Что такое этический либерализм?

[Ash 290]

Кажется, я тогда критиковал Вас за неоправданное словоупотребление?..

Я бы на вашем, буквоедском месте, отругал нашего Олда ещё и за неграмотное словообразование. Окончание -изм в данном случае смотрится как "не пришей к ... рукав")

[klemm 411]

Дык, уже. И года не прошло как.

[Лиза Батори 3 490]

(Dust) довольно долго жила в Германии

По официальной легенде - в США.

А какая разница для смысла ОлВига?

Сотрудничаю со следствием)

[Ash 290]

Дык, уже. И года не прошло как.

Да, надо признать, есть и от вашего синдрома навязчивого состояния польза)

https://www.youtube.com/watch?v=XICE3YzMqHk

[klemm 411]

От меня пользы гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.

[klemm 411]

Сотрудничаю со следствием)

Вам зачтётся.

[Ash 290]

От меня пользы гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.

Пух? Перо? Щетина?)

[Ash 290]

И всё же, хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха...

[klemm 411]

От меня пользы гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.

Пух? Перо? Щетина?)

Ну, Вы уж совсем меркантильно!

[klemm 411]

И всё же, хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха...

Начальник готовится к докладу, не торопите. Мало не покажется никому.

[Лиза Батори 3 490]

Анекдот про кота напомнили ("Ох, и не любит он этого!").

А тыкать мне не надо, не уподобляйтесь.

Ты у меня теперь исключительный. Тыкаю только тебе. Потому что просил не тыкать. Об уважении не просят, его зарабатывают)

Раннее yтpо в лесy. К ноpе подходит ежик. Все иголки y него погнyлись,

свалялись, глазки мyтные, лапки тpясyтся. Ежик слабым голоском кричит:

- $уйня, выходи! Давай пиво пить!..

Никто не отвечает. Ежик снова:

- $уйня, выходи!

Опять никто не отвечает. Ежик опять:

- $уйня!

Наконец высовывается недовольная морда и говорит:

- Сколько раз я тебе говорил, не $уйня, а ВЫХУХОЛЬ!

- Да буду я еще разную $уйню на Вы называть!

[klemm 411]

Будемте проще. Как грится, а ху-ху не хо-хо?

[тормоз 6 917]

От меня пользы гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.

Пух? Перо? Щетина?)

Молока.

[Лиза Батори 3 490]

Иголки для патефона.

Зубочистки (после стерилизации) Иголок, ясен пень, а не ёжика. Хотя...

[klemm 411]

Молока.

Кому тут? Получите:

http://youtu.be/GpDLHzQdH0k

[Ash 290]

От меня пользы гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.

Пух? Перо? Щетина?)

Молока.

Я не решился. Наверное, не смотря на эпатаж, я таки слишком воспитан)))

[Ash 290]

Иголки для патефона.

Зубочистки (после стерилизации) Иголок, ясен пень, а не ёжика. Хотя...

Толстоваты. Я пользуюсь иглами от шприца, предварительно стукнув по кончику железкой)

[Ash 290]

Чувствуется в воздусях какое то напряжение... Ожидание Прийшествия... И нагорной проповеди... Даже Лизхен присмирела и вся трепещет. Эх... В это бы время да...

[Old Vig 2 587]

1. ...Разве может органический объект, состоящий из эукариотических клеток, передавать наследственную информацию посредством чего-то иного, кроме генетического материала, упакованного в хромосомы (ДНК)?..

Может, если эта информация не является наследственным (генным) материалом. Почему нет?

И как же это "рождающая жизнь" информация может быть негенетической природы?..

2. Вы залог причастия изменили: не рождающая жизнь, а порождённая жизнью.

 

1. Вы неправильно понимаете термин "биогенный". Вот фрагмент моего диалога на facebook-е с Андреем, состоявшимся 29 января 2017г. в 11:27

Андрей Коноваленко. "Вот ведь...))) ///БИОГЕ́ННЫЙ -ая, -ое. Bот греч. bios - жизнь и genēs - рождающий, рождённый Спец. Связанный по своему происхождению с живыми организмами./// Рекомендую вам, всё таки, пользоваться иногда словарями!"

 

Вот почему "биогенная информация негенетической природы» это такой же оксюморон, как "живой труп", "жаренный лёд", "левый/правый либерал" и т.п. .

В том-то и дело, что здесь речь идёт о передаче наследственной информации. Не могут эукариоты рождать потомство без участия генного аппарата -- так ферштейн?

 

2. Здесь Вы действуете по 12-у правилу демагога: "Не можешь прицепиться к смыслу -- цепляйся к правописанию".

[klemm 411]

Вы неправильно понимаете термин "биогенный"...

Ещё как правильно! Сами же цитируете:

...genēs - рождающий, рождённый...

Рождённый, понимаете? Тут употреблено второе значение.

Или хотя бы так:

...Связанный по своему происхождению с живыми организмами...

Но не "рождающий жизнь", уж никак не это.

...здесь речь идёт о передаче наследственной информации...

С чего Вы взяли?

...Не могут эукариоты рождать потомство без участия генного аппарата...

Вы ломитесь в открытую дверь.

...Вы действуете по 12-у правилу демагога...

Разве?

[тормоз 6 917]

Даже Лизхен присмирела и вся трепещет. Эх...

В это бы время да...

Сначала научись словом биогенный правильно пользоваться. А то щас тебя трепещущего OV окультурит и сделает жистьрожающим.

Ну не умеет Путин ОлдВиг признавать собственную неправоту.

[Ash 290]

 

Ну не умеет Путин ОлдВиг признавать собственную неправоту.

За то он умеет пользовацца рейтузингом) Из кустов.)

[Old Vig 2 587]

Вы неправильно понимаете термин "биогенный"...

Ещё как правильно! Сами же цитируете:

...genēs - рождающий, рождённый...

Рождённый, понимаете? Тут употреблено второе значение.

 

Не юлите, господин klemm, и не уподобляйтесь товарищу тормозу. Лучше скажите честно, может ли любой биологический объект, принадлежащий к надцарству эукариот иметь какую-то иную природу помимо генетической? И может ли биогенная информация возникать и хранится в каких-то иных носителях кроме биологических полимеров ДНК и РНК, и дальше передаваться каким-то иным механизмом кроме сочетания аллелей генов? Или Вам надо доказывать, что биогенеза в отсутствии генов быть не может? Вы действительно не понимаете, что всё, рождённое органической жизнью, в дальнейшем само становиться рождающим новую жизнь, новые организмы?

А если понимаете, так какого чёрта манипулируете залоговыми причастиями «рождённый», «рождающий», «порождённый»? Это Вы делаете для того, чтобы «скормить» форуму оксюморон «биогенной информации» имеющей «негенетическую природу»?

 

Способов передачи информации между живыми организмами много (например, тревожные крики птиц, лай собаки и т.д.) но эта информация не биогенного характера, так как она не ведёт к рождению нового bios-а. Культура действительно имеет негенетическую природу, следовательно, к биогенности она имеет примерно такое же отношение, как софт к «железу» конкретного материального компа.

Аксиома «Не передающееся генетически нельзя считать биологическим феноменом»© разрушает все попытки товарища Андрея биологизировать культуру, стереть границы между человеком и животным. Оказывается, по Андрею продукты физиологической деятельности человека и культура имеют биологическую природу:

Всё, что является производным живого - от кала и мочи до культуры - является биогенным.) Культура не отличает человека от животного. Так как, с одной стороны, культура есть и у животных, а с другой стороны - человек и есть животное.

 

Во как, а Вы и не знали, что Ваш кал и моча имеют ту же природу, что удовольствие, испытываемое Вами при слушании музыки или хороших стихов. Не знает этого и автор книги «Наука о живом», биолог, нобелевский лауреат, П. Медавар:

…фортепианные сонаты Моцарта и картины в галерее Уффици способствуют росту и распространению человеческого духа, а не человеческой ДНК.

Изменено 27 Августа 2018 пользователем Old Vig

[klemm 411]

Метафизикой занимаетесь, дорогой Олд Виг. Материальное и духовное неразделимы.

Если оторвать второе от первого, то без гипотезы о существовании бога не обойтись, а оно нам надо?..

[тормоз 6 917]

Минус за шулерство - подмену понятия биогенная информация термином биологическая информация.

Клемм Вам правильно сказал - биогенное - порожденное биосом ("живым веществом" в терминологии Вернадского).

 

Биогенные отложения (известняки, диатомиты, угли, торфа, нефть, ...), что - тоже отложения многочисленных "эукариот"?

Тьху.

[Ash 290]

Метафизикой занимаетесь, дорогой Олд Виг. Материальное и духовное неразделимы.

Если оторвать второе от первого, то без гипотезы о существовании бога не обойтись, а оно нам надо?..

Нам - врятли, а вот Олдвигу надо и очень. Иначе никак невозможно постулировать "врождённость" либеральной триады прав.)

[Ash 290]

Минус за шулерство - подмену понятия биогенная информация термином биологическая информация.

Клемм Вам правильно сказал - биогенное - порожденное биосом ("живым веществом" в терминологии Вернадского).

 

Биогенные отложения (известняки, диатомиты, угли, торфа, нефть, ...), что - тоже отложения многочисленных "эукариот"?

Тьху.

Трудно заниматься поиском истины с человеком, которого волнует не истина, а он сам как единственный её носитель.) Да и с когнитивными способностями у Олда, мне кажется, стало очень плохо.

[Лиза Батори 3 490]

Карочи... дураки вы все...

Культура - совокупность информации и артефактов, создаваемых и воспринимаемых с помощью второй сигнальной системы.

Доработки приветствуются.

 

[Лиза Батори 3 490]

ОлдВиг, не стоит бояться оксюморонов.

Живые трупы существуют. В культуре. Целый жанр уже эксплуатирует тему зомби-апокалипсиса.

Левые и правые либералы - тоже. Стоит мне только ОПРЕДЕЛИТЬ их с помощью значимых для МЕНЯ критериев.

Насчет льда - интереснее. Можем обсудить.

[тормоз 6 917]

Трудно заниматься поиском истины с человеком, которого волнует не истина, а он сам как единственный её носитель.)

Он-то её - нашел. Несёт в массы, а они ерепенятся. Да ещё и всякие биолухи с геолухами под ногами путаются. Как тут не остервенеть. ((

 

Да и с когнитивными способностями у Олда, мне кажется, стало очень плохо.

Возраст никого не щадит, но OV с ним - борется.

Уважаю.

 

Имхо, плохо стало изрядно раньше, когда он окончательно уверовал в себя и стал слышать не собеседников, а голоса в голове про этих гадких людишек. И началось это ещё на Открыто после всухую проигранного общения с тигренком. Емнип, здесь он какое-то время слышал Геофизика, Абзаца и Ирэн, а потом уже только "звуки согласия" и комплименты.

Как тут когнитиву уцелеть... ((

[тормоз 6 917]

Карочи... дураки вы все...

С этим - согласен.

 

Культура - совокупность

С этим не согласен.

Чёта вспомянулось:

Для чего толь многие опыты учинены в физике и химии? Для чего толь великих мужей были труды и жизни опасные испытания? Для того ли только, чтобы, собрав великое множество разных вещей и материй в беспорядочную кучу, глядеть и удивляться их множеству, не размышляя о их расположении и приведении в порядок? М.В.Ломоносов

))

 

информации

Хто такая?

 

и артефактов, создаваемых и воспринимаемых с помощью второй сигнальной системы.

Лепо!!

 

Живые трупы существуют. В культуре.

И в медицине. Правда - недолго. С коматозниками - сложнее...

 

Левые и правые либералы - тоже. Стоит мне только ОПРЕДЕЛИТЬ их с помощью значимых для МЕНЯ критериев.

Чё там определять?

Левее и правее "нуля" - того, что Вы считаете либералом.

 

Насчет льда - интереснее. Можем обсудить.

Уже 9 лет как обсудили.

[Лиза Батори 3 490]

Карочи... дураки вы все...

С этим - согласен.

 

Культура - совокупность

С этим не согласен.

Чёта вспомянулось:

Для чего толь многие опыты учинены в физике и химии? Для чего толь великих мужей были труды и жизни опасные испытания? Для того ли только, чтобы, собрав великое множество разных вещей и материй в беспорядочную кучу, глядеть и удивляться их множеству, не размышляя о их расположении и приведении в порядок? М.В.Ломоносов

))

 

информации

Хто такая?

 

и артефактов, создаваемых и воспринимаемых с помощью второй сигнальной системы.

Лепо!! :rolleyes:/>

Предлагайте замены и дополнения. Пока не началось)))

[Ash 290]

Карочи... дураки вы все...

Культура - совокупность информации и артефактов, создаваемых и воспринимаемых с помощью второй сигнальной системы.

Доработки приветствуются.

Чьей второй сигнальной системы, о премудрая Лизхен?)))

[Лиза Батори 3 490]

Карочи... дураки вы все...

Культура - совокупность информации и артефактов, создаваемых и воспринимаемых с помощью второй сигнальной системы.

Доработки приветствуются.

Чьей второй сигнальной системы, о премудрая Лизхен?)))

Голотурий. Не то чтобы я настаивала, просто слово нравится...

[Old Vig 2 587]

Метафизикой занимаетесь, дорогой Олд Виг. Материальное и духовное неразделимы.

Если оторвать второе от первого, то без гипотезы о существовании бога не обойтись, а оно нам надо?..

 

Неприлично ведёте себя, мой старый дружище klemm, пускаясь во все тяжкие, когда пытаетесь духовное начало подчинить материальному под видом их неразделимости. Эти два начала принципиально разделены, несовместимы и независимы одно от другого. Они разделены между собой так же, как разделены воды мирового океана с земной твердью. Они не пересекаются, не противоречат, а живут в параллельных мирах, взаимно дополняя и обусловливая друг друга. Противопоставлять их, значит впадать в антинаучную материалистическую ересь, берущую начало в коммунистической религии.

 

Атеизм с его постулатом «Бога нет» это такая же слепая вера, как любая другая религиозная вера, ибо она не может быть верифицируема научными методами и экспериментами. Как приговор атеистам звучат слова Виталия Гинзбурга, бывшего при жизни первым председателем Комиссии по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН: «Наука не может ни опровергнуть, ни подтвердить существование Бога».

Не уверен, что Вы до конца понимаете, что значит эта фраза академика, нобелевского лауреата по физике. А то означает, что Вы имеете ровно столько же шансов доказать, что Бога нет, сколько я имею доказать обратное – что Бог есть. Однако я не кричу: «над атеистами надо издеваться», подобно тому, как кричал Андрей на ветке «Россия, Украина. Белоруссия: кто виноват?»

Андрей К (21 Апрель 2015 - 17:13) писал:

 

А кто сказал, что издеваться над верой нельзя? На мой взгляд, над ЛЮБОЙ верой издеваться НУЖНО! Именно погружение мозга в формалин веры (любой - подчеркну!) делает из живого мозга препарат.

 

Только интеллектуальной трусостью можно объяснить Вашу увёртливость, с какой Вы пытаетесь ушмыгнуть от ответа на простой вопрос: «биогенная информация негенетической природы» это что, если не оксюморон? И ладно бы это делали советские товарищи типа Андрея и тормоза, которым надо оскотинить человека, уравнять его с обезьяной, чтобы закономерное перетекание их советского коллективизма в фашистоидный формат было плавным и незаметным. Но это делаете Вы, до последнего времени ценивший строгость мышления. И это самый страшный симптом, говорящий о степени деградации российского социума. За это сейчас я Вас и

Вашу бессовестную, растерявшую последние крохи интеллектуальной честности компанию слегка фраппирую.

 

Кода кто-нибудь меня спрашивают: «ты веришь в Бога?», я отвечаю: «не только в Бога, но и в науку». На короткий миг он теряет дар речи: «как … наука и религия несовместимы, этого не может быть!». Ещё как может, между естественнонаучными дисциплинами и религией существует полное согласие. Более того, естествознание, чем дальше, тем больше находит подтверждений существования Творца.

В мае 1937 года в Дерптском университете «отец» квантовой физики Макс Планк прочитал доклад «Религия и естествознание». В России этот доклад был впервые опубликован в журнале «Вопросы философии» 1990. № 8 С. 25–36. Вот маленькие выдержки из него:

 

Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания, даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен – Кеплер, Ньютон, Лейбниц.

 

Заканчивается доклад Макса Планка словами, убийственными для полчищ самодовольных и невежественных атеистов постсовдепии:

 

Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.

<…>

Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а лозунг, указывающий цель в этой борьбе, всегда гласил и будет гласить: к Богу!

 

P.S. Архиепископ Лука, он же гениальный хирург Войно-Ясенецкий, получивший в 1946г. за свою книгу «Очерки гнойной хирургии» Сталинскую премию, а до этого проведший 11 лет в ссылках и тюрьмах, был в конце 50-х приглашён в Кремль на официальный государственный приём по случаю какого-то праздника. К нему подошел один из членов советского правительства и насмешливо сказал: «Вот недавно советские спутники летали в космос, а Бога там не обнаружили. Как вы это объясните?». «Будучи хирургом, – ответил Святитель, – я много раз делал трепанацию черепа, но ума там тоже не обнаружил».

 

Господин klemm, в головах Вашей компании мракобесов-материалистов ума предостаточно. Но что стоит ум, если он не вдохнул кислорода морали?

[Ash 290]

Судя по всему, дискуссии на тему научного либерализма не получится. По приичне полного незнания оппонентом, что такое наука

, пускаясь во все тяжкие, когда пытаетесь духовное начало подчинить материальному под видом их неразделимости. Эти два начала принципиально разделены, несовместимы и независимы одно от другого. Они разделены между собой так же, как разделены воды мирового океана с земной твердью. Они не пересекаются, не противоречат, а живут в параллельных мирах, взаимно дополняя и обусловливая друг друга. Противопоставлять их, значит впадать в антинаучную материалистическую ересь, берущую начало в коммунистической религии.

И закономерно, тут же посыпались и оскорбления:

Андрея, которым надо оскотинить человека, уравнять его с обезьяной, чтобы закономерное перетекание их советского коллективизма в фашистоидный формат было плавным и незаметным.

ОлдВиг, по моему, вы просто старая скотина, не достойная зваться даже обезъяной. .Так, "голотурия. Напоминаю - это слово очень Лизхен понравилось.

[klemm 411]

Голотурий...

...тут до дури.

[klemm 411]

...вы просто старая скотина...

Ну, понеслась!..

[klemm 411]

...пытаетесь духовное начало подчинить материальному под видом их неразделимости...

А может, наоборот, материальное — духовному?

...Вы, до последнего времени ценивший строгость мышления...

Почему до последнего? Я сейчас ценю.

...Вы... самый страшный симптом, говорящий о степени деградации российского социума...

Я — это я, а социум — это социум. Какая связь вообще?

Лев Толстой как зеркало русской революции штоле?..

...естествознание, чем дальше, тем больше находит подтверждений существования Творца...

Планк, Гинзбург опять же...

А напомнить Вам имя не менее славного учёного, который в гипотезе бога не нуждался?

[Ash 290]

...вы просто старая скотина...

Ну, понеслась!..

А оскорблений со стороны старого пердуна ты не заметил?

[klemm 411]

Ах-ах, какие мы нэжные!

[Лиза Батори 3 490]

Планк, Гинзбург опять же...

А напомнить Вам имя не менее славного учёного, который в гипотезе бога не нуждался?

Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило. В своё время администрация форума Учёный совет дрогнул под натиском этой неудержимой, какой-то даже первобытной демагогии, и тема Выбегаллы была включена в план.

[Ash 290]

Ах-ах, какие мы нэжные!

Просто мы справедливые. Око за око, зуб за зуб)

[Юлий 1 695]

Ах-ах, какие мы нэжные!

Просто мы справедливые. Око за око, зуб за зуб)

Прочитав однажды через моё плечо несколько "местных" постов, моя жена сказала: "И ты всё ЭТО читаешь? Кто их в люди пустил? "

[тормоз 6 917]

Просто мы справедливые. Око за око, зуб за зуб)

"Принцип «око за око» сделает весь мир слепым."

Кстати, у него же: "Какая разница для мертвых, сирот и бездомных, во имя чего творятся произвол и разрушения — во имя тоталитаризма или во имя священной демократии и либерализма?"

[Ash 290]

Ах-ах, какие мы нэжные!

Просто мы справедливые. Око за око, зуб за зуб)

Прочитав однажды через моё плечо несколько "местных" постов, моя жена сказала: "И ты всё ЭТО читаешь? Кто их в люди пустил? "

Учитывая, что последние несколько лет тут были только опусы Олдвига, очень вашу жену понимаю!)

[Ash 290]

Просто мы справедливые. Око за око, зуб за зуб)

"Принцип «око за око» сделает весь мир слепым."

Кстати, у него же: "Какая разница для мертвых, сирот и бездомных, во имя чего творятся произвол и разрушения — во имя тоталитаризма или во имя священной демократии и либерализма?"

Во первых, замалчивается вопрос зубов! И это не спроста! Во вторых, я тоже против насилия!

[klemm 411]

...произвол и разрушения... во имя... демократии и либерализма...

Это от недостатка ума: "во имя" — плохое начало для любого дела.

[klemm 411]

глюк

[klemm 411]

Ах-ах, какие мы нэжные!

Просто мы справедливые. Око за око, зуб за зуб)

Прочитав однажды через моё плечо несколько "местных" постов, моя жена сказала: "И ты всё ЭТО читаешь? Кто их в люди пустил? "

Это Вы типа самые яркие посты выбрали для цитирования?