Школа злословия

[Ирэн 9 999]

На сайте Эхо размещено видео, передача Школа злословия с Евгенией Альбац, которая вышла только на Дальнем Востоке вроде и была сразу снята с эфира. Есть довольно интересные моменты.

По теории, которую она упоминает, у нас вроде появился шанс перехода авторитаризма не в тоталитаризм, а демократию?

http://www.echo.msk.ru/blog/vorobieva/5700...#comment-498599

[Olan 2 550]

По теории, которую она упоминает, у нас вроде появился шанс перехода авторитаризма не в тоталитаризм, а демократию?

Да есть. Но для этого мы должны вернуться в 85 год. Нефть надолго и устойчиво не должна стоить не выше 10-15 долларов за бочку. Внутреннее недовольство должно дойти до точки самостийного формирования политических партий. Страна фактически должна развалиться на удельные княжества. Поэтому вполне убедительно звучит мысль о том, что массы этого не хотят и будут до последнего питать иллюзии о стабильности и процветании. Я еще десять раз подумаю а действительно ли я хочу преобразований такой ценой.

[Артем 9 768]

... Страна фактически должна развалиться на удельные княжества.

Не думаю.

Для этого (для развала страны) должны:

- развалиться (прекратиться финансирование) систем образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения и социальной защиты безработных с одной стороны, а с другой

- у власти в провинциях должны находиться (возникнуть?) структуры, ответственные перед ИЗБИРАТЕЛЕМ.

 

Первое мы уже проходили в 1993 - и ничего. Земля и картошка не дали (и не дадут) сдохнуть.

А вот второе - было: структуры местной и региональной советской власти угрожали Центру прекратить выплаты в центр налоги и отдавать призывников на военные авантюры.

 

Так второе-то ЛИКВИДИРОВАНО (какая бы то нибыло власть, ответственная перед населением).

Парт-полит поляна зачищена до зеркального блеска.

Огрызки реальной оппозиции, сгрудившиеся в "Солидарности" - это так.... тренажер для полит. полиции и оправдание ее финансирования - не полные же они идиоты, чтобы ликвидировать свою кормушку?

 

А вот то, что на таком ПОЛИТ ПОЛЕ, может возникнуть или произойти то, что никому и в голову не придет...

Сие реально.

Жизнь как-то так устроена.

[magadanian 64]

- у власти в провинциях должны находиться (возникнуть?) структуры, ответственные перед ИЗБИРАТЕЛЕМ.

 

Вот это - главное. Очевидное. И невероятное...

[Артем 9 768]

На сайте Эхо размещено видео, передача Школа злословия с Евгенией Альбац, которая вышла только на Дальнем Востоке вроде и была сразу снята с эфира. Есть довольно интересные моменты.

По теории, которую она упоминает, у нас вроде появился шанс перехода авторитаризма не в тоталитаризм, а демократию?

http://www.echo.msk.ru/blog/vorobieva/5700...#comment-498599

Нашел время, - прослушал пикировку этих девок.

Не нравится мне эта передача, да и название - что может родить ЗЛОСЛОВИЕ?

А тут обалдевши был - такая толковая тетка Альбац: выдержанно, аргументированно свою точку зрения излагала. Академически излагала, а не пропагандистски (унизить источник, оппонента). Материалом владела профессионально.

Спасибо, Ирэн, за ссылку.

[Айк 0]

Спасибо за ссылочку. Смотрю.

[Борисыч 798]

Спасибо! Интересно, а почему в сети это появилось не вскоре после запрета показа, а только сейчас?

[Александра 14]

Ирэн

Очень интересно про устойчивость режимов, покупающих своих граждан, о чем мы говрили тут не раз.

И очень понравилась точка зрения Альбац, что существующий режим, любой, это результат все-таки договора общества и власти.

 

И ругание власти есть просто попытка снять с себя ответственность за происходящее, такая компенсация... психологическая.

[Вервольф 5]

 

И ругание власти есть просто попытка снять с себя ответственность за происходящее, такая компенсация... психологическая.

Мнекаж, всё несколько глубже. Одному выходить против системы - страшно. Особенно, если из всех матюгальников и зомбоящиков несётся: "Народ, Медведев, Путин". Ругание власти даже на кухне - это некий сигнал ближайшему окружению: "Дурют нашего брата!" Если этого не будет, шансов на перемены снизу будет почти ноль. Учитывая, что сверху перемен в России не будет точно, то это ругание - хоть что-то, готовящее эти перемены. ИМХО.

[Александра 14]

 

И ругание власти есть просто попытка снять с себя ответственность за происходящее, такая компенсация... психологическая.

Мнекаж, всё несколько глубже. Одному выходить против системы - страшно. Особенно, если из всех матюгальников и зомбоящиков несётся: "Народ, Медведев, Путин". Ругание власти даже на кухне - это некий сигнал ближайшему окружению: "Дурют нашего брата!" Если этого не будет, шансов на перемены снизу будет почти ноль. Учитывая, что сверху перемен в России не будет точно, то это ругание - хоть что-то, готовящее эти перемены. ИМХО.

Не думаю. Вот при совеццкой власти ругали власть на кухнях, в театре бесконечно намекали на ...

В результате, после того, как СССР рухнул начали стоить то же самое, и в этом участвовали все, кто раньше ругал совеццкую власть.

 

Заметьте на кухнях ругают те, кто служит этой власти в большинстве своем, кто получает зарплату у этого государства. Либо напрямую, либо через фирмы лояльные к государству, точно как в совке.

 

[Вервольф 5]

Возможно и так. Но, думается, что именно эти, ругавшие совок на кухнях, не стали в 91-м активно защищать издыхавший совок. А то, что снова строить стали его же родимого... ну не нашлось Моисея, который бы по болотам и тайге 40 лет народ гонял, дабы среди строителей не затесались те, с поротой задницей. Не умели ничего другого строить. Всё пулемёт получается.

[magadanian 64]

...ну не нашлось Моисея, который бы по болотам и тайге 40 лет народ гонял, дабы среди строителей не затесались те, с поротой задницей.

Это точно. Не нашлось Моисея. Сколько не искали - нашли только Моисеева, Борю. Но там задница совсем другого типа...

[Гость Soliton]

Разрешите поучаствовать?...

 

Александра

что существующий режим, любой, это результат все-таки договора общества и власти.

С этим утверждением Альбац можно поспорить.

Договор (любой!!!) должен учитывать мнения и желания всех участвующих сторон. И любое изменение договора должно проходить по взаимному согласованию сторон. И никакая сторона не имеет права в одностороннем порядке договор изменить...

 

Выбрали Путина. Или подписали договор с Путиным. А Путин взял и отменил выборы...

Выбрали Медведева. Т.е. подписали договор с Медведевым. А Медведев взял и подправил Конституцию...

 

И если происходит одностороннее изменение договора в пользу одной из сторон, то вторая сторона имеет право договор либо расторгнуть, либо отказаться от его выполнения, либо заставить другую сторону пересмотреть договор.

 

Юристы на форуме есть? Я юридически правильно выразился?

[Александра 14]

Возможно и так. Но, думается, что именно эти, ругавшие совок на кухнях, не стали в 91-м активно защищать издыхавший совок. А то, что снова строить стали его же родимого... ну не нашлось Моисея, который бы по болотам и тайге 40 лет народ гонял, дабы среди строителей не затесались те, с поротой задницей. Не умели ничего другого строить. Всё пулемёт получается.

Ну, так именно о том и речь. Те, кто ругает власть видят и понимают мир так же, как власть, не иначе. Потому и стоят то же самое, что власть.

[Гость Soliton]

Вервольф

Одному выходить против системы - страшно.

....

Учитывая, что сверху перемен в России не будет точно, то это ругание - хоть что-то, готовящее эти перемены. ИМХО

Да, в одиночку бороться против системы - это страшно.

А бунтари всегда были. Когда-то на Красную площадь вышло четверо человек с лозунгом "Уважайте Конституцию!"

 

Александра

Вот при совеццкой власти ругали власть на кухнях,

...

Заметьте на кухнях ругают те, кто служит этой власти в большинстве своем, кто получает зарплату у этого государства.

Вервольф

Но, думается, что именно эти, ругавшие совок на кухнях, не стали в 91-м активно защищать издыхавший совок

А кухня - сделала свое дело, все разговоры на кухне привели к нужному результату - сложилось общественное мнение. И разговоры на кухне, и политические анекдоты, которые рассказывали шепотом, и "Самиздат" - сделали свое дело...

Совок в результате развалился...

 

А то, что снова строить стали его же родимого... ну не нашлось Моисея, который бы по болотам и тайге 40 лет народ гонял, дабы среди строителей не затесались те, с поротой задницей. Не умели ничего другого строить

Да, не нашлось...

Ельцин, помнится, сказал однажды, что над коммунизмом надо бы провести суд, типа Нюрнбергского над фашизмом, но забылось...

А к власти пришло ГБ, которое также умеет по болотам и тайге народ гонять...

[Gary 173]

А к власти пришло ГБ, которое также умеет по болотам и тайге народ гонять...

И заметьте, вновь при всеобщем одобрямсе (или пофигизме) этого самого народа.

[Александра 14]

А к власти пришло ГБ, которое также умеет по болотам и тайге народ гонять...

И заметьте, вновь при всеобщем одобрямсе (или пофигизме) этого самого народа.

Да, при всеобщем одобрении.

[Александра 14]

Soliton

А кухня - сделала свое дело, все разговоры на кухне привели к нужному результату - сложилось общественное мнение. И разговоры на кухне, и политические анекдоты, которые рассказывали шепотом, и "Самиздат" - сделали свое дело...

Совок в результате развалился...

Совок развалился не от разговоров на кухне, а оттого, что у государства кончились деньги на покупку лояльности населения.

[Артем 9 768]

А к власти пришло ГБ, которое также умеет по болотам и тайге народ гонять...

И заметьте, вновь при всеобщем одобрямсе (или пофигизме) этого самого народа.

Gary, наговариваете на народ...

 

В полит системе, созданной в октябре 1993, к власти могли приходить (и приходили) или бандиты или чекисты. Последние - чаще замаскированные.

Я не преувеличиваю. Примеров - полно. То есть ДЕНЬГИ, прикрытые СТВОЛАМИ. Прелестный худ. пример - сериал "Бригада".

Хотя, канешно, проходили во власть и просто порядочные люди и талантливые проходимцы.

Но мы же говорим о системообразующих факторах? О системе?

 

Ну, вот... у чекистов оказалось больше ресурсов (странно, если бы это было не так) чем у бандитов, для реализации возможностей, заложенных в системе-93.

[Александра 14]

Артем

Прелестный худ. пример - сериал "Бригада".

Да, это прекрасный пример.Саша Белый любимец всего народа, успех имел у всех слоев насаления.

Это и означает, что население согласно былор, что так и надо приходить к власти и жить.

А ещё Брат и Брат -2, тоже показывают, что думает население об устройстве мира, не ГБ или власть, а именно само население.

[Olan 2 550]

Раз уж зашла речь о галерах, то расскажу недавний анекдот.

Приезжает наше все на запад, дает там интервью.

- Скажите каким образом при официальной зарплате в $ 5000 можно сколотить многомиллионное состояние?

- Надо работать как раб на галерах, много и упорно.

- Правильно ли я вас понял, что надо грести, грести и грести?

[Борисыч 798]

Обратил внимание на слова Альбац о том, что в кругах спецслужбистов у нее немало друзей, и (!) в случае экстренном она обратится за помощью "не к либералам каким-то, а именно к друзьям-спецслужбистам". Что за экстренный случай, Евгения Марковна не уточняла.

[Артем 9 768]

Обратил внимание на слова Альбац о том, что в кругах спецслужбистов у нее немало друзей, и (!) в случае экстренном она обратится за помощью "не к либералам каким-то, а именно к друзьям-спецслужбистам". Что за экстренный случай, Евгения Марковна не уточняла.

Борисыч, какой, какой...

Помощь (прикрытие) нужны либо финансовое, либо силовое.

Финансов Альбац видать хватает. Да и просить денег у спецслужб - себе дороже.

Остается одно - СИЛОВОЕ прикрытие.

 

Стволы и деньги правят миром.

Ах, да!

Вначале, иногда, бывает слово.