Тор

О! Да вы злитесь ! Ну что же- это радует . Вы конечно большой ученый и понимаете все ,но хочу вам заметить ,что уж если я зомби ,то вы уже давно и прилично разложившийся труп . И это тявкание побитого шакала ,которое вы столь безуспешно пытаетесь выдать за рычание грозного волка ,только лишний раз доказывает сколь вы некомпетентны в этом вопросе . Вы требуете точных формулировок в древней книге ? Я был о вас лучшего мнения . Возьмите ка глазки в руки и пробежитесь ,только не поверхностно , по тому что было написано . Если вы считаете , что Тора ,которую евреи обязаны нести в мир не является словом Божьим ,то с вами и говорить не о чем . Вы просто мелочный склочник и упрямец . Так как тупое упрямство присуще некоторым видам парнокопытных ,то очевидно , что метать и далее бисер в полемике с вами является потерей времени . И еще . Вы антисемиты все никак не поймете ,что евреи обычный народ ,скажем как и аварцы ,но вы не можете перенести этого и как в Средневековье пытаетесь вложить в понятие избранности какой то только одним антисемитам ,известный смысл в это понятие . Вам осталось только выйти на митинг нацистов и призвать к погромам ,только прошу вас следите как бы вам первому не досталось ,в чем я нисколечко не сомневаюсь и чисто по человечески мне вас жаль . Однако примитив , том числе и антисемитизм выбивается с кровью ,хотя вам я этого не желаю . Собственно и все ,хотя скажу еще вот что : Сам то я не являясь евреем ,но имея некоторую долю этой крови, равно как и кавказскую ,сочту за честь называться евреем только лишь для того ,что бы вы антисемиты не очень уютно себя чувствовали . В дальнейшем спор с вами считаю бесцельным и вредным ,но коментировать ваши измышления обязуюсь исправно . Не для вас ,а для тех кто это еще читает и никак не определился в этом вековом споре . Абсолютно ничего личного по отношению к вам ,в отличии от вас ...

Ну вы яду то пока подготовте ,а я покину вас до вечера . Только не захлебнитесь в нем .

Будете возражать ? Возражайте ... Ты смотри, уже двое !!!

Теперь обратимся к Корану . Всевышний Аллах говорит о народе Израиля: «О народ Израиля, вспомните Мою милость для вас, когда Я возвысил вас над остальными народами» (Коран, 2:47). См. также другие аяты: 2:83; 3:187; 5:12, 70. «Вы были лучшей из общин, которая выведена пред людьми: вы приказывали одобряемое и удерживали от неодобряемого и веровали в Аллаха» (Коран, 3:110). Вот ведь и тут не отказывают в избранности . «Аллах ни в чем не нуждается, а вы бедны. Если вы не повинуетесь Ему, то Он заменит вас другим народом, и тот не будет похож на вас» (Коран, 47:38). Как видим , пока не заменил .

Читайте ,читайте ... Авось отучитесь от безалаберного отношения к святым книгам . Именно в это и состоит ваша ошибка неуважаемый товарищ . "Только вас отличил Я перед всеми племенами Земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши" (Аммос 3:2.).

А вот что ещё прокочествует пророк Исаия: Иерусалим, будь счастлив! Все любящие его, возрадуйтесь! Вы грустили о нём прежде, но ныне будьте счастливы! Ибо пришло к вам милосердие, оно, как молоко матери, - всех вас вскормит, и насладитесь вы славой Иерусалима. Говорит Господь: "Я дам вам мир, он прольётся к вам рекой великой, и богатство всех народов к вам потечёт, подобно наводнению. Вы будете, как маленькие дети, пить молоко, Я подниму вас, заключу в объятия и приласкаю на коленях. Я вас утешу в Иерусалиме, как успокаивает мать своё дитя. И вы увидите то, что приносит радость, вы будете свободны и разрастётесь, как трава, могущество Господнее увидят все Его слуги, но Его враги увидят гнев Его". (Ис.66:10-14)

Ну хватит лирики ,продолжим доказывать очевидное . Еврейский народ и по сей день является избранным народом Божьим. Иисус придёт на помощь им. Ибо написано: Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию. (Ис.60:1-4) А вот что пишет Божий Апостол Павел в своём послании: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:1-36) Так в чём же превосходят иудеи другие народы и в чём значение обрезания? Их превосходство очень велико, и оно во многом, ибо, прежде всего, им доверено слово Божье. Правда то, что некоторые из них не были верны Богу, но разве это помешает Богу исполнить обещанное? Разумеется, нет! Бог останется верным, даже если все вокруг полны лжи, как говорится в Писании: "Ты окажешься праведным в речах Своих и победишь, когда будут судить Тебя". Если то, что мы поступаем неправильно, лишь яснее доказывает правоту Бога, то можем ли мы сказать, что Бог неправ, наказывая нас? (При этом я рассуждаю по-человечески.) Разумеется, нет, ибо если бы Бог не мог наказывать нас, то Он не мог бы быть Судьёй миру. Ты можешь возразить: "Но если моя ложь приносит славу Богу, ибо правда Божья только яснее видна из-за моей лжи, то почему всё же я осуждён?" Это всё равно, что сказать: "Мы должны творить зло, чтобы из этого проистекло добро"? Многие укоряют нас в том, что мы именно этому и учим. Люди, которые говорят такое, неправы и заслуживают осуждения. Так что же? Превосходим ли мы, иудеи, в чём-либо язычников? Нисколько! Ибо я уже доказал, что и иудеи и язычники одинаково находятся во власти греха. Как говорится в Писании: "Нет ни одного праведника, ни единого! Нет понимающих, никто не ищет Бога. Все одинаково отошли от истины, никто ни к чему не пригоден. Никто не делает добра. Никто, ни один человек!" "Уста их подобны отверстым гробницам. Языком они пользуются, чтобы разносить ложь"; "Яд змеиный у них на губах". "Уста их наполнены злословием и горечью". "Им ничего не стоит совершить убийство; куда ни пойдут они, несут с собой разрушение и горе, и неведомы им пути мирные". "Нет в них страха и почтения к Богу". Теперь мы знаем, что сказанное в законе обращено к тем, кто под законом, чтобы ни один из них не имел оправдания и чтобы весь мир был ответствен перед Богом. Ибо никто не станет праведным перед Богом, лишь только исполняя закон, потому что всё, исходящее от закона, есть лишь признание греховности. Бог же показал нам, как Он делает людей праведными перед Собой. И это происходит независимо от закона, хотя и закон и пророки свидетельствуют об этом. Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует, ибо нет никакого различия между ними, так как все грешны и потому не допущены в славное присутствие Божье. Но через дар Божьей благодати все люди стали праведны перед Богом благодаря Христу Иисусу, искупившему их грехи. Бог послал Его к людям, чтобы Он Своей жертвенной смертью принёс им отпущение грехов через их веру. Бог сделал это, чтобы доказать, что Он справедлив, ибо в долготерпении Своём оставлял совершённые грехи без наказания. Он сделал это, чтобы доказать, что Он и сейчас справедлив, и чтобы Он мог быть справедливым и в то же время мог оправдать всякого, кто верует в Христа. Где же тогда повод для гордости собой? Его нет! Почему же? На основании того, что требует закон? Нет. Скорее на основании веры. Ибо мы считаем, что человек оправдан уже благодаря своей вере, независимо от того, подчиняется ли он требованиям закона. Разве Бог принадлежит только иудеям? Разве не принадлежит Он также и язычникам? Да, Он принадлежит также и язычникам. Так как Бог един, то Он оправдает всех верующих одинаково, как иудеев, так и язычников. Так что же, мы отрицаем закон тем, что тверды в своей вере? Разумеется, нет. Напротив, мы поддерживаем закон своей верой. (Рим.3:1-31) Это уже не еврейский апостол или пророк .

Но мы продолжим . Можно конечно цитировать Тору и "Шулхан Арух " по Владимирову ,как раз этим и занимаются товарищи антисемиты . Куда как удобно : все по "полочкам" разложено и доказано и не надо такие толстые книги как Библия или Талмуд читать . Тем более ,что в таких опусах красной каймой идет идея : уничтожить евреев . Не вы первый товарищ Шамиль ,да и наверное и не вы пока еще последний ,но конец этому уже виден отчетливо . Надеюсь еще при этой жизни увидеть суд над такими как вы .

А вот что говорит словарь Вадима Серова . Избранный народ Первоисточник Библия. Неоднократно встречается в Ветхом Завете. Например, Моисей, передавая евреям «постановления и законы», заповеданные ему Богом, говорит своим соплеменникам (Второзаконие, гл. 14, ст. 12): «Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем; ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле». Иронически о тех, кто считает себя избранными, отмеченными некой силой «свыше», и поэтому им якобы позволено больше, нежели остальным. Последние две строки ,как нельзя лучше характеризует нашего форумного антисемита со товарищи . Да Шамиль ,не думал , что вы так проколитесь .

Ради Бога ,если аварцы готовы возложить на себя миссию богоизбранности ,то пожалуй евреи согласятся отдать эту "привилегию" . Н-да , повторю еще раз : хреновая штука зависть -все беды от нее ,вот только среди своих знакомых аварцев ее не наблюдал ,а тут вот она ,во всей красе .

В еврейской литургической традиции связь между избранием Израиля и его ролью хранителя Торы выражается первой бенедикцией вызываемого к чтению Торы: «Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь Вселенной, который избрал нас из всех народов и дал нам Свою Тору», а также заключительной частью вечернего киддуша: «... ибо нас Ты избрал и нас Ты освятил, и субботу святую Твою с любовью и с благорасположением Ты сделал нашим уделом». Идея богоизбранности была воспринята христианской церковью, которая рассматривала себя как «истинный Израиль» («Verus Israel»), новый избранный народ Божий, и утверждала, что миссия еврейского народа исчерпана рождением в его среде Иисуса. Отказ евреев принять эту концепцию христианской церкви служил идеологическим обоснованием антисемитизма как в средние века, так и позднее.

Его избрание Богом мотивируется не какими-либо особыми достоинствами или заслугами этого народа, но любовью Бога к нему (Втор. 7:68). Израиль не только избран Богом, но и сам избрал себе Господа, чтобы служить Ему (ИбН. 24:22). Хотя Библия неоднократно указывает, что расположение Бога к Израилю зависит от исполнения народом Его повелений (Лев. 26:339; Втор. 28:168 и другие), она исключает возможность окончательного отвержения Богом Своего народа (Лев. 26:44), ибо любовь Бога сильнее Его гнева. Избранный народ не наделяется какими-либо привилегиями; наоборот, на него возлагаются особые обязательства и ответственность.

Очевидно очередное выхватывание из контекста . Совершенно дешевый прием антисемита . Ну что же ,по гамбургскому счету :Хотя Бог определяется в Библии как Бог всего мира и всех народов, Библия проникнута идеей богоизбранности еврейского народа. Эта идея впервые находит отражение в словах, сказанных Моисею Богом накануне Его явления на Синае: «... вы... будете Моим уделом [сокровищем] из всех народов... вы будете у меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:56; см. также Втор. 10:1415; 14:2; 32:89; I Цар. 8:53 и другие).

Как говорится на мамелошн : едер зит вус ер хот .

Знаем такую песню . Боюсь однако ,что вторая грань никак не появится ругателям евреев . У них мир не многогранный , он у них плоский .

Вот он появился ,сейчас какую то глупость прогонит и опять исчезнет . Что Шамилек ,разведка доложила ?

Вот когда начинают говорить о том ,о чем не знают и при этом доказывать что либо несуществующее появляются людишки ,что всенепременно начинают призывать к погромам . Разумеется это не Вы , Ирэн . Богоизбранность еврейского народа заключается в том ,что него есть одна весьма нелегкая ,а иногда и опасная для жизни миссия . Об этом товарищ антисемит и иже с ним в своих книгах не читали . Там об этом писать невыгодно . А избранность состоит в том ,что бы нести миру Слово Божье и в служении Богу . Не помню , но кто то уже упоминал о том , что остальной мир призван соблюдать 10 правил ,полученных на горе Синай . И даже мусульмане и те признают эти заповеди ,считая их данными свыше . А вот иудей должен соблюдать 613 таких правил . А это говорят весьма нелегкая процедура . Вот если бы евреи ассимилировались в странах исхода ,то нашли бы других избранных в чем то и кем то .

Вот и Вы тоже ... Так в чем избранность ?

Избранность есть ,только не в том о чем думает и пишет форумный антисемит . Есть даже анекдот о том ,что эту избранность неплохо бы кому другому передать .

Ага, вы здесь сидите что бы лгать . Ну ,ну ... Ну правильно . Вот так вот всегда ,когда берешь примитивного антисемита и вежливо так просишь объяснить о превосходстве евреев над остальными ,он начинает отбрехиваться ,ссылаться на что то там . Так толком ни на одном из форумов ,ни один из обличителей так и не рассказал , что же это за превосходство такое . А все потому что священных книг ,даже своих , не читают.

Хочется доказательтств того самого превосходства . В арабских странах банками управляют исключительно мусульмане , так где же монополия ? Ага , там провозглашается превосходство уверовавших в "истиную религию ".

Во беда какая ...

Да уж у меня издание года 1912 от издательства г-на Шварца ,что на Алесандровском проспекте г.Одессы была .

Как то читая ,не заметил нацизма в оном .

Да что Вы ? Однако я жду указаний на наличие нацизма в иудаизме . Не сочтите за труд .