Заслужил ли Путин звание лжеца?

[Гость мистер Х]

Вот сюжет, показанный в Рождество Христово по центральным каналам России

http://www.vesti.ru/doc.html?id=239914

 

 

"- Сейчас 15 часов 45 минут. И до сих пор "Газпром" продолжает поставки газа в украинскую газотранспортную систему?

- Да.

- Хорошо я с вашим предложением согласен о приостановке поставок, но сделать это нужно предельно публично и в присутствии международных наблюдателей, - заключил Путин. "

 

А вот что стало известно из других источников

http://korrespondent.net/business/economics/702447

 

"Сегодня, 7 января, в 07:44 по киевскому времени ОАО Газпром полностью прекратил поставки природного газа в направлении Украины, сообщили в Нафтогаз Украины. Украина вынуждена прекратить поставки газа в Европу.

Об этом сообщил начальник управления по связям с общественностью национальной акционерной компании Нафтогаз Украины Валентин Землянский.

 

"В 07:44 полностью остановлена подача газа через последнюю работавшую в направлении Украины газоизмерительную станцию Суджа", - сказал он."

 

 

Вариант с "незнанием ситуации" Путиным В.В. я отвергаю как пропагандистский трюк. Наверняка Путин не только знал, но и непосредственно управлял ситуацией.

Им была предпринята попытка элементарного передёргивания.

Планомерно снижая объёмы поставок, российская сторона добилась таки прекращения подачи топлива странам Европы со стороны Украины.

Запротоколировав остановку транзита Украиной в 11.00 7 января, российская сторона устроила шоу с привлечением журналистов и телевидения.

На этом шоу - в 15.45 - Путин якобы впервые озвучил решение о приостановке транзита.

Его расклад очевиден - сначала европейцы перестают получать газ, а спустя несколько часов к их крикам "караул!" присоединяется ровный и сильный голос российского премьера "Не давать газа украинским ворам!"

И всё - дело сделано!

Весь мир видит - действия России не что иное как реакция на неадекватное поведение украинских воров.

 

 

Такие схемы хороши по ходу вербовки агентов в ГДР.

Там такого рода "разводки" зачастую позволяют сломать упорство потенциального агента и он идёт на подписание любых бумаг.

 

Путин совершил ошибку, попробовав использовать в международной торговле методику вербовки агентуры для КГБ СССР.

Это не всегда срабатывает.

В случае с Украиной он обломался.

 

 

Итак повторю вопрос для голосования.

Как назвать поведение Путина в 15.45 7 января 2009 года?

Это враньё или нечто иное?

[Гость Soliton]

Я, конечно, прошу прощения, но, пока голосование еще не началось, прошу уважаемого Мистера Х сделать уточнение в постановке вопроса.

 

Когда я открыл данную ветку, то прочитал: Врёт ли Путин в прямом эфире?

Хороший вопрос, подумая я... Читаю дальше: Да, это ложь, только ложь и ничего кроме лжи

 

И вот здесь я остановился...

"Врёт ли Путин?" - Да, врет.

"Ложь, только ложь и ничего кроме лжи?" - Нет. Он же не всегда врет, иногда даже говорит правду...

 

И задумался я... как же отвечать?.. И только некоторое время спустя я увидел название темы : Заслужил ли Путин звание лжеца?, Речь идёт о его заявлениях 7 января с.г.

 

А, вот где соль! Речь идет ТОЛЬКО об одном высказывании Путина?

Но почему тогда вопрос ставится так: Врёт ли Путин в прямом эфире? И даже предлагается вариант: Путин говорит правду всегда и он не лжец...

Вопросы в такой постановке однозначно трактуются как "всегда"...

 

Уважаемый Мистер Х !

Очень прошу Вас - чуть-чуть "причешите" вопросы, чтобы не было неоднозначности в понимании... и голосовалка пойдет.

Хорошую проблему Вы подняли, интересную и злободневную, с удовольствием поучаствую в обсуждении. Ведь фактов лживых высказываний Путина - довольно много, многое, конечно, забылось, ну чтож, вспомним и обсудим.

[Гость мистер Х]

Уважаемый Soliton.

 

Предусмотреть все возможные варианты ответов даже на простые вопросы невозможно.

Это невозможно даже технически, поскольку средствами движка этого форума можно предложить только 20 вариантов ответов.

 

Именно для этого и введён пункт ИНОЕ.

Проголосовав за этот вариант ответа и прокомментировав его в ветке, можно дать свой вариант ответа.

 

Те же варианты, которые приведены мной, призваны обозначить 3 варианта ответов - от категорического признания лжецом, до категорического отрицания подобных упрёков.

 

Да, в опросе предлагается оценить только один эпизод.

Дело в том, что провести подробный и аргументированный разбор политической карьеры ведущего российского политика, пусть даже только в аспекте "лгал - говорил правду", крайне сложно. Тем более в формате форумной полемики с участием как специалистов так и дилетантов (эт я о себе говорю дилетант).

 

В конце концов, предложите свои варианты ответов.

А может быть и свой вариант вопросов.

Право же - это будет только интересно и никого не заденет. Во всяком случае - я не стану оспаривать приоритет "первооткрывателя темы" - будьте покойны :poz:

[Гость Soliton]

Хорошо. Предлагаю (в порядке обсуждения) свой вариант:

 

Врёт ли Путин в прямом эфире?

- Да

- Путина обманывают и тем самым подставляют честного Путина

- Путин говорит правду всегда и он не лжец

 

В этом случае, конечно, вранье Путина от 7.01 становится просто частным случаем, но можно говорить о "вранье" Путина как о явлении, как о его политическом лице...

 

 

 

Насчет приоритета. В данном случае - приоритет Ваш. Мое участие - не более как попытка улучшить и свести разговор от частного случая к общему явлению.

[magadanian 64]

Ну, насчет Путина в прямом эфире - думаю, про несчастную осетинскую девочку, которой злобные американцы рот затыкали, кое-кто помнит...

 

И так далее...

[Semenov 8]

Мне кажется, что тема получается малозначащая. Часто в беседах сталкиваются противоположные мнения о чьих-либо высказываниях. Обычно всё сводится к столновению заявлений "верю" и "не верю" без всяких там голосований.

 

Первое, что приходит в голову при взгляде на заголовок темы, что она является продолжением разговора о примениммости слова "брехун" и подобных к ВВП.

 

Я предлагаю для эконмии буковок просто использовать шире богатство русского языка. Ведь можно ругаться так, что формально это будет не выглядеть руганью. Скажем, вместо "брехун" писать "врунишка". К последнему слову тоже можно прицепиться, но тот, кто на это осмелится, будет совсем уж неприлично выглядеть.

[Semenov 8]

Дополняю:

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12594&hl=

Некоторые персонажи готовы цепляться к любой заковыке. Таков Сангаджи. Выглядит мелким противным сутягой, но формально прав. А репутации своей ему не жалко.

 

Игнор - лучшее средство.

[Microcosm 2 965]

Врёт ли Путин в прямом эфире?

- Да

Проголосовала п. 1, имея в виду именно это. Да, считаю, что врет. Возможно, считая, что цель оправдывает средства. Так было в Беслане. Чем закончилось их перманентное вранье, все помнят.

[Гость Soliton]

Хорошо, хватит разговаривать.

Проголосовал по п.1.

 

Посмотрел результат. О! Мы здесь все единомышленники.

[Gary 173]

Даёшь кремлёвскому сказочнику №1 п.1!

[Игорь 460]

Проголосовал за "иное".

 

Потому как всё прочее на этой голосовалке - упрощение.

 

Потому что разные эпизоды могли записывать в разное время.

 

Потому что человек меожет сам верить тому, что говорит.

 

Потому что вообще соотношение лжи и истины гораздо сложнее. Например: я состою из атомов - это как бы истина. Я мыслю, потому что состою из атомов - это истина?

 

Потому что - главное - зачем вообще такие голосовалки устраивать на форумах вроде ФНЛ, где заведомо не любят (мягко говоря) голосуемого? Так - чтоб ещё раз покрасоваться перед собой же свой же непримиримостью?

 

ЗЫ Извините - сорвалось... Ну скока можно?! Ну не стоят они такого эмоционального внимания! Ну вляпалась страна очередной раз в дерьмо - так что ж, смаковать?

 

Тов. Хрущёв Н.С. сказал бы - мазохизьм

 

:scratch_one-s_head:

[Ирэн 9 999]

Мы пытаемся решить можно ли называть Путина брехуном публично? Если можно, то нужно быть заранее готовым что брехунами автоматически станут все. От Ющенко до Папы Римского и патриарха. Делая что либо лучше автоматически зеркалить на своего оппонента. Учитывая что он сделает то же, а обоснованность своих заявлений в сравнении с его доказать не удастся. Чай не суд. Тема ведь вроде именно такая, не так ли?

Шендерович, счастливый человек, может назвать Абельцева животным. Мы, на Открыто, нет. ИМХО. Инача не форум будет, а базар. Вместо БПР кто придет можно посмотреть в любых комментах на Эхо. Мне лично эта тошниловка даром не нужна.

мистер Х, зайдите и почитайте. Кстати, можете там смело пооттаптываться на путиноидах и фашиках думаю.

Что касается голосовалки согласна с Игорем по большому счету. Хотя дезы уже такое количество что свалить все на "иное" нет уже давно никакой возможности. Ну и голосовалка не корректна конечно.

[Борисыч 799]

Путин может в любой момент посмотреть вашими глазами и сказать вашим ртом. (самые достоверные факты о Путине)

Зачастую подпись может стать ответом на обсуждаемый вопрос... Порой, даже очень забавно.

 

То что Путин пользуется, отработанной десятилетиями, советской пропагандой, да еще сдобренной демагогией, ни для кого не секрет... Ну лжец, ну брехун... И что? Конкретно, история с газом уже настолько поперек горла стоИт, что не знаешь, куда от нее деться. Утюг включишь,.. и там...

Ну их всех нафиг.

[Игорь 460]

Борисыч

Ну их всех нафиг.

:ok: :ok: :beer:

 

PS Они ж, суки, хотят нас пристегнуть к себе - к тому, как они понимают, для чего мы существуем.

 

Так вот нет! :scratch_one-s_head: им!!!

 

:shy:

[Ирэн 9 999]

Игорь

Уже пристегнули. Включив в розетку утюг мой муж страшно начинает ругацца матом. Патамушта в квартире тут же газом начинает вонять(((

[Гость Филимон]

Он (Путин) еще и этого маленького, как его... научил ругацца и врать.

[Игорь 460]

Ирэн

:scratch_one-s_head:

 

Вот почему-то подумалось - об Истине и об Неистине. и - О пристёгивании. И о том, как что можно понимать.

 

На Открыте как-то была дискуссия о том, как жить, чтоб не пропасть - в смысле, именно физически, из-за безденежья.

 

А я возьми да и брякни - вот, мало за мою науку плотют, а вот поди-ж ты - я делаю её.

 

А некая А... (тут на ФНЛ тоже отмеченная) возьми да и брякни - а нефиг плакаться, иди и заробатывай деньгу.

 

А я возьми да и ответиь: это шожь, всякая верховная паскудень будет решать, за что платтить, а за что нет, а всякая ... будет советовать, куда иттить заработь больше... а мне нафиг больше, мне - моя наука!!! И если некая ... мне советует бросить мою науку и иттить зашибать деньгу ... для меня это - совет делать так, как хотят путиноиды...

 

Тоиссь - быть к ним пристёгнутыми...

 

Вот такая вот неоднозначная истина...

[титан 0]

Игорь, не слушайте никого, работа в первую очередь должна приносить моральное удовлетворение и чувство нужности. Если занимаешься не своим делом, это потом на нервах и здоровье так аукнется, что и денег не захочется...

[Игорь 460]

титан

...работа в первую очередь должна приносить моральное удовлетворение

Это вы мне? Хххе-х... Спасиба!

:ok: :scratch_one-s_head:

 

Типа, можно подумать, быдто я в своей жизни когда-нить делал что-то иное, "нежели чем" то, что вы навзвали таким длинноумственным словосочетанием...

 

ЗЫ Браццы, по Культуре кажут Коллег - там Ливанов и Лановой такие "моводинькие-моводинькие..." © (а сена отнюдь не сгребають!)

[Gary 173]

Ох и мучительна эта дилемма: заниматься любимым делом, получая моральное удовлетворение, либо наступить на горло собственной песне в угоду материальному.

 

О "пристёгнутости".

Игорь, мы и так к НИМ пристёгнуты. Мы несогласны с этой системой, но мы живём в ней, а стало быть, вольно или невольно, являемся частью её. Как-то так. По-моему. Увы...

[Игорь 460]

О "пристёгнутости".

Игорь, мы и так к НИМ пристёгнуты. Мы несогласны с этой системой, но мы живём в ней, а стало быть, вольно или невольно, являемся частью её. Как-то так. По-моему. Увы...

Угу...

 

В жизни - мы пристёгнуты к этому физическому миру...

...

В самих себе - мы пристёгнуты к самим себе... [тело для дущи - тюрьма]

...

В проф-науке - мы пристёгнуты к ритуалам - "правилам для автороффф..."

...

В общении на этом форуме - мы пристёгнуты к компутеру...

...

Свобода = осознанная необходимость © Каковую формулу тов. Гегель придумал на основании аристотелевой идеи "всё к лучшему в этом лучшем из миров". И эту формулу мне с детства внушали мои родители и учители. А щас внушают очередные вожди. Исполать. Им - ихнее. А мне - моё.

 

ЗЫ А в славную сторону повернуло обсуждение голосовальной ввпэшной хрени...

 

извините, если я невпопад... :scratch_one-s_head:

[Petrograf 22]

1 голос в п3 мой.

С недосыпу или перееду промазал по кнопке и у нас теперь эта как его - плюрализм!

Я на самом деле поддерживаю м-р Х!

(к такому нику аватарка нужна - мужик, танцующий в шляпе, с тростью и в галстуке - и больше на нем ничего)

правильный ответ:

Путин - брехун!

пошел дальше недосыпать!

[Gary 173]

1 голос в п3 мой.

Ответ на то, что я хотел узнать, но стеснялся спросить. :)

 

Petrograf

С недосыпу чё только не сделаешь. :)

[Гость]

Мелкотравчатый какой-то опрос.

 

После Беслана.

[Microcosm 2 965]

Мелкотравчатый какой-то опрос.

 

После Беслана.

Второй абзац лишний. Спросим по-другому - кто-нибудь знает хоть один случай, когда эта власть не врала? :)

[Гость]

Второй абзац лишний. Спросим по-другому - кто-нибудь знает хоть один случай, когда эта власть не врала? :)

Ну кому - как.

Политики вообще много врут. Все.

Правила игры такие.

 

Нет в этом ничего сильно-страшного.

 

А вот подозрение в причастности к совершению военного преступления или массового убийства (тут зависит от того, как квалифицировать) - совсем другое.

Опрос на тему - лжец/не лжец... тут есть люди, которые ну ни разу в жизни хотя бы чуть-чуть не соврали?... вполне мелкотравчат.

 

Вот на тему - военный преступник или нет, по конкретному факту. Дело - другое.

[Гость]

Блин.. во как фамилия Путин волшебно действует.. :)

 

Как на обычном форуме с обычными собеседниками заговорил.

 

Имейте в виду всё вышесказанное - не считается.

Это случайно вырвалось.

Мы, патриоты, очень любим нашего национального лидера.

[Microcosm 2 965]

Политики вообще много врут. Все.

 

 

"Все девушки делают это" ©. Не, не катит отмазка.

 

Нет в этом ничего сильно-страшного.

Ну да. Кроме погибших и потерявших своих близких на Каширке и Гурьянова, в Буденновске, на "Курске", на Рижской, на самолетах, в Норд-Осте и Беслане, в двух чеченской и одной грузинской, солдатских матерей, которые теряют своих детей в мирное время чаще, чем на войнах. Это я только на вскидку вспомнила. Ничего сильно страшного.

 

тут есть люди, которые ну ни разу в жизни хотя бы чуть-чуть не соврали?...

Тут есть люди, которые руководят страной?

 

вполне мелкотравчат. Вот на тему - военный преступник или нет, по конкретному факту. Дело - другое.

Не волнуйтесь, за всё ответят.

 

Мы, патриоты, очень любим нашего национального лидера.

Перед сном потрет целуете или поклоны отбиваете? :)

[Гость]

Перед сном потрет целуете или поклоны отбиваете? :)

.. И жертвенной кровью либералов обмазываю.

Но Вы, я гляжу, в курсе.

Под прикрытием работаете, товарищ?

[Гость]

Не, не катит отмазка.

Какая ж отмазка?

Сухая констатация. Есть исключения? Назовите.

[Microcosm 2 965]

Под прикрытием работаете, товарищ?

Уже нет. Прикрытие сдуло.

[Гость мистер Х]

Изумительно.

И-зу-ми-тель-но!

 

Я так рад прочесть пасаж о том, что Путин хоть и враль, но военных преступлений не совершал. А кто без греха?

 

Это тот случай, который принято называть "Дай ЛЯ..."

Адвокат таки дал ЛЯ, выступив камертоном и инициировав тем самым ответную порцию звука.

 

А вот и мой ответ.

Читайте, Адвокат.

 

Путин не просто врал, а сознательно и целенаправленно навешивал фальшивые обвинения на украинскую сторону.

То же самое мы наблюдали в августе сего года.

Тогда Путин и его приспешники ВРАЛИ про грузинский геноцид и тысячи жертв.

Можно сказать и так - ну соврал немножко, с кем не бывает?

Но.

Из той лжи родилась реальная война с совершенно настоящими жертвами и абсолютно персонифицированной кровью живых людей - солдат и мирных граждан.

Из лжи по поводу Норд-Оста и Беслана проросли совершенно реальные смерти детей, женщин и просто - ни в чём не повинных граждан.

Взрывы домов.

Вторая чеченская.

"Подвиги" будановых и ульманов родились из лжи о "контртеррористических мероприятиях".

 

Вот плоды лжи уровня глав государств.

 

О плодах лжи эпохи СССР будем говорить?

 

В Германии не ждут плодов лживых идей и лозунгов. Там с таким ведут борьбу на стадии ранней диагностики. И поступают так потому, что хорошо усвоили уроки благодушного отношения к маленькой или большой лжи вождей.

 

 

В приличных странах явное уличение во лжи означает политическую смерть.

Немедленную.

Так было с Никсоном по поводу Уотергейта.

Так было и с другими политиками.

Клинтон избежал импичмента чудом. Моника Левински, ублажив его когдато минетом, смогла поставить крест на политической карьере Клинтона - на тот момент преуспевающего и популярного политика.

Клинтону не простили ложь, но сделали скидку на обстоятельства, поскольку речь шла об интимной жизни человека и Клинтон мог врать, в числе прочего, ещё и желая уберечь репутацию Левински.

Его ложь затрагивала интересы только 3 человек.

 

Когда политик лжет в ситуации, затрагивающей интересы миллионов людей - ему нет прощения.

Путин лгал именно по такому поводу.

Путину прощения нет.

Ему не место в приличных домах.

Вот почему он проводил встречи с газовыми компаниями Европы 15 января в холле гостиницы.

Путина перестали пускать в офисы приличных компаний.

 

 

Последствия путинской лжи ещё не осознаны большинством россиян.

А они будут ужасными.

Пари не предлагаю, поскольку речь идёт о таком, чем не шутят.

Хотел бы я ошибиться, но тут речь идёт уже не о прогнозе, а о констатации ФАКТОВ.

Россию начали плющить.

Газовый шантаж Европы - лебединая песня путинской России, встающей с колен.

Теперь ЭТУ Россию будут толочь мордой в навоз, естественно поставив ...эээ... на колени.

тьфу, тьфу, тьфу....

 

Я очень хочу, чтобы эти слова были прогнозом и он НЕ оправдался.

Я правда этого хочу.

[Гость мистер Х]

Газовый шантаж Европы - лебединая песня путинской России, встающей с колен.

Теперь ЭТУ Россию будут толочь мордой в навоз, естественно поставив ...эээ... на колени.

 

 

Вот что пишут по этому поводу сегодня

http://www.inopressa.ru/article/16Jan2009/...tt/economy.html

 

Экономика России опускается на колени

 

Сегодня Handelsblatt публикует два материала собственного корреспондента Томаса Виде, посвященные российскому экономическому кризису. Для начала он перечисляет основные факторы, оказывающие давление на экономику: это падение цены на нефть и, как следствие, грядущий дефицит государственного бюджета, а также обесценивание рубля. Слабость рубля влечет за собой снижение покупательского спроса "одного из важнейших факторов роста экономики прошедших лет".

 

"Возможности маневра у российского руководства во главе с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым постепенно сужаются", - отмечает журналист, власти не успевают реагировать на плохие новости. Становится очевидным, что "вопреки всем честолюбивым планам и непомерной самонадеянности российских политиков, Россия это не могущественное индустриальное государство, а просто поставщик сырья".

[Microcosm 2 965]

мистер Х, я вот о том же самом, только одной фразой написала. А Вы не поленились растолковать. Завидую Вашему терпению и трудолюбию. Но... а смысл? Вы думаете, Адвокат это не понимает? Прекрасно понимает. Ведь среагировал именно на мой пост. То есть косвенно подтвердив, что ложь в государственном масштабе рождает и преступления в государственном масштабе. Для того и информационное пространство зачищали, для того и в виртуале бились не на жизнь, а на смерть, чтобы доказать, что их бесланское вранье не было подготовкой к убийству детей. Вот вспомнила, на Открыте был тогда некий истерически-обидчивый персонаж Бывший Грозненец. Кидался как питбуль на всех оппонентов. Ровно до тех пор, пока не стали публиковать стенограммы с бесланского суда. Потом исчез. Видимо, ушел не переподготовку в связи с непредвиденными обстоятельствами. Да... Так что Вы уже очень-то не парьтесь. :)

 

ЗЫ Это я на пост выше реагировала. :)

[Ирэн 9 999]

Ну, в утешение могу разве что сказать, так это то, что опросы показывают - доверие к СМИ приближается к нулю. Так же как и доверие к остальным институтам. К Путину пока высоко, лично к Путину (гы), но эта вера олицетворение надежд и она иррациональна и мифологична. Именно вранье, думаю, нанесет наибольший вред этой стране, она в нем погрязла как в болоте и проваливается все глубже. Именно перманентное вранье, в дозе когда от него рот на бок, поощряет весь остальной беспредел. Обвинять Пу? Пустое занятие - ложь и иллюзии по примеру ли, по личным ли пристрастиям давно уже принадлежат всему "обществу". "Обществу" в кавычках патамушта не могу переть против науки, а это определение по социологическим меркам для нас не годицца. Население пожалуй, так сойдет.

Microcosm

"Все девушки делают это" © - сказала сильно потрепаная жизнью мадам клиенту, заскочившему по делам в квартал Красных фонарей.

Вот, вот. Кто бы спорил. Ну или почти все. :)

[Борисыч 799]

Microcosm

Вы думаете, Адвокат это не понимает?

Потом исчез. Видимо, ушел не переподготовку в связи с непредвиденными обстоятельствами

А где Адвокат? :)

[Гость Soliton]

Microcosm

Спросим по-другому - кто-нибудь знает хоть один случай, когда эта власть не врала?

Я знаю.

Когда-то (давненько, где-то в 2001-02гг) Путин сказал: "Мы СДЕЛАЕМ Россию!"

Сказал - сделал... :)

[титан 0]

Когда-то (давненько, где-то в 2001-02гг) Путин сказал: "Мы сделаем Россию!"

Сказал - сделал...

Пацан сказал - пацан сделал :)

[Гость]

Изумительно.

И-зу-ми-тель-но!

 

Я так рад прочесть пасаж о том, что Путин хоть и враль, но военных преступлений не совершал. А кто без греха?

 

Судя по всему, есть проблема с понимаем печатных текстов.

 

Ладно, спешиэл для мистера Х очередная россыпь бисера.

 

Текст:

 

"Мелкотравчатый какой-то опрос. После Беслана" - означает, что опрос дурацкий, да и повод к нему ничтожный, особенно на фоне вполне реальных действий/бездействия обсуждаемого героя. И Беслан - самый ужасный пример таковых действий/бездействий.

 

То есть опрос - считать ли Путина военным преступником, да, серьезен. (Я бы проголосовал, что - считать). А вот опрос - знал ли Вова Путин, что газ уже целых 5 часов не идет на Украину это мелкотравчатая дурь.

 

Кстати, этим я и отличаюсь от большинства персонажей на форуме. Я к российской власти отношусь без пиетета, но и в истерику при виде Путина на экране не впадаю. Посему способен отделять мух от котлет - реальные преступления от надуманных, действительно серьезные ситуации от пиар-выступлений на ТВ.

 

Короче, господа - иногда посматривайте на себя со стороны. Может перестанете производить смешное впечатление.

 

 

ЗЫ Пассаж про приличные дома от Мистера Х смотрится, как попытка Петросяна побороться против пошлости на телеэкране.

[Гость]

Так же как и доверие к остальным институтам.

Кроме РПЦ, разумеется.

[Гость]

Ведь среагировал именно на мой пост.

Вам тоже требуется разжевывать, как вижу.

Но мне чего-то лень.

[Гость Филимон]

Спросим по-другому - кто-нибудь знает хоть один случай, когда эта власть не врала? :)

(Привстав и тяня руку) Я знаю, я знаю. Правда это был не Путин. Медведев. Но тоже какая-никакая власть.

По ТВ в новостях показали, как он отправлял нового посла в США. Так вот он на микрофон и на экран честно сказал, - Там скоро будет новая администрация(чистая правда), так что вам придется...(дальше обычный бред). Посол внимательно его слушал и кивал головой, хотя чувствуется, был слегка шокирован такой новостью.

Наверное Адвокат имеет в виду именно такие случаи, когда утверждает. что власть не всегда врет.

[Гость]

Адвокат имеет в виду именно такие случаи, когда утверждает. что власть не всегда врет.

Можно увидеть это моё утверждение?

 

И вообще, Филимон, начинайте думать сами - а не в персеказе других участников.

 

:)

[magadanian 64]

В жизни - мы пристёгнуты к этому физическому миру...

 

Не все. Кое-кто и к химическому...

 

Хотя к физикам отношусь с уважением!

[Гость Филимон]

Адвокат имеет в виду именно такие случаи, когда утверждает. что власть не всегда врет.

Можно увидеть это моё утверждение?

Плиз.

Advokat

Ну кому - как.

Политики вообще много врут. Все. (Утверждение)

Правила игры такие.(Утверждение)

Нет в этом ничего сильно-страшного.(Утверждение)

Дальше по логической цепочке, как в том анекдоте (он меня сукой назвал). Сумма утверждений в этой цепочке = утверждению что власть врет много, но не всегда, что Вы лично не видите в этом ничего страшного. Если не одобряете.

И вообще, Филимон, начинайте думать сами - а не в персеказе других участников.

Был у меня друг детства Вова К.. Так вот он реагировал на непрошенные советы стандартно, - Без сопливых разберемся.

Вот такой был невоспитанный человек. И вам того же.

[Гость Soliton]

В продолжение темы вранья...

 

В № 4 Новой газеты прошла статья Юлии Латыниной, которая почему-то осталась незамеченной.

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/09.html

 

Обратите внимание :

 

Самое главное в этой войне это цена, которую Кремль заплатит за победу над Ющенко. Если бы цену эту определяли зрители ОРТ и РТР, все было бы прекрасно. Их легко удалось убедить в том, что подлые хохлы, даже когда Россия подала газ для прокачки на «Суджу», отказались его прокачивать.

 

Уверения Украины в том, что газ через «Суджу» на Запад прокачивать невозможно, справедливо воспринимались нашими зрителями как жалкие отговорки, свидетельствующие о патологической ненависти Хонти к Неизвестным Отцам.

 

К сожалению, не так просто оказалось убедить энергокомиссара ЕС Андриса Пиебалгса, который подтвердил, что «использование «Суджи» для транзита является сложным, даже невозможным».

 

Слова Пиебалгса значат, что в глазах ЕС Россия предстает как весьма ненадежный поставщик. Любой европейский политик может задуматься: хорошо, это сейчас они меняют Ющенко. А если завтра с помощью того же энергетического оружия они будут менять Меркель или Саркози?

 

А помните - как всё было? Путин, Миллер, западные инспекторы... в 10-00 дают команду - подать газ... а ближе к 12-00 давление в трубе оказалось почти критическим, дошло до 70 атмосфер, подачу газа остановили, а в закрытии всех кранов обвинили Украину.

 

А оказалось всё проще - газопроводы разные, есть газопровод для Украины - а он идет через "Суджу", и есть газопровод для Европы, который через "Суджу" не идет, т.е. через "Суджу" газ НЕ МОГ ПОДАВАТЬСЯ в Европу.

Т.е. наши газовики разыграли небольшой концерт для европейских инспекторов. Ловкость рук и никакого мошенничества...

Хорошо, что данный "фокус" не прошел. Все инспекторы быстренько определили, что через "Суджу" газ физически не мог поступать в Европу.

А наши Путин и Миллер молчат. А чего им говорить? И без того имидж перед Европой у них на уровне плинтуса...

[Римский 238]

А оказалось всё проще - газопроводы разные, есть газопровод для Украины - а он идет через "Суджу", и есть газопровод для Европы, который через "Суджу" не идет, т.е. через "Суджу" газ НЕ МОГ ПОДАВАТЬСЯ в Европу.

Т.е. наши газовики разыграли небольшой концерт для европейских инспекторов. Ловкость рук и никакого мошенничества...

 

Хорошо, что данный "фокус" не прошел. Все инспекторы быстренько определили, что через "Суджу" газ физически не мог поступать в Европу.

 

А наши Путин и Миллер молчат. А чего им говорить? И без того имидж перед Европой у них на уровне плинтуса...

Я не сомневаюсь, что Путин с Миллером врали. Для политиков враньё - обычное дело.

 

Но в этом конкретном случае я вынужден Вас поправить.

На ГИС Суджа есть несколько труб разного диаметра, Ду1200 и Ду1400.

Это экспортные трубы большого диаметра в отличие от малых труб местного значения.

Об этом можно прочесть на сайте Нафтогаза:

 

 

1.01.2009р.

11:20 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1200) (транзитный коридор на ГИС Дроздовичи страна: Польша)

 

07.01.2009р.

07:44 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1400) (транзитные коридоры УренгойПомарыУжгород, Прогресс, ЕлецКременчукТираспильИзмаил в направлении ГИС Ужгород страны: Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Берегово страна: Венгрия, ГИС Орловка страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).

 

Как видите, через Суджу питались страны:

1. Ду1200 - Польша

2. Ду1400 - Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция

3. Ду1400 - Венгрия

4. ДУ1400 - (через пресловутую ГИС Орловка) Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова

Вот четыре экспортные трубы Суджи.

«Газ становится более рыночным товаром»

Надежда Грошева, газета Business & FM

24 января 2009 года, 18:01

редакция газеты Business & FM обратилась к генеральному директору компании «ИнфоТЭК-терминал» Рустаму Танкаеву.

 

Что касается противотоков, которые неожиданно сложились на Украине, последние 60 лет их не было, а тут в последние два дня они сложились, то это полный миф, который остается на совести руководства украинского «Нафтогаза». Это чистая фантастика, такого быть не может.

Противотоки - это официальное оправдание Нафтогаза, почему вдруг стало невозможно транзитировать по маршруту через Суджу на Орловку.

 

До газовой войны - можно было.

После войны - можно.

Во время войны - нет технической возможности!

 

В 10 утра Украина начала транзит российского газа в Европу, который сначала стал поступать через ГИС «Суджа».

 

Вывод - нельзя верить пропаганде ни одной из сторон, ибо врут все стороны.

Врут как умеют.

[Артем 9 768]

Игорь, не слушайте никого, работа в первую очередь должна приносить моральное удовлетворение и чувство нужности. Если занимаешься не своим делом, это потом на нервах и здоровье так аукнется, что и денег не захочется...

Ну надо ж...

Я тут со скуки недавно перечитал свое интервью одной нашей местной газетке и там такая же фраза прмелькнула, - ее корреспондентка даж выделила: Жизнь жестока к тем, кто занимается не своим делом.

Адекватно, однако, думаем...

[Гость Soliton]

Уважаемый Римский

Спасибо за уточнения. Я процитировал статью Латыниной и истолковал ее по-своему... Вы уточнили. Картина прояснилась.

Но результат остался тот же - врут...

 

Значит, погнали газ через Суджу не по той трубе, которая в Европу выходит... а виноватой осталась все равно Украина...

 

Но мнение у еврокомиссии сформировалось:

К сожалению, не так просто оказалось убедить энергокомиссара ЕС Андриса Пиебалгса, который подтвердил, что «использование «Суджи» для транзита является сложным, даже невозможным».

[pavel1952 0]

Путин врёт постоянно. В данном же случае его враньё уже опровергнуто-наблюдатели ЕС сообщили, что Украина газ не воровала. Европа уже в который раз убедилась, что Россия и ненадёжный партнёр и государство, не выполняющее взятых на себя обязательств. Такой расклад бьёт прежде всего по имиджу России в мире. И это не только газ. Это и невыполнение пресловутых 6 пунктов плана Медведев-Саркози по ситуации в Грузии, невыполнение резолюций ПАСЕ. Реальный облик путинско-медеведевского режима Европе уже очевиден.

Поэтому, главная задача президента Медведева на данном этапе-освободить страну от вруна Путина. Если он хочет как-то улучшить и свой имидж и имидж нашего государства.Может случиться такая ситуация, что кризис в России будет нарастать, а мы только-только начали входить в него и активная его фаза ещё впереди, резервы ЦБ кончатся и что тогда? После агрессии против Грузии, просле газового шантажа Европы, после всего этого вранья и хамства путина и Медведева, кто нам даст деньги в долг? ХАМАС и Хэзболла? МВФ? Ведь фактически благодаря Путину и Медведеву Россия умудрилась разругаться со всем миром. Посмотрите, кто к нам сейчас приезжает? Ни Европа, ни США уже нас в гости не зовут, только на официальные мероприятия. Дожили...

Пришли сообщения, что проект Nabucco наконец-то сдвинулся с места... Если Европа активно поддержит этот проект, то тогда Путину надо будет срочно подыскивать место посла где-нибудь в Никаругаа или на Кубе ибо Россия потеряет от его хамства и вранья миллиарды долларов.

Вообще, самый гениальный из политиков в этой газовой истории это премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Я просто восхищён её действиями. Это ж надо, так умело стравить Ющенко и Путина. И скорее всего, Юлия Тимошенко и будет следующим президентом Украины. Ибо реальным победителем в этой 20-дневной газовой войне вышла именно газовая принцесса Украины.