Факты и гипотезы о преступлениях

[Римский 238]

15.02.2009 Марк Солонин

ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА

 

"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает

за преступления, совершенные от имени его народа"

Адам Михник

 

 

Тяжёлый текст.

Слабонервным лучше не читать.

 

Приведу только ключевые выводы:

Гипотеза, которую я не могу подкрепить никакими прямыми документальными доказательствами, заключается в том, что Сталин принял решение изгнать немцев. Изгнать быстро (быстрее, чем западные "союзники" успеют понять происходящее и как-то отреагировать), и при этом процесс изгнания поставить на твердую основу самофинансирования. Сталин решил создать на подлежащих аннексии территориях такую обстановку террора и ужаса, чтобы немцы сами, своими силами, на своих машинах, телегах, велосипедах, рыбацких лодках плыли, ехали, шли, бежали, ползли на запад. На запад без остановки, до тех пор, пока не доберутся до английской или американской оккупационной зоны.

 

 

Гипотеза № 2 заключается в том, что для расправ с мирным населением были созданы специальные террористические группы ("спецбоевки" НКВД), и сообщения о прибитых за языки к столу детях, распятых в церквах женщинах и прочих невыразимых гнусностях относятся именно к последствиям их действий.

 

Сразу же подчеркну, что гипотеза № 2 не исключает, а лишь дополняет высказанное выше предположение о преднамеренной и санкционированной с самого "верха" деморализации Красной Армии

Статья длинная и подробная, потрясающие выводы подкреплены цифрами потерь и другими интересными данными.

 

Солонину мегареспектище.

:beer:

[Ирэн 9 999]

Римский

Мне кажется обе гипотезы абсурдны. А реальна единственная, войны не бывают красивыми и благородными. Они страшные ВСЕГДА. И убивают обе стороны. Фактов здесь множество давно известных, просто о них не принято говорить. Не готовы мы. Да и я не хотела бы обсуждать эту тему со своим отцом, царство ему небесное.

В чем преступление Сталина, так в том, что он снисходительно относился довольно долго к подобным сообщениям. И дисциплинарные меры стали применяться довольно поздно.

Вот еще на эту же тему. Можно сравнить тексты.

Вермахт и РККА против мирного населения

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/572480-echo/

[Petrograf 22]

Как-то беседовал с пьяным ветераном - тот очень живо свистел - как заходили в дома и говорили женщинам "фик-фик".

Осторожно - на этой теме в первый раз я был свидетелем, как снесло крышу одной деликатной поэтессе. Полностью.

[Ирэн 9 999]

Читала давно воспоминания югославского коммуниста, со Сталиным встречавшегося. Как раз эта проблема обсуждалась. Они там петиции слали с просьбами прекратить беспредел. Ответ был нечто типа ребята воевали пусть отдохнут. Так мендежер же, эффективный.

Фамилию не помню автора. Но найти могу если что.

[Petrograf 22]

Солонику риспект за поднятие запретной темы.

Злодеяния красноармейцев в европе затмевают все виданные и слыханные до этого преступления.

[Гость Хоттабыч]

Солонику риспект за поднятие запретной темы.

Злодеяния красноармейцев в европе затмевают все виданные и слыханные до этого преступления.

А разве этого Солоника не находили в усмерть мертвым где-то а районе Древней Греции?

 

Впрочем - какая разница.

[Petrograf 22]

После Неммерсдорфа (и сотен других подобных "дорфов") немецкому солдату на Восточном фронте не надо было объяснять, за что он воюет. Цель была очевидная (ее можно было увидеть невооруженным глазом) и - что чрезвычайно важно - вполне достижимая. Солдат видел бесконечные колонны беженцев, идущих на запад, безбрежное людское море у причальных стенок балтийских портов, видел корабли, один за другим уходящие с тысячами беженцев к берегам Дании и западной Германии. Каждый день и даже каждый час задержки наступления Красной Армии увеличивал число немецких женщин, стариков и детей, спасенных от насилия и гибели. С этого момента вермахт вновь обрел смысл и цель продолжения борьбы.

 

 

В конце января 1945 г. войска 1-го Украинского фронта форсировали Одер в районе г. Бреслау (ныне Вроцлав, Польша). 15 февраля вокруг Бреслау замкнулось кольцо окружения. Гарнизон города, который с учетом фольксштурма насчитывал не более 50 тыс. человек, оборонялся весь февраль. Затем весь март. Весь апрель. В бои за Бреслау было втянуто 13 советских дивизий. Далеко на западе пал Берлин, покончил с собой кровавый тиран Гитлер, а среди обугленные развалин Бреслау продолжались ожесточенные бои. Город капитулировал лишь 6 мая 1945 г. Военный комендант Бреслау генерал Нихофф пережил войну, пережил 10 лет, проведенных в советских лагерях. В своих мемуарах он утверждает, что длительная оборона города позволила уйти на запад 1,5 млн. немецких беженцев из Силезии.

Как всё относительно.

Назвать защитников Бреслау фашистами язык не поднимается.

Вечная память и слава героям!

(при том что где-то там и тогда на другой стороне погиб мой дед)

[magadanian 64]

Бреслау - ныне это польский Вроцлав. Мой любимый город в Польше, изумительно красивый - был я там в 1975-м и 1977-м.

 

Следы пуль и осколков на домах были очень хорошо видны. Даже спустя 30 лет после войны. Так что можно представить, что там творилось в 1945-м...

[Гость Кот]

Немцев почему-то не жалко. Ничуть.

Если бы Сталин таки успел напасть первым - еще бы подумал.

А так - не жалко.

Что ничуть не умаляет моего представления о Сталине как о нелюде, садисте, бандите и убийце.

 

А Солонину огромное спасибо за все его исторические изыскания...

[Petrograf 22]

Кот

т.е. сотни тысяч изнасилованных, замученных и убитых вне военных действий женщин и детей не жалко - потому что они немцы?

[Ирэн 9 999]

Кот

Там не только немцы пострадали, жертв было много и среди других стран Восточной Европы. Их тоже не жалко? Впрочем без разницы, зверства они зверства и есть. Хоть со стороны немцев, хоть со стороны русских.

Но вот союзникам удавалось таки обходиться без них все же.

[Гость Кот]

Кот

т.е. сотни тысяч изнасилованных, замученных и убитых вне военных действий женщин и детей не жалко - потому что они немцы?

Нет, не потому, что немцы, а потому, что напали. Как не жалко итальянцев или японцев.

Воюет не только солдат с оружием в руках. Воюет и весь тыл, те самые "женщины и дети". Потому я и атомную бомбардировку Японии считаю оправданной.

 

Широты моей души не хватает на то, чтобы им посочувствовать. Их никто в Россию не звал.

 

Вы, возможно, более великодушный человек. Я так не умею.

[Гость Хоттабыч]

Нет, не потому, что немцы, а потому, что напали. Как не жалко итальянцев или японцев.

Воюет не только солдат с оружием в руках. Воюет и весь тыл, те самые "женщины и дети". Потому я и атомную бомбардировку Японии считаю оправданной.

 

Супер.

 

Я бы уточнил. Не оправданной, но весьма полезной. :dance3:

 

Если есть вопросы - впсихологи сразу объяснят.

[Ирэн 9 999]

fleur

А Хиросима. Без бомбардировок Дрездена союзники не обошлись.

Помню, давно очень читала, один из летчиков сошел с ума. Что касается Хиросимы. А решение принимал фактически один человек. Там ответственность разделить сложно.

Союзникам удалось обойтись без изнасилований со смертельным исходом.

Дело то не в этом, война, по любому страшна и люди на ней не меняются в лучшую сторону. Вопрос опять же условий. Если бы командование не смотрело сквозь пальцы на подобные "нарушения дисциплины" думается и столь кровопролитных боев удалось бы избежать. А уж "освобождение Европы" в этом свете выглядит и вовсе несколько иначе. Союзники были упомянуты в ответ на возможный вопрос, можно ли на войне иначе? Ну вот можно таки.

[Petrograf 22]

Ядерное оружие - ужаснейшее по разрушительной мощи - как ни странно, послужило средством существенного уменьшения военных потерь человечества на порядок.

Сравните первые 50 лет XX века и вторые.

Точных цифр не знаю, отфонарно:

50 млн и 5 млн.

(или 70 и 7)

Правда, с ядерным оружием "еще не вечер".

[Гость Кот]

А Хиросима. Без бомбардировок Дрездена союзники не обошлись.

Солонин, кстати, пишет, что союзники бомбили Дрезден по прямому неоднократному требовательному нажиму Сталина. Чтобы потом его пропаганда орала на всех углах, какие они звери.

 

А Хиросима смогла сберечь сотни тысяч американских жизней. Да и советских, до кучи - Красная Армия наступала уже на "разобранного на части" врага.

 

Насчет летчика, бомбившего Хиросиму и сошедшего с ума - читал, что миф. Слабонервные в летчики редко попадают.

[Гость Филимон]

Бомбили не только Дрезден, но и Гамбург (40 тыс.погибших), Киль, Любек, Бремен, Гейдельберг, Росток и еще десятки городов и тоже с ужасающими результатами.

Однако, следует заметить, что эти бомбардировки велись по тылу обороняющегося противника и имели целью уменьшение ресурсов врага, психологическое давление на него. То есть с целью достижения победы меньшими жертвами со своей стороны. Оправданно это или нет каждый судит сам.

В предлагаемой же теме утверждается, что террор осуществлялся над поверженным уже противником, т.е. не имел прямого военного значения и никоим образом не приближал победу.

Как в уголовном праве, вы имеете право применять для своей защиты средства адекватные тем. что применяет нападающий. Хотя это и трудно просчитать, но в случае ошибки вы будете отвечать за превышение пределов самообороны. А вот если вы уже упавшего налетчика будете пинать и причините ему смерть, то это будет убийство.

Вот ИМХО такая разница.

[Ирэн 9 999]

Филимон, Кот я вот одного не понимаю, разве вы пропустили что пострадали и югославы и поляки и чехи помимо немцев? Полагаю что и прибалты возможно. Везде где проходила красная армия происходило примерно одно и то же. Грабежи, изнасилования в особо жесткой форме и убийства. Это не только врагов касалось, но и освобождаемых друзей.

Кот

Потому отсылки к проклятым фашистам здесь не прокатывают уж никак, как и логика по которой не жалко.

Стратегия и тактика, Хиросима и Дрезден тут вовсе не причем. Это был разгул победителей, эдакое воспоминание о животном (?) прошлом.

Я просто не знаю случаев чтобы животные насиловали самку группой, а потом ее убивали. Еще и массово. Поправьте меня если я ошибаюсь.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Самое страшное , что тактика спец. подразделений применялась Красной Армией и на своей якобы территории против повстанцев и якобы населения их поддерживавшего. Зеленые братья в Прибалтике, Бандеровцы и Мельниковцы в Украине. Когда под видом последних в тылу КА спецотряды СМЕРШ и МГБ творили террор по отношению к своим гражданам. Это как называется? Немцы там, японцы понятно - враг, а здесь? При чем простые гуцулы крестьяне или жители обычных литовских или эстонских хуторов? Зачем надо было фактически казнить и насиловать своих? Причем, которые в большинстве не имели никакого отношения к повстанцам.

В Украине до сих пор никто не верит в зверства повстанцев, кроме зомбированного населения юго-востока и коммуняков, несущих прямую ответственность за террор и убийства не только в Украине и Прибалтике.

[Ирэн 9 999]

Вот в школе опять моему сыну рассказывают какая она героическая была - война. А и была героической. Да хотя бы тем, что свою землю защищали от уродов редких. Только разная она всегда и дерьма там часто больше чем смысла.

А вот теперь у них встреча еще с афганцами. Господь с ним, про Красную Армию ему не рассказывала. Может сам когда прочитает.

Ну вот переписывают все историю вымарывая из нее черное и серое даже и пытаясь все сделать ослепительно белым. Для воспитания патриотизма©.

А потом подросшие патриоты снова в Афган ломанутся свято веря что война это круто? Что империи нужны новые земли и друзья и зная только что их предки несли народам счастье?

Вот ведь что страшно. ИМХО такие иллюзии страшны своим продолжением в будущем.

[Гость Филимон]

Филимон, Кот я вот одного не понимаю, разве вы пропустили что пострадали и югославы и поляки и чехи помимо немцев? Полагаю что и прибалты возможно.

Ну, почему ж пропустил. Я назвал убийство убийством, а правосудию все равно кем он был убитый поляком или чехом. В конце концов немецкие дети и женщины тоже не были вооруженным врагом.

Да, и прибалты тоже страдали от этого. Зная, как их гнобили, я удивляюсь, что они в массе хорошо относятся к русским (к тем, кто не слишком высоко несет это почетное звание).

Мало того, скажу, что и в нашем, советском тылу воинские части вели себя не очень красиво. Читал один архивный документ, как в 1942 году сформированная часть использовала школы как казарму (все лучшее армии) и что после их ухода обнаружили представители советской власти. Фашисты, правда, тоже тогда не церемонились с нашими школами, так на то они и фашисты.

[Гость Кот]

Кот

Потому отсылки к проклятым фашистам здесь не прокатывают уж никак, как и логика по которой не жалко.

Стратегия и тактика, Хиросима и Дрезден тут вовсе не причем. Это был разгул победителей, эдакое воспоминание о животном (?) прошлом.

Я просто не знаю случаев чтобы животные насиловали самку группой, а потом ее убивали. Еще и массово. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Поясняю.

 

Про прибалтов, поляков, югославов и т.п. я в курсе. Я не оправдываю поведение красноармейцев и особенно НКВДшников и не утверждаю, что это было нужно делать. Мне просто не жалко немцев. Может даже, я этому немного рад, неоправданному, несоразмерному, но заслуженному возмездию. А если бы американцы сбросили атомную бомбу еще и на Берлин - я был бы еще больше рад. Вот такой я мстительный и нецивилизованный.

 

По второй части. У некоторых обезьян встречаются и групповые убийства "чужих" в духе скинхедов, и групповые изнасилования.

Видел документальный фильм на National Geographic про обезьян в джунглях. Как раз были показаны сцены: групповое убийство забредшего на территорию стаи "чужака", смачное такое, когда его долго по очереди били головой о камни. А еще вылазку на территорию соседнего стада за самками, которых потом радостно и коллективно "насиловали". Правда, их в фильме не убили.

[Вервольф 5]

Филимон, Кот я вот одного не понимаю, разве вы пропустили что пострадали и югославы и поляки и чехи помимо немцев? Полагаю что и прибалты возможно. Везде где проходила красная армия происходило примерно одно и то же. Грабежи, изнасилования в особо жесткой форме и убийства. Это не только врагов касалось, но и освобождаемых друзей.

Уважаемая Ирэн, не "прибалты возможно", а "прибалты точно". Совсем недавно, с месяц назад, в одной эстонской газете была большая статья с фотографиями. Где-то в Причудье немецкая часть встала в оборону (был уже 1944 год). В ближайший населённый пункт командиром части был послан солдат, чтобы предупредить, что скоро здесь будет бой. Местные жители собрали пожитки, но уйти успели всего на пару десятков километров. Их догнали танки. Немногие, убежавшие из-под траков бросились к стоявшей рядом церкви... В газете есть фотографии стен этой церкви, внутри. Следы пуль по фрескам. Так что, Солонин ничуть не преувеличивает.

[Артем 9 768]

Мало того, скажу, что и в нашем, советском тылу воинские части вели себя не очень красиво.

Ха!

Маманя (царство небесное) рассказывала, что дивизию Рокосовского (он перед войной сидел в Канск-Енисейске (Енисей-лагере?), сформированную из зэков, называли дикой: когда ее везли на фронт, то жители близлежащих поселков и деревень снимались и уходили в лес.

 

Впрочем, что творили российские люди в Гражданскую, причем с обоих сторон...

Есть такая книжечка "Гражданская история безумной войны". Так прогностические хохмы "Мародера" - детский лепет.

[Petrograf 22]

Филимон, Кот я вот одного не понимаю, разве вы пропустили что пострадали и югославы и поляки и чехи помимо немцев? Полагаю что и прибалты возможно. Везде где проходила красная армия происходило примерно одно и то же. Грабежи, изнасилования в особо жесткой форме и убийства. Это не только врагов касалось, но и освобождаемых друзей.

- и своих тоже.

у солоника упоминается случай изнасилования группы угнанных в германию и освобожденных красной армией советских женщин.

[Боцман 8]

Впечатляет . Но почему опять во всем обвинена Красная Армия , а союзники опять белые и пушистые . Поляки с чехами оказывается не по своей воле гнобили силезких и судецких немцев ,а только по воле Сталина . Вот только при заикании со стороны Германии в адрес ее соседей ,друзей по ЕС ,не о возмещении ущерба ни- ни ,только о признании факта геноцида ,господа из Праги и Варшавы на Сталина не ссылаются . Они заявляют прямо ,что это за то что они имели при оккупации от немцев . Так что наши восточные союзники тоже немало отметились в этом деле .

Теперь о западных союзниках . Я живу на западе Германии , а именно в ее индустриальном сердце : бассейне рек Рур и Рейн . По близости находятся такие города как Эссен ,Бохум , Дуйсбург , Дортмунд ,Хаген ... ,если кто знает примерно инфраструктуру этого бассейна , то может знать и о ,что это империя Круппа и Тюссена .Так вот во время войны ,города перечисленные мной были разрушены на 90%, но при этом ни один завод не пострадал ,вернее несильно пострадал . К чему бы это ? Тоже самое я могу сказать о цехах Опель ,выпускавшего " Пантеры " ,о " Боше" . Я не оправдываю подонка Сталина , но мне почему то обидно за фронтовиков ,потому что по приведенной в статье статистике, на каждом негде пробы ставить, а получается ,что и на моем отце и двух дедах . Да насиловали и убивали ,но я не думаю ,что столь массово ,иначе простите за цинизм ,где бум рождаемости в послевоенной Германии в годах эдак 46-47 ом -нелогично . Или может всех изнасилованных поубивали ?

А еще хотелось бы немного объективности и увидеть статистику этого дела у союзников ,особенно у французов . Об их поведении до сих пор очень хорошо помнят в их зоне оккупации . А то получается с ними по любви ,а с другими по принуждению . Исследования такого рода не терпят однобокости . Война- работа грязная и преступная и причем со всех сторон .

[Microcosm 2 965]

потому что по приведенной в статье статистике, на каждом негде пробы ставить, а получается ,что и на моем отце и двух дедах  .

Боцман, Вы предвзяты. Как раз Солонин очень часто упоминает о красноармейцах, которые пытались противостоять этому разгулу бандитизма. И ссылки у него есть на соседние даже города и села, где случались убийства и мародерства, а где нет. Так что не передергивайте.

 

Да насиловали  и убивали ,но я не думаю ,что столь массово

В смысле не добрали до того, чтобы можно было внимание обратить? Ачуметь!

 

В конце 80-х мы с мужем в Крыму отдыхали. Несколько дней снимали комнату у бабули. Однажды разговорились о войне (не помню уже, с какого бодуна). Так бабуля зацокала языком. Типа, вы, ребятки, что про войну-то знаете? Из книжек? И рассказала нам, как она жила в оккупации и после нее в Брянской области. Муж был потрясен рассказами (я нет, потому что у меня папа в детстве тоже жил при оккупации на Украине, так что я с пеленок знала многое, чтобы не доверять особо советскому словоблудию о войне). При немцах был порядок, не было криминала, открыли пекарню, подкармливали население. Пришли "освободители", так бабулю нашу "на расстрел" выводили с грудным ребенком. Пожрать не дала. Потому что не было. Это самое невинное, что она про "освободителей" рассказывала.

 

Я не утверждаю, что все немцы были ангелами, а все красноармейцы чикатилами. Везде "человеческий фактор". В любом месте, при любых обстоятельствах. Суть не в этом. Суть, как правильно акцентирует Солонин, в политике, проводимой властью. Если власть бандитская, если не осуждаются и даже поощряются убийства, изнасилования, мародерство, то какой спрос с рядовых? Вот тот случай про венгерскую девушку как раз. Она могла наказать насильника и!!!! не стала этого делать. А ведь права была. Я про себя знаю, что не простила бы. Окажись на ее месте (типун мне на язык), этот солдатик ответил бы по полной программе. И не он один. Всех бы собрала до кучи. Но насилие плодит насилие. И те тысячи погибших в конце войны красноармейцев (в том числе и Ваши родные) тоже на совести этих выродков, а не только немецких фашистов.

 

Вообще, Боцман, я с Вами согласна в том, что война - дело грязное. Но люди, признавая этот факт, продолжают выбирать себе эту профессию. Вполне осознанно и добровольно. Вот что меня всегда удивляет.

[Microcosm 2 965]

А еще хотелось бы немного объективности и увидеть статистику этого дела у союзников ,особенно у французов .

Зачем? Вам станет легче от осознания, что "все девушки делают это"? Не догоняю. Как это оправдает или облегчит вину своих сограждан? Вот Вы, Боцман, бывший военный, Вам приходилось бывать в т.н. "горячих точках". Скажите, Вы насиловали девочек и женщин? Вы пытали, убивали безоружных граждан? Сдается мне, что нет. Но Вы пытаетесь оправдать тех, кто это делал. Почему? Зачем Вам оправдывать преступную идеому "война всё спишет"?

[Ирэн 9 999]

Боцман

Или может всех изнасилованных поубивали ?

Многих из них. Но сам аргУмент впечатлил конечно. Каждое насилие должно заканчиваться беременностью. Есть в этом что-то от Фрейда...

В ссылке на Эхо описывается ситуация у америкосов и англичан в качестве примера, другой там была ситуация.

Microcosm

Не догоняю. Как это оправдает или облегчит вину своих сограждан?

Раз все, то вроде и норма и вроде и ничего? Та же самая ерунда с правами человека вечно. Цифры и факты причем никого не волнуют.

[Гость]

Сильная статья, да.

Как то на открыте поднимал вопрос по поводу зверств красной армии.

Приводил статью одного ветерена, где он все описал.

Помню сильный был шум.

 

Солонину еще раз - спасибо.

И Римскому, за ссылку.

[Боцман 8]

А еще хотелось бы немного объективности и увидеть статистику этого дела у союзников ,особенно у французов .

Зачем? Вам станет легче от осознания, что "все девушки делают это"? Не догоняю. Как это оправдает или облегчит вину своих сограждан? Вот Вы, Боцман, бывший военный, Вам приходилось бывать в т.н. "горячих точках". Скажите, Вы насиловали девочек и женщин? Вы пытали, убивали безоружных граждан? Сдается мне, что нет. Но Вы пытаетесь оправдать тех, кто это делал. Почему? Зачем Вам оправдывать преступную идеому "война всё спишет"?

Что касаемо лично меня ,то насиловать я никого не пытался ,убивать же мирных граждан ,наверное кого то и задело . Пытки ,конечно к мирным это не относится ,а вот захваченых с оружием или взятых в плен в ходе рейда,либо заподозренных не без оснований в пособничестве ,иногда приходилось и скрывать мне здесь нечего . Это война ,которая действительно списывает почти все . Пытка же применялась не потому что все военные поголовно садисты и умственно ущербные , а для того что бы добыть разведданные и эта практика применяется во всех армиях мира . Казню ли я себя за это-нет не казню ,потому что попади я в плен ко мне относились бы точно так же . Конечно были случаи насилия и у нас в части , и в других- не без этого ,но в основной своей массе за доказаные эпизоды люди сели по весьма нехорошей статье . В основном это жестко пресекалось ,даже поползновения в ту сторону ,хотя была и взаимная любовь ,кстати и Ваш покорный слуга не избежал чар одной восточной красавицы ,но до свадьбы дело не дошло ,о чем наверное ни она не я не сожалеем .

Что же касается статьи ,то я останусь при своем мнении и больше по этому поводу ничего не скажу -не хочу ссориться .

[Petrograf 22]

Но сам аргУмент впечатлил конечно. Каждое насилие должно заканчиваться беременностью. Есть в этом что-то от Фрейда... :scratch_one-s_head:

Я примерно до 7 лет так и думал, что мои родители занимались сексом 3 раза - по числу детей в семье.

Впрочем, и на глупые вопросы бывают ответы - всплеск венерических заболеваний и абортов в послевоенной германии.

 

Людям трудно признаться, что это могли быть их отцы и деды, те кто насиловал немок, а потом стрелял им в рот из пистолета, прибивал их фашистких крысенышей прикладом, таскал своих за танками за сотрудничество с немцами (работу в столовой) или разрывал надвое между березами.

 

"Машинкой для снятия кожи" из артефактов нашей граданской войны тоже пользовались исключительно бесплодные холостяки и мы не их дети.

(а ведь по статистике наоборот - факт , что мы живем сейчас увеличивает шансы того, что наши родители скорее сдирали кожу, чем были с неё сдираемы.)

 

Но нет, не верю - и голову в жопу, а жопу в песок.

Пока мы будем отпихиваться от этого наследия наших родителей - мы будем прокляты по определению. И единственный путь к нормальной жизни - покаяться.

 

PS Естественно, ничего личного и родители ВСЕХ здесь присутствующих, их родных и знакомых выведены за скобками как идеально непричастные. И у моих алиби - они из самого низшего слоя крестьяства, прибитые к земле ниже дорожной травы.

[Ирэн 9 999]

Petrograf

ППКС.

Мой отец тоже вряд ли что-то успел. Пошел на фронт в 16 горел в танке и был демобилизован по инвалидности без обеих ног. Но есть и другие грехи в семье. Голову в песок - крайне опасная тактика для выживаемости. Личной, даже очень может быть где-то, но на социальном уровне беспамятство очень опасно.

[Гость Кот]

PS Естественно, ничего личного и родители ВСЕХ здесь присутствующих, их родных и знакомых выведены за скобками как идеально непричастные.

Да ладно Вам... Думаете, каждый из нас знает все о своих родителях и прочих родственниках ? Так вот они нам все и рассказали о своих подвигах, ага....

 

Как говаривала моя покойная соседка, дочь видного местного партийно-советского деятеля: "В этой стране одни сажали, другие сидели, одни расстреливали, другие умирали. Мы - дети тех, кто сажал и расстреливал. Ибо мертвые не рождают детей, а изувеченные в лагерях - редко".

 

Такие дела. :scratch_one-s_head:

[Борисыч 799]

Кот

Думаете, каждый из нас знает все о своих родителях и прочих родственниках ?

Не в том дело, кто в чем и где участвовал. Думаю в любой семье (если пошире раздвинуть понятие семьи... я, например, увлекаясь генеалогией, имею в базе ок.500 человек) можно найти и тех кто сидел и тех кто судил (или подсуживал). Разве об этом речь? Это же всё равно как в споре о "целесообразности смертной казни". Один будет уверять, что смертная казнь должна быть запрещена навсегда, так как против Бога, но стоит ему привести аргумент в виде насилия или убийства его собственного ребенка, то "взыграет кровь"!

Однако дело совсем непростое, особенно, в нашей стране, где головой ударили всех очень сильно... Я имею ввиду вопрос "всеобщего покаяния"... Возможно ли это в принципе?

[Ирэн 9 999]

Борисыч

Однако дело совсем непростое, особенно, в нашей стране, где головой ударили всех очень сильно... Я имею ввиду вопрос "всеобщего покаяния"... Возможно ли это в принципе?

Понимаете, что в широком что в узком смысле покаяние нужно только для одного. Для рефлексии ошибок, признания ответственности за них и мотивированного и глубокого решения их больше не повторять. Работа над ошибками это.

Без этого нам просто никогда не избавиться от инфантилизма. Неважно совершенно кто были твои родители. Важно КТО ТЫ САМ. Достаточно ли ты взрослый чтобы найти другой путь, вопользовавшись опытом, пусть и негативным, предков?

Потому пути собственно два: ударяться головой и далее, до летального исхода или делать выводы. Для чего просто НЕОБХОДИМО разрушение мифов и признание ответственности.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Боцман, звыняй за нетактичный вопрос. Мне вот уже столько лет подмывало тебя спросить, как на твое участие в составе ограниченного контингента реагируют немцы? И ведь они же знают, что ты боевой офицер ВДВ, то есть штурмовых подразделений?

[Боцман 8]

Боцман, звыняй за нетактичный вопрос. Мне вот уже столько лет подмывало тебя спросить, как на твое участие в составе ограниченного контингента реагируют немцы? И ведь они же знают, что ты боевой офицер ВДВ, то есть штурмовых подразделений?

Немцы -никак, их это даже не интересует ,а я особенно не распростроняюсь . Я даже не знаю или это где либо проходит в моей сопроводиловке . Если тут бывших ментов и КГБистов не трогают , то меня сирого окопника тем более . А свои услуги я им не предлагал ,да и не надо оно мне было .