, где государству можно творить архигнусности и прочий произвол без немедленно следующего наказания... а на отложенные последствия текущим исполнителям наплевать. В Грузии (и много где ещё) такое не прокатит.

 

Так что здесь, как всегда, всплывает другой уровень взгляда - кому больше дано, с того больше и спросится. Спросится не в виде тюрьмы, отстранения от должности или денежного штрафа, к сожалению. Спросится в виде брезгливости потомков, изучающих наследие "в перчатках и респираторах".

[Гость romant]

А меня во всей этой истории страшно коробило лицемерие власти и СМИ.

И меня тоже. И первый канал и четвертый и BBC, и CNN и всякие... Файнэншнл Таймс...

 

И нашей, вшивой. И американской - плешивой.

 

Больше властей, кажись, нету. Остальное - вариации. :dntknw:

[Ирэн 9 999]

romant

А вот это к чему? Пояснить нельзя? Что именно вызвало подобную реакцию? А то чет не вполне ясно.

[Гость romant]

romant

А вот это к чему? Пояснить нельзя? Что именно вызвало подобную реакцию? А то чет не вполне ясно.

Пояснить нельзя. Надо думать. Хотя это может быть и неприятно.

[Ирэн 9 999]

romant

Вряд ли возможно. Кроме вашего раздражения я как то ничего не наблюдаю. Обиделись на "филологические изыскания"? Ну так там не было негативного ничего кроме констатации факта что словосочетания применяется в ОБЕ стороны, о чем вы вероятно просто не знали. Я сообщила.

А насчет вашего выпада - ну пусть он останется на вашей совести, хотя спрашивая ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ имела в виду причины и цели, которые мне не ясны. У России ясны, а у Грузии нет. Причем здесь психология? :dntknw:

Мда, эта тема в сети видимо действительно взрывоопасна, в реале как то попроще, что радует. Там люди способны разговаривать не бросаясь друг на друга, пока во всяком случае.

[Абзац 539]

Абзац

Мне кажется вы несколько преувеличиваете. Вопросы были, однако и времени прошло немало и большая часть ответов людьми собственно получена вероятно?

Ирэн, да, я по-привычке утрирую. Потому что тема - почему ругань и обиды. И хочется немного встряхнуть устоявшиеся точки зрения.

А ответы на вопросы через ругань и обиды - не получить. Можно лишь обозначить позиции, достойные ругани и обид.

 

Всё читать - совершенно нет времени, но даже по кускам видно - что масса обид такова, что скорее на себя самого обижаться надо.

Детективы или что другое в мотивах - совсем не важно. На ветках просто много готовых "разгадок", соответственно поданных.

 

У меня лично - очень мало вопросов по этой ситуации, соответственно, мало и ответов. И действительно, именно "мои" ответы могут оказаться не нужными никому. И я вообще её толком не изучал, эту "ситуацию" - может зря, может упустил важное.

 

Если Вы помните достойные вопросы по этой теме - может сформулируете ещё раз? Конечно, если не затруднит.

[Абзац 539]

Дорогой romant, конфликтные ситуации можно поделить на те, где важно, кто первый ударил, и где это не имеет решающего значения. Как Вы думаете, к какому классу относится рассматриваемый конфликт и почему?

[Ирэн 9 999]

Абзац

Если Вы помните достойные вопросы по этой теме - может сформулируете ещё раз? Конечно, если не затруднит.

Да дело не в том что "затруднит", а просто я свой вопрос задала поскольку на него у меня совсем нет ответа только весьма неубедительные для меня лично гипотезы, ну вот слава Богу я умею как сказал один человек на Открыто "держать вопросы открытыми" - подожду. Может ответ и появится? В результате ли расследования, в результате понимания дальнейших событий вобщем при поступлении новой информации. А так глядишь, лет через тридцать кто и исторический труд на эту тему опубликует. :dntknw:

А так у каждого вероятно свои? Ну а для многих уже в первый час было уже все ясно. Что изумило, хотя и обычная история. Ну люди разные вот.

Просто событие серьезное, а информации довольно долго было по сути нуль. Потому и вопросов было масса и по фактам и по мотивам и целям, по преступлениям, были или нет и насколько серьезные и с чьей стороны. Но тут уже фактов накоплено достаточно для прояснения общей картины. Потом ситуация развивалась и временами лично мне было как то совсем все неясно. Ну сейчас как то устаканилось и интересны больше прогнозы. А здесь тоже все не очень. Своими я делилась, увы, скорее катастрофическими. Потом если по России, а если по ситуации нарушения равновесия в мире? Здесь гипотезы зыбкие опять же только. А вот у вас есть? Было бы интересно.

Собственно меня и изначально больше прогнозы интересовали. Что случилось то уже случилось, а вот о будущем порой стоит подумать, а как здесь без прошлого то?

[Petrograf 22]

romant

А вот это к чему? Пояснить нельзя? Что именно вызвало подобную реакцию? А то чет не вполне ясно.

Пояснить нельзя. Надо думать. Хотя это может быть и неприятно.

romant

то есть про СНН и ББС и Файн. Таймс сольем вопрос.

про Кондолизу тоже отмолчитесь, чем она вас так уела?

Ссылку оценю, а то я давно её что-то не читал.

 

Вообще замечу, что стиль стремящейся к нулю глубокомысленной краткости и многоточий вам очень идет. Создается впечатление Великого знания, а уж печали сколько на фоне этой мудрости! Суета сует если, не сказать хххуже.

Может, вам вообще забросить слова и просто писать многоточиями?

[Гость romant]

про Кондолизу тоже отмолчитесь, чем она вас так уела?

Ну...

В действиях России еще больше беспокоит то, что они вписываются в ухудшающийся рисунок поведения в течение нескольких лет.

Это из Кондолизы. Не люблю "психологов", обозначающих каракулями рисунки поведения. В какой рисунок поведения вписываются бомбардировки Сербии (с попаданием по китайскому посольству), Афганистана (с выковыриванием Бен-будь-он-не-ладен'а), Ирака (с найди то - не знаю что) - я просто теряюсь в догадках... :dntknw:

 

Может,  вам вообще забросить слова и просто писать многоточиями?

:smile2: ..................

Изменено 23 Сентября 2008 пользователем romant

[Petrograf 22]

:dntknw: ..........

[Александра 13]

romant

Удачи им в распространении насильственной цивилизации демократии. 

 

А расследование покажет, кто где ... и когда.

Вот когда расследование покажет, тогда и поговорим.

И Ваш сарказм может окажется неуместным.

[Гость romant]

Вот когда расследование покажет, тогда и поговорим.

И Ваш сарказм может окажется неуместным.

Я с самого начала ратовал за международное вмешательство и беспристрастное расследование.

 

А ежели какой и был сарказм, то... придётся умываться. И извиняться. И вообще - чувствовать себя свиньёй. Чего я никому не желаю. Себе - в первую очередь.

[Sulus 2]

romant

И меня тоже. И первый канал и четвертый и BBC, и CNN и всякие... Файнэншнл Таймс...

 

И нашей, вшивой. И американской - плешивой.

 

Больше властей, кажись, нету. Остальное - вариации.

Уважаемый romant !

Я вот не имею возможности знакомиться с продукцией "BBC, и CNN и всяких... Файнэншнл Таймс..." Максимум, что могу себе позволить - это приготовление пищи под ТК Вести. Ну надо ж знать, так сказать, личину власти, и что "день грядущий нам готовит". Поэтому сужу только то, что вижу. А так, если б транслировали в России Вами перечисленные каналы, может, и я нашла бы там повод для критики. Но и того, что я слышу по отечественным СМИям мне вполне хватает, чтобы заметить логически неверные конструкции, имеющие целью прикрыть лицемерие.

А что там не так с ВВС, СNN и т.п.? Поделитесь, обсудим.

[Игорь 456]

про Кондолизу тоже отмолчитесь, чем она вас так уела?

Ну...

Сударь, вы не понимаете остроты текущего момента, вытекающего из понимания остроты!

 

Одно дело - насаждать буржуазную демократию за тридевять земель. И гораздо более дургое - насаждать суверенную демократию у себя под боком. При этом ставя под угрозу устои буржуазной демократии посредством не только её попирания, но и дестабилизируя нефтепоставки для дальнейшего развития оной.

 

Аааа, все они одним "мирром" (на букву "ге") мазаны...

[Борисыч 798]

РУКИ ПРОЧЬ ОТ КОНДОЛИЗЫ

 

Скрытый текст

Мне она нравиЦЦА

[magadanian 64]

Странная штука. Сегодня наши СМИ от Кондолизы дружно отмахиваются - мол, уходящая она, уйдет, и все будет разлюли-малина. Ситуация, если при новой администрации США, заступающей с января, Кондолиза еще голубкой покажется, априори не рассматривается.

 

А зря, ИМХО.

 

Ну, положим, Обама молодой, симпатичный и улыбчивый. Но не грех вспомнить, что в эпоху путинизма демократы были настроены по отношению к России куда более критично, чем республиканцы Буша. Сегодня им нет причин менять этот вектор, наоборот, после Абхазии и ЮО он можнт лишь усугубиться.

 

О Маккейне речи нет: сей орел больше на Рейгана смахивает, чем на пророссийского Клинтона. Когда там Рейган ввел в обиход термин "империя зла" в отношении СССР, ныне России? Правильно, после корейского Боинга. А корейский Боинг на фоне грузинской войны - так, мелочевка, мелкий инцидент.

 

Не вижу, в общем, поводов для оптимизма. Причем не Америка тому виной...

[Гость romant]

А что там не так с ВВС, СNN и т.п.?

Отчего же не так? Очень даже так всё с ними. Как везде. БиБиСи смахивает на наш теперешний РенТВ. А СиЭнЭн - ну, чистое ОРТ (или РТР - я их не различаю), только наоборот: тут втюхивают за родину, за путинов, а там - за демократию и статую. Свободы, естественно. Тут правы только мы, там - только они. То есть - разницы никакой.

 

Это я к тому, что не переживайте, что у Вас чего-то нету. Оно, в общем-то и не надо...

 

Вообще, я хотел написать длинно. Но вот в метро ехал сегодня, прочитал статью Дениса Гуцко. И расхотелось писать. Он, в общем-то почти всё, что я хотел сказать, уже сформулировал.

[Гость romant]

Скрытый текст

Мне она нравиЦЦА

Товарищ Борисыч!

 

Это нездоровая тенденция.

 

У нас, в конце концов (или на худой конец) есть Слиска, Матвиенка, эта вот... ну, такая с носиком... Забыл. А вот! Голикова. И ещё одна есть. Вот ту - точно забыл.

 

Короче, не надо туда куда не надо заглядываться :No:

 

РУКИ ПРОЧЬ ОТ КОНДОЛИЗЫ

Да я их и не протягивал. Нафик оно мне?...

[Гость romant]

Ситуация, если при новой администрации США, заступающей с января, Кондолиза еще голубкой покажется, априори не рассматривается.

Почему? Она и щас голубкой выглядит. Голубкой, так сказать, мира.

 

Мира никакого от неё всё равно не дождёсси, а вот обгадить - это, как у всех голубей - запросто.

[Борисыч 798]

romant

И ещё одна есть. Вот ту - точно забыл.

 

Наибуллина штоль?

[Ирэн 9 999]

Не стало ориентиров, вот что. Разметало всех по полю. Кто свой, кто чужой? До сих пор навигация не составляла труда: достаточно было идти туда, откуда слышны слова «либерализм», «демократия», и держаться подальше от воплей патриотических кликуш. Срабатывало: все, что дышало жизнью и надеждой, оказывалось по одну сторону, все, от чего веяло тоской новых идеологических казарм,по другую. Сейчас куда ни поворотивезде тоска и тупик, и докучная оголтелость.

Да. Можно посочувствовать действительно. Значит был у человека ориентир " поворачиваться туда, откуда слышны слова "либерализм", "демократия" и другие красивые, а теперь вот не стало.

Потом не стало когда? Именно после маленькой победоносной войны, а до того все с поворотом головы на нужный звук было в порядке? А ей обязательно крутить, головой то? Может на содержимое собственной ориентироваться понадежнее будет?

Значит разочарование полное в этом скверном мире, а виноват, надо думать в этом естественно мир.

И вот одни демагоги вокруг, все говорят "не то", ну так скажи уже сам! Нечего сказать, потому что нет ориентиров и остается только грустно рассуждать что мир не тот, и говорят не то и нет никакой демократии. Ничего нет. Разочарование полнейшее.

 

мне это напоминает такой нередкий диалог:

- Ты делаешь все совершенно не так!!!

- А как надо?

- Я не знаю как, но не ТАК!!!

Ну так вот молчи или скажи КАК, а еще лучше сделай ужо хоть что нибудь. Хоть "правильные" слова скажи что ли. Ну вот хоть как Шевчук например.

 

ЗЫ. Слов полно было сказано и дел сделано. Смотреть нужно и слушать просто. Держать ум открытым.

[Александра 13]

А что там не так с ВВС, СNN и т.п.?

Отчего же не так? Очень даже так всё с ними. Как везде. БиБиСи смахивает на наш теперешний РенТВ. А СиЭнЭн - ну, чистое ОРТ (или РТР - я их не различаю), только наоборот: тут втюхивают за родину, за путинов, а там - за демократию и статую. Свободы, естественно. Тут правы только мы, там - только они. То есть - разницы никакой.

 

Это я к тому, что не переживайте, что у Вас чего-то нету. Оно, в общем-то и не надо...

 

Вообще, я хотел написать длинно. Но вот в метро ехал сегодня, прочитал статью Дениса Гуцко. И расхотелось писать. Он, в общем-то почти всё, что я хотел сказать, уже сформулировал.

А разница, между прочим есть и существенная, там говорят о фактах, стараются привести доводы, а у нас вместо фактов выдают МНЕНИЯ о бесноватом Саакашвили и прямую ложь, как с 2000 погибщих в "мирном" Цхинвали

[Sulus 2]

romant

Отчего же не так? Очень даже так всё с ними. Как везде. БиБиСи смахивает на наш теперешний РенТВ. А СиЭнЭн - ну, чистое ОРТ (или РТР - я их не различаю), только наоборот: тут втюхивают за родину, за путинов, а там - за демократию и статую. Свободы, естественно. Тут правы только мы, там - только они. То есть - разницы никакой.

Хотела подмахнуть не глядя: "не смотрела, не читала, но осуждаю", да вовремя опомнилась. Чуть саму себя и не осудила.

Ведь как-то так получилось, что мое отношение к ЮО конфликту по многим вопросам совпало с заграницей. Причем без всякого взаимного влияния. Я их не читала и не смотрела, они меня тоже.

И как же так получилось, что мое мнение совпало с заграничным?

Просто смотрели мы с ними на одно и то же.

На эмоции первых лиц и дипломатов России.

Их много было в первые дни.

Эмоции вместо разума и рассудка.

Эмоции вместо ответственности перед своей страной и своим народом.

Причем не те эмоции, которые облагораживают, а другие - злоба, ненависть, желание отомстить. Под эти эмоции подтягивались красивые слова. С красивыми словами в тоталитарных государствах никогда проблем не было.

Вот так и получилось, что я совпала с заграницей и наверное с их лживыми и циничными СМИями.

Вообще, я хотел написать длинно.

Как жаль, что не написали длинно

[Александра 13]

Sulus

[Гость romant]

А разница, между прочим есть и существенная, там говорят о фактах, стараются привести доводы, а у нас вместо фактов выдают МНЕНИЯ о бесноватом Саакашвили и прямую ложь, как с 2000 погибщих в "мирном" Цхинвали

Вот это и есть одно из глубочайших заблуждений соотечественников, думающих что там - факты, а тут - интерпретации и фантазии.

 

Вынужден огорчить. Идеологический прессинг в настоящее время распределён примерно поровну. То есть - нет. Конечно нет. У России нет таких ресурсов и она не может прессинговать.

 

Что касается фактов. Да, конечно. Западные СМИ - это сплошные факты. Например, показывать картинку разкуроченного Цхинвали и комментировать, что это российские войска раздолбили Гори и наступают на само Тбилисо!

 

Ё-моё.

 

Ну, раз факты, значит - факты. Мне только осталось выложить последний аргумент. Точнее - положить. Бросьте - факты. Вранья и подтасовок со всех сторон хватает. Только подставляйте дуршлаг.

 

Кто с кем СОВПАЛ - это личное дело каждого. Я вот, к сожалению, не смог совпасть. Видимо от этого и испытываю душевное смятение. Ну... если что - вам тут Ирэн всё объяснит и классифицирует.

[Ирэн 9 999]

romant

Я вот, к сожалению, не смог совпасть. Видимо от этого и испытываю душевное смятение. Ну... если что - вам тут Ирэн всё объяснит и классифицирует.

Ага, щаз! Ирэн между прочим сюда общаться приходит и получить информацию, и вроде как отдыхать, пытаецца, как и все, имеет право, а не объяснять и классифицировать. Мысли к тому же не читает и только иногда чем то догадываецца, а о чем то не имеет представления вовсе, опять же как и все впрочем.

Злостный офтоп по теме:

Могу только о себе. Объяснить, в который ужо раз, цепочку избавления не от смятения, а от отсутствия позиции по вопросу вызыванному нехваткой информации. Которая нужна чтобы ориентироваться как раз. В пространстве и времени, мне лично.

Вобщем дело было так. Произошло событие которое выглядело как чрезвычайно выжное и значимое. Нам конечно очень быстро все "объяснили", ну про "вероломное нападение на мирный спящий город и 2000 жертв и про героизм наших миротворцев и благородные намерения", но выглядило это все так, что лучше бы молчали, как всегда впрочем.

Ну вот мне ситуация показалась настолько серьезной, что я однако отложила все свои дела и начала собирать по крупице то, что достоверно известно по поводу этих событий, ну и так как они развивались то уже можно было и вновь поступающую проверять, вписывается ли в возникающее здание или нет? И если нет, то насколько верна информация, если верна значит здание придется поправлять. А то вот этот "косяк" явно к этой двери не подходит.

Что происходило ДО? А что происходило после? А чем это все закончилось? Какие могли быть цели и мотивы, кому это было выгодно и какие и кем задачи были решены и какие предположительные нет? Ну примерно так.

Ну, раз факты, значит - факты. Мне только осталось выложить последний аргумент. Точнее - положить. Бросьте - факты. Вранья и подтасовок со всех сторон хватает. Только подставляйте дуршлаг.

Хватает. И именно дуршлаг и подставляется потому, иначе зачем сутками собирать информацию если можно просто послушать Пу или Ме или Бу или Саакашвили там? Информация собирается и сопоставляется. И на основе этого уже делаются выводы. Личные, которые можно предъявить для критики и проверке на прочность или оставить при себе. Совпадение, несовпадение - дело десятое. Обычно местами согласен, местами нет, ну а если комментатор врет напрополую тут уже это и вовсе не имеет значения.

Вот это и есть одно из глубочайших заблуждений соотечественников, думающих что там - факты, а тут - интерпретации и фантазии.

А необходимо столь глобально обобщать? Мне не видется что соотечественники ДУМАЮТ именно так. Но разница принципиальная есть. "Там" много игроков и нет тотального контроля над прессой, потому информация сама по себе достаточно разнородна но ее тоже, как и любую, необходимо проверять. Здесь игрок один - Кремль, который контролирует поток почти полностью. В своих личных интересах разумеется. Но. Тем не менее и здесь есть независимые журналисты, есть правозащитники, есть случайные свидетели. Есть оговорки и "чтение между строк". Да много чего.

Вынужден огорчить. Идеологический прессинг в настоящее время распределён примерно поровну. То есть - нет. Конечно нет. У России нет таких ресурсов и она не может прессинговать.

Россия не может прессинговать?!!! А что она делает с собственным населением все последние годы? Идеологический прессинг внутри страны просто зашкаливает! Вот вы смотрите западные СМИ? Я лично нет, у меня и доступа нет к ним практически или он слишком сложен. Я таки нашим отечественным добром преимущественно пользуюсь, что становится все сложнее с каждым днем впрочем. Мы же обсуждаем НАШИ точки зрения не так ли? А они чем сформированы? Западной пропагандой? О да. Только вот получить бы еще доступ к ней для начала. МНЕ сложно, а чего говорить о миллионах моих соотечественников тогда?

Вот вы где взяли информацию о неверной надписи под картинкой? Посмотрели и "О, да это же не Гори"? Или вы взяли ее из российских СМИ? Потом это на моей памяти кажется единственный факт который таскают в зубах уже месяц. И текст может запаздывать, может просто возникнуть ошибка, что нередкость в журналистике. Смотреть надо и выяснять причины. Логически для меня сомнительно, не то что кто-то соврал, в том даже не сомневаюсь, а именно эта ситуация. Цхинвал вовсе не был стерт с лица земле, а разрушения в Гори были также немалы. Потому снять верную картинку хоть целого Цхинвала, хоть разрушенного Гори не составляло большого труда. Смотря какой кусок в камеру "попадет". Зачем заниматься грубыми подтасовками? Там могут возразить конкуренты, это здесь тишина и покой, и то номер с Фокс Ньюс в Интернете не прокатил.

Нет, romant, врут таки по разному. Здесь СОВСЕМ врут. Если брать центральные СМИ во всяком случае.

ЗЫ. И нужно отличать ФАКТЫ от их интерпретации. Интерпретацию предочитаю всегда свою. А факты вовсе не из пропаганды собираются. И их уже достаточно вполне, для предварительных выводов во всяком случае. ИМХО.

Sulus

Ведь как-то так получилось, что мое отношение к ЮО конфликту по многим вопросам совпало с заграницей. Причем без всякого взаимного влияния. Я их не читала и не смотрела, они меня тоже.

ППКС. Аналогичная фигня. :No:

Другое дело, что там тоже мнение разные. Ну если говорить о некой суммированной картине, то примерно так, да.