toft

Разумеется, это только мое мнение. Но это не отменяет факта, что письмо анонимное, составители не подписали его, а заставили Вас подписаться под анонимным письмом. Та-та-та... стоп. Никто меня за уши не тянул и никто меня не заставлял что-то тама подписывать. Ну не надо. Да, там есть моя подпись. Сокорнов Александр Борисович, город Петербург. Ну и кое-что в виде комментария. Полная моя на то добра воля. Скорее, растворились среди участников. Я счёл, что составители проявили разумную осторожность, не указав себя прямо в качестве организаторов акции (ИМХО более всего рискуют те люди, чьи подписи стоят непосредственно под обращением. Именно их я, кстати, и считаю составителями текста. Шендерович прямо сказал, что это - люди из ЕЖа, в том числе и он сам). Вы же усмотрели во всём этом провокацию. Не согласен. Когда меня зовут на митинг, я обычно узнаю, КТО этот митинг организует, а то так угодишь на митинг ДПНИ, ненароком. Так что не только следователи интересуются КТО устраивает митинг и с какой целью. Акция - по факту - многопартийная. Сами понимаете, именно участники и определяют состав митинга. Ну так с составом тут ТОЖЕ всё в порядке. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на известные имена, возглавляющие перечень участников (в данном случае - тех, кто поддержал обращение). Цель демонстрации мне ТОЖЕ очевидна. Я уже дважды её обозначил. Есть ли смысл в повторах?

Т.е. сами побоялись свои имена поставить, а других спровоцировали? Извините, это не Обращение получается, а чистая провокация с НЕИЗВЕСТНОЙ целью. Как это? Вы что же, считаете, что фамилий составителей НЕТУ в числе тех, кто поставил под обращением свои фамилии? А откуда Вы это знаете? А НЕТ подписей составителей под Обращением. Ну, нет и фсё. И сайт, повторяю, анонимный. Это факт. Вот оттуда и знаю. Ваши мысли, что там есть подписи авторов в общем спске это только Ваше мнение и фсё. Ну да. Нет ни одной подписи, в которой бы указывалось: такой-то и такой-то с такой фамилией, составитель этого текста. Это факт. Предположение же, что никто из составителей НЕ подписывал обращения - это не факт, а всего лишь мнение. На этот раз - Ваше. Е-моё, когда на демонстрации несут лозунг "Путина - долой" и под этим лозунгом идет публика числом, скажем, в тыщу человек, следователям обычно важно узнать, кто именно организовал это возмутительное действо, кто рисовал плакаты, кто конкретно их нёс... Но мне, принявшему решение участвовать в этом действе, это не важно. Важен лозунг. Компания тех, кто присоединяется ТОЖЕ небезразлична. Ну так в числе подписантов есть множество людей, которых я уважаю. Достаточно для того, чтобы составить колонну близких мне людей. С этим, следовательно, тоже всё в порядке. PS Пожалуй, добавлю ещё вот разве что... Возможно, по меркам нормального, открытого общества с нормальной политической системой, нормальным действующим политическим руководством и нормальным государством Ваши ожидания вполне отвечают стандартам этого открытого общества. Но в репрессивной путинской системе я не могу требовать и ожидать от организаторов протестных акций следования этим нормам. Впрочем, в нормальной системе, наверное, не было бы и нужды в подобной интернет-акции.

Т.е. сами побоялись свои имена поставить, а других спровоцировали? Как это? Вы что же, считаете, что фамилий составителей НЕТУ в числе тех, кто поставил под обращением свои фамилии? А откуда Вы это знаете? Слишком тонко для меня. Цель - по-моему - этого обращения ОДНА. Это - демонстрация. Цель демонстрации есть именно сама демонстрация, сиречь публичное и наглядное изображение своего отношения к чему-либо. Фсё.

А не наоборот ли, даст системе укрепиться под другой вывеской? Вот я и не хочу, чтобы система использовала меня для этих целей в темную. Это естественно - не желать давать собой манипулировать. Втемную, светлую, или сумеречную - неважно... Для этого ИМХО нужно делать только то, что действительно сам считаешь нужным. Думая при этом исключительно своими собственными мозгами. Но гарантии в том, что Вас при этом не надуют - конечно, нет. Всегда есть риск ошибиться и невольно поспособствовать в том, чего на дух не выносишь и тем, кого терпеть не можешь. Снизить этот риск до математического нуля невозможно (потому что и недеяние ведь ТОЖЕ является родом действия и ТОЖЕ может оказаться желаемым эффектом чьей-то манипуляции). Так что ищите оптимум, минимизируйте риски, что я ещё могу ответить? Да Вы наверняка так и делаете, думаю. Вы считаете, что в данном случае риск стать жертвой манипуляции минимален, если НЕ присоединяешься к словам, с которыми согласен (потому что неизвестен доподлинно источник). Я считаю по-другому. И источник мне понятен, и слова - вполне во нрав. Выяснить, кто в данном случае прав в русле рациональных рассуждений, видимо, невозможно? Да, не надо меня уговаривать... Просто объясните, ПОЧЕМУ авторы обращения НЕ ПОДПИСАЛИ его и почему сайт анонимный. И фсё. Могли испугаться. Первое, что в голову приходит. Непросто открыто в полицейском государстве даже присоединяться к столь жесткому тексту. Это не увещание (освободите Бахмину своей властью, раз холуи эти ваши не смеют). Это не башня (в конце концов, понятия об архитектурных ансамблях - есть дело аполитическое). Это политическое обвинение - в каждой строке и в каждом слове. Что же говорить о том, чтобы объявить себя не просто участником (с чего Вы взяли, что авторы не подписали текст?? тама подписей много, вона, уже больше 17000), но и зачинщиком, организатором, составителем. Могли недооценить аудиторию. Решив, что идеологические предпочтения отвратят от акции тех, кому конкретные составители не по нутру из именно что идеологических соображений. Могли попросту (вот как я) решить, что это неважно. Какой именно ответ Вы от меня ждёте? Будь я составителем этого текста, я бы объяснил всё в точности. Но не я его составлял. К сожалению.

А не наоборот ли, даст системе укрепиться под другой вывеской? Вот я и не хочу, чтобы система использовала меня для этих целей в темную. Это естественно - не желать давать собой манипулировать. Втемную, светлую, или сумеречную - неважно... Для этого ИМХО нужно делать только то, что действительно сам считаешь нужным. Думая при этом исключительно своими собственными мозгами. Но гарантии в том, что Вас при этом не надуют - конечно, нет. Всегда есть риск ошибиться и невольно поспособствовать в том, чего на дух не выносишь и тем, кого терпеть не можешь. Снизить этот риск до математического нуля невозможно (потому что и недеяние ведь ТОЖЕ является родом действия и ТОЖЕ может оказаться желаемым эффектом чьей-то манипуляции). Так что ищите оптимум, минимизируйте риски, что я ещё могу ответить? Да Вы наверняка так и делаете, думаю. Вы считаете, что в данном случае риск стать жертвой манипуляции минимален, если НЕ присоединяешься к словам, с которыми согласен (потому что неизвестен доподлинно источник). Я считаю по-другому. И источник мне понятен, и слова - вполне во нрав. Выяснить, кто в данном случае прав в русле рациональных рассуждений, видимо, невозможно?

Чисто моё мнение - в сценарии эта роль отводится Медведеву. Салтыкова -Щедрина помните? Ну, про "кровопролитие"? А вот реальных , природных "фюреров" в расейской природе на сегодня не водится. И это очень прискорбно. Это значит - спектакль продолжается. И в качестве Пи.Си. : зря вы, ребяты, боитесь "фюреров". Они оченно нужный и пользительный вид. Бывает,что без них просто ну никак! Гитлерами не становятся "по сценарию". Или это уже не гитлер. В благотворность фюреров не верю. Да и Путин - вона, без малого гитлер. И что? много от этого каши наварилось?

Это бесспорно. Но каковы реальные пути отлучения Путина (простите за каламбур) от власти? Добровольный уход из политики? Звучит примерно так же, как "сборная России - чемпион мира по футболу". Смена правящего режима? В обозримом будущем верится с трудом. Судьба Кеннеди? Тоже вроде как "не наш метод". Или сбор подписей в интернете? С вопросом "кто виноват?" более-менее всё ясно, осталось лишь понять "что делать?" Только не "Кеннеди". Дело даже не только в том, что эт "не мой метод". Помимо всего, эт был бы вариант, ничем не лучший его бессменного царствования до самой естесственной смерти. Неизбежная в случае покушения героизация Путина сделала бы затруднительным его развенчание и разоблачение системы, сляпанной им. Пользы никакой, а вот всякой дряни "под" эту его гибель героическую на посту, так сказать, натащили бы укреплять систему столько, что... лучше даже не думать об этом. Пусть живёт, и пусть живёт здоровеньким и долго. Под суд бы его надо отправить исключительно в здравом уме и твердой памяти. Всё остальное... эх, каб я знал - сделал бы. Ничего у меня нет. Так, трепыхаюсь, как могу. Даж не могу объяснить, зачем. Спросите у лягушки, почему она трепыхается, попавши в яму? Вот так и я. Противно не трепыхаться.

Вот не знаю. Возможно, побуждает. Ведь если эмоциональное воздействие противоречит привычным канонам, поневоле возникает желание разобраться - в чём же дело, отчего ж привычное - и вдруг так не по нутру? Ну а уж дальше... от человека зависит. Оно ведь можно так всю жизнь и заметать сомнения под ковёр, так сказать.

Согласен, в случае утраты стабильности система может пойти вразнос. Другое дело, что предпосылок для этого я пока не вижу даже с биноклем в руках. Да, разве система держится на Путине? А не миллионах, заинтересованных в системе? Так Вы правы. Конечно, система держится не на одном Владимире Владимировиче Путине лично. Но не случайно именно ВВП ныне возглавляет систему. Она ж создавалась не без его деятельного участия, так что он, как пазлик, без зазоров стоит на этом своём месте. Полноценный преемник будет, в любом случае, уже не так прочно "впечатан" в ту нишу, которую занимает ВВП. Потом, он персонально сосредоточил весьма немалое влияние в руках своих и своей команды. Поэтому бесславный уход Путина наверяка ослабит систему. Она слишком "заточена" под культик вождя. Он, конечно, не является замковым камнем свода, который стоит вынуть - и арка рухнет. Нно стабилизец был бы, несомненно нарушен, отвали Путин теперь из власти. У оппозиции появились бы новые возможности, которых покуда нет. Хотя бы на то время, которое понадобится для того, чтоб система смастерила новый культик: это быстро не делается, особенно после развенчания недавнего. Ну и новенький дяденька, думаю, осознавши на живом примере Путина, что и его царство не вечно, не длиной "во всю оставшуюся жизнь", естественно, вынужден будет, хотя бы первое время, отказывать себе в том, что с лёгкостью позволял себе предыдущий Дон. В общем... хм... не случайна эта истерика чуть-что и по любому поводу: а-а-ай, не раскачивайтя лодку!!! Они чувствуют, что любое живое движение для них опасно. Любая слабина системы правления нынешней даёт шанс на изменение состояния дел в сторону нормы. Сможет ли Россия использовать её? Вот на это у меня ответа нет. Но в одном я уверен на все 100%: если Путин и дальше будет доминировать в политике (точнее, в том, что у нас счас осталось на замену), никаких шансов на это изменение точно НЕ БУДЕТ. Это мне и без бинокля видно...

Кто они, эти супостаты? Назови имя!!! О. Имя им - легион. Это те, кто получает максимальные выгоды от существующей системы и при этом равнодушны к разрушительному для страны результату работы этой системы. Коллективного разума не существует. Но существуют коллективные интересы и вряд ли топ-чиновничество, к примеру, их не осознаёт. Путин с командой - это несколько десятков человек. Они существуют не в изоляции. Они пользуется поддержкой класса, готового играть по тем правилам, которые выгодны путинцам для сохранения политического господства: я разумею политический монополизм с опорой на административный ресурс. И наоборот, путинцы ничего не имеют против формы, которая ныне реализует интересы этого класса: я разумею коррупцию. Я не социолог. Но думаю, что основная поддержка Путина и источник кадрового резерва системы - это государственная бюрократия. Из её недр рекрутируются персоны, могущие, при изменении политической конъюнктуры, уже сейчас заменить и Путина, и всяких сурковых с сечиными - именно для того, чтобы тот образ правления, который Путин потихонечку слепил, сохранился бы и после его, Путина, ухода. Вряд ли Вы будете отрицать, что персоны эти могут быть достаточно хитроумны.

Насчет денег - а такие уж большие они оппозиции нужны? У них много волонтеров. В отличие от, скажем, Наших или ЕдРа. Организация митинга в Калиниграде (того самого, массового) потребовала денег. Она обошлась устроителям, как я слышал, в гигантскую сумму - аж 36000 рублей. Что же до того, что цель оппозиционеров - сместить "везунчиков" для того лишь, чтобы занять их место - что ж. Я допускаю, что и такие в оппозиции могут быть (при этом уверен, что сейчас таких - едная капля: слишком мала вероятность успеха и слишком велик шанс схлопотать по яйцам в условиях полицейского государства). Ну что ж. Значит, не надо публике ушами хлопать. Дабы не повторять ошибок 90-х, когда большинство людей (вкляючая меня) решили, что дело сделано и можно покойно заниматься частными делами. Значит, помнить надо простую штуку: слишком большого недоверия к действующему политическому руководству НЕ БЫВАЕТ - под какими бы лозунгами оно ни выступало. Есть в конце концов куча реперов, которые позволяют разобраться в том, что за личности пришли к власти. Хм.

А чтобы потом не говорить, что мы то хотели одно, а нам подсунули совсем другое... Ну... если главная задача состоит в том, чтобы п о т о м не сетовать, что получилось совсем не то, что желалось, так на то есть... хм... вполне надежный рецепт: вообще ничего не делать... и более того - ничего и не желать. В этом смысле позиция неучастия - самая безпроигрышная: кто ни в чем не участвует - тот ни в чем и не ошибается. С другой стороны, системка только этого и ждёт. Ей-то чего и желать бы иного? соси себе потихоньку и дальше ресурсы: никто, опасаясь ошибок, ничего не возразит... Но Вы ведь не об этом, надеюсь? Вы, я понимаю, о том, что уход Путина сам по себе в президенты из премьеров или в премьеры из президентов, или в генеральные секретари Единой России из президентства/премьерства ничего не изменит. Каковой вывод можно сделать, уяснив мнение Павловского или Иноземцева... Но помилуй бог, как говорится, это-то вполне понятно и без их глубокомысленных рассуждений! Разве нет? Более того, о том, что антипутинские настроения МОГУТ быть оседланы теми же самыми силами, которые более всего и заинтересованы-то в сохранении путинской системы, кажется, ни Павловский, ни его собеседник не говорят? а мы с Вами (надо же, какие умные!) - догадались. Да конечно МОГУТ. Быть. Осёдланы супостатами. Более того, супостаты эти хитроумные могут даже сыграть на опережение. Ну вот прогнать Путина. И потом ещё очередные лет десять козырять этим: вона, мол, сплавили мы же этого надоедалу! таперича у нас всё пойдёт иначе, лучче, веселее (а что по-прежнему, так об этом можно и не упоминать особо). И даже более того, чуть-что - глаза колоть всяким отщепенцам: ну вот ушёл же он, ваш Путин! чего ж вы опять-то недовольны, какого ж рожна вам всем ещё-то нужно? Так что много чего много кто МОЖЕТ. И мне это понятно безо всяких Иноземцевых. Но... что из этого следует? Что не стоило подписывать это обращение, что ли? Или что подписывать, но учитывать при этом, что возможны впоследствии самые разные гадости и без Путина? Или, подписывая, не обольщаться простенькой идеей насчёт того, что с уходом Путина молоко и мёд прольются на Россию? Так я это учитываю. И не обольщаюсь.

Угу. Но так как прямо его озвучить невозможно, то ему придается удобоваримый, приглаженный вид, литературная форма: "курс на Стабильность" "Управляемая демократия" "Не раскачивайте лодку", ну а сейчас "Консервативная модернизация". Ну вряд ли сие сойдет за стратегию патамушта подтекст очевиден. Ребята, нам здесь сытно и уходить мы никуда не собираемся, эт вы поймите, а страна уж там как-нибудь, как Бог даст. Ну пока народу было тоже достаточно удобно, зарплаты росли, нефтяная рента вниз проходила, потому договор еще действует. Согласен. Потому и сказал ИМХО достаточно точно: они вполне "показывают", куда идёт страна. То, что при этом "вербализируют" они нечто совсем иное, не должно, да и не может обмануть ни меня, ни Вас, ни вообще кого бы то ни было из тех, кто задаётся подобными вопросами и способен глянуть хоть на полпальца выше того самого корытца с теми самыми крошками тех самых остатков той самой ренты. Хм. Вот почему слова Иноземцева мне показались не более чем фарисейством.

Не показывают, потому что сами не знают куда. Речь то о стране ваще-то. У них же не стратегия а тупой инстинкт самосохранения, выжить хоть как-нибудь любой ценой решая проблемы по мере поступления заливая трещины деньгами или ОМОНом. Все ресурсы направлены именно на это. Но это НЕ стратегия для СТРАНЫ. Причем вопрос а куда мы собсно идем не только внутри общества силен, но и внутри самих "элит". Очень настырный такой вопросег. Ответ на него та самая имитационная модернизация, многие из них хотели бы реальной кстати, да только совместить насиженное место и эту систему с динамическим развитием никак невозможно. Так что мотив и на елку влезть и коленки не ободрать сохраняет статус кво в итоге. Пока сил хватает только на то, чтобы и дальше под этой самой елкой окапывацца штампуя стратегии 2020 и прочую фигню. Так-то оно так. Но ведь сидеть и окапываться - это ТОЖЕ вполне определенный выбор. И этот выбор ТОЖЕ имеет вполне просчитываемые последствия: постепенная растрата ресурсов и сползание страны в исторические нети - бесславные и противные. Инерционный вариант, такскать... Понимаете, времена не умеют стоять на месте. Они всё время куда-то идут. Хотим мы того или нет. С тем выбором, который демонстрирует Путин (и не важно уже теперь, премьер он, президент ли или лидер ЕдРа) страна не может даже на месте стоять, что было бы сполгоря. Она неизбежно будет и дальше деградировать и дичать, как это и происходит минимум десять последних лет. Не смотря ни на какие благоприятные (или НЕблагоприятные) сырьевые конъюнктуры. Не впрок при таком "выборе" ни деньги, ни кредиты, ни помощь окрестных стран, ни их равнодушие. А громкие декларации... хм... они ж, с таким-то "выбором", декларациями неизбежно и останутся. Их барабанная пафосность отнюдь не облегчает реальное положение вещей... разве что делает его ещё ко всему прочему и позорным (написал бы "комичным", но мне-то не до смеха).

Ну, так Путин именно что останется, и Иноземцев, подписавший обращение, недоволен Путиным Ну, вот Путин и останется, чтобы показывать куда должна идти страна...Русским "Ден Сяопином" И для этого Иноземцев подписывал Обращение? Выходит, для этого. Он, может - для этого. И не один он, я полагаю. А я вот - не для этого. Тож мне... Путин и Медведев "не показывают, куда должна идти страна". Эт как же не показывают? По делам их судя - как раз показывают (и мне этот курс решительно не по нутру)! Ну-с, а ежели Иноземцеву не видно, так это его личная проблема, не так ли?

А результат всё тот же Но... почему меня, собственно, может и должно интересовать мнение Иноземцева, который, присоединившись к обращению "Путин должен уйти" видит, тем не менее, Путина на посту премьера или президента? Или мнение Павловского, который, не подписываясь под обращением, видит, тем не менее, Путина продолжающим "политическую деятельность" в виде главы ср...ной этой псевдопартии ЕР? Почему на мой выбор (подписать? не подписывать?) должны влиять мнения этих граждан? коль скоро форма и содержание обращения ИМХО равным образом далеки и от мнения Иноземцева и от мнения Павловского? PS А что до "нанайских мальчиков"... хм... если бы мне предложили бы поддержать Медведева ради того, чтобы попереть из политики Путина, я бы на это не купился. С какого перепугу?? Что я, не понял уже, что есть такое Медведев? Да такой же Путин... только яиц на вид ещё меньше - судя по всему.

http://newtimes.ru/articles/detail/17621Чтобы элиты сплотились и не раздирали систему... Спасибо Иноземцеву, что разъяснил. Это ТОЖЕ может быть. Запросто. Амебное бессознательное, составляющее путинскую систему, способно всё что угодно извратить и попытаться использовать себе на благо любые ситуации, события, удачи, драмы или провалы. Действующий лидер может уйти на покой, да хоть бы и под судебное или так сказать парламентское разбирательство, которые кончатся невнятным "с одной стороны, нельзя не признать/с другой стороны, нельзя не согласиться", вместо него мне подсунут путина номер два, который столь же успешно будет служить этой амёбе, опираться на её немаленькие ресурсы и по-путински по-прежнему чихать левой ноздрёй через правое плечо на всё, что не амёба. Вот почему одной отставкой ограничиться нельзя. Вместе с Путиным должен бы уйти и весь тот стиль правления, который этой амёбе (я в данном случае разумею под этим словом отнюдь не одного лишь Путина лично, куда уж там...) удалось тихой сапой навязать России. Так что нет... лично у меня не будет ни малейшей эйфории от ухода Путина из политики. С ограмедной настороженностью я буду наблюдать за последующим происходящим. Среди известных мне имён (что системных, что внесистемны) нет ни одного персонажа, которому я готов был бы довериться. Это нормально: думаю, таких попросту не бывает. Недоверия к действующему руководству никогда не бывает слишком много. Но. Если Путин по-прежнему останется Доном ещё на ближайшие два-восемь-четырнадцать лет (на что вполне похоже), никаких изменений к лучшему в России быть не может. Этот дяденька не из тех, кто умеет осознавать и исправлять однажды сделанное. Это мне ТОЖЕ ясно. Вот почему я поддержал это обращение...

Ну вот Александра, как я понимаю, потому скептичски и относится к обращению: ей неизвестны инициаторы этой акции. Значит, неизвестны цели, методы, руководство и планы того кусочка протестной кампании, коим это обращение является. Моё мнение. Методы и руководство в обращении вообще не упомянуты. Планы - тоже. Декларированную цель я понял как демонтаж путинской системы, каковая цель невозможна при сохранении Путиным его формальных и неформальных властных ресурсов (потому и подписал). Таким образом мне не совсем понятно, какой вред-то может прнести эта акция? В чем разводка? Коли руководство, планы и методы попросту не упоминаются? Я ещё могу представить себе, скажем, Суркова, который возглавляет смещение Путина ради сохранения системы путинского правления. Но представить себе, что при этом он ради легитимизации этого своего переворота ссылался бы именно на эту кампанию, попытался бы своим именем её возглавить и оседлать, тем самым омманывая и разводя доверчивых подписантов... как-то не складывается, ей-бо. Ну ведь 100% тех, кто подписался под обращением, попросту лопнули бы от смеха при эдаких-то его претензиях - даже если бы он размахивал черновиками и самоличными правками. "Может, ты и писал. Да мы-то отнюдь не под тебя подписывались"... Думаю всё проще. Те, чьи подписи во главе списка - те это обращение ИМХО и сочинили. Большая часть из них - например, Вишневский - мне известны и весьма симпатичны. Чего я конспирологировать-то буду на пустом месте?

потому нужно хитро поддерживать НЕПРАВИЛЬНЫЕ лозунги? Так? Не вы ли объясняли как-то что пошли на марш не за лицами а за идеями? Это всего лишь выржание узкой нереферентной интернет группы своего мнения не имеющего большого значения, тем удивительней паника, ей Богу. СВОЕГО, не чужого. А поддерживать правильные лозунги смысл есть всегда, глупо надеяться как раз на лица. Эт холивар, правда, не вижу смысла в обсуждении позиций а-ля Бахмина. про группу написала выше что думаю. Я бы НЕ посоветовала сама называть автора текста или инициативы, тем более смысла в том чуть. Достаточно подписантов. Ну, что за бред Вы вдруг написали "поддерживать неправильные лозунги..." Я понимаю Вас так, что правильные тезисы (ну, или те, которые представляются таковыми) тоже следует поддерживать не всегда. Но только тогда, если на хотя бы 90% уверен, что их сгенерировали персоны, заслуживающие доверия. Иначе очень легко угодить в какую-нибудь хитроумную ловушку, трехходовку, интригу и тому подобное. В принципе согласен: и дьявол порой с удовольствием цитирует Писание. Что ж. Когда (и если) вокруг меня снова будет избыток правильных тезисов, я, скорее всего, стану куда более привередливым. Покамест это далеко не так. Сегодня то, что в моей поддержке уж точно не нуждается, мне правильным не кажется. А вот то, что кажется правильным - с этим ТАК бедно...

Не узнаете. И полагаю - он уже есть, а вы не узнаёте. Если есть и не узнаЮ - значит, я его знаю. Голову сломал. Кто бы это мог быть. Жириновский? Зюганов? Медведев? Опа. Неужели Ходорковский?? На волне антипутинских настроений, с триумфом оправдывается судом, выходит на свободу и становится национальным лидером.

Ну... да...

Да. Согласен. Вполне реальный персонаж нежелательного будущего. Гитлер - то есть тоталитарный лидер, уничтоживший демократическое обеспечение контроля над властью и сменяемости оной, использующий методы запугивания и уничтожения политических противников, ресурсы монополизированного капитала, однопартийную систему, послушный суд, сервильные СМИ и лояльные силовые структуры. Плюс ко всему - харизматический популист, то есть интуитивный социопсихолог, с лёгкостью играющий темными страстями народными. Канализирующий недовольство публики в сторону и вовне. Практичски Путин. Не достаёт разве что кое-где самой малости, причём не потому, что не хочет, а просто не видит необходимости, а местами, вероятно, попросту слабО, яиц не хватает. Полагаете, что если замаячит такое в качестве альтернативы Путину, мы его не узнаем?

Ирен, ну не надо, а? Никаких аналогий тут быть не может. Это конкретный документ, призывающий к конкретной вещи - отставке действующей власти. У таких докусентов, во первых - всегда есть конкретный автор, неавжно - лидер или группа. С одной оговоркой - если документ серьёзный, а н е полное фуфло. И второе,самое важное - ПОДПИСЫВАЮТСЯ под этим документом совсем не для того ,чтобы просто удовлетворить, ну вот моё,скажем, моё любопытство. А для того, чтобы я знал,чего ожидать от инициаторов в случае удачи акции, в данном случае - ухода Путина. Если таки афторы, это первые подписанты, то НИЧЕГО хорошего от них ожидать н е приходится. Но... Вы что же, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ожидаете, что Путин уйдёт из-за этого обращения? Уверяю Вас, когда (и если) под давлением публики Путин будет вынужден действительно покончить со своей политической карьерой, то причиной к тому будет отнюдь не только одно это обращение - сколько бы подписей оно не собрало. И уж, если его удастся все-таки "уйти", так это точно не из-за того, что это обращение написали серьёзные, а не легкомысленные люди. Акция, демонстрация (знаковая или рядовая - будущее покажет) - вот что такое это обращение, не более того. ИМХО конечно. Само собой, чем больше подписей оно соберёт - тем весомее оно будет. Как и любая акция.

Понял. Это народный эпос. Вопросов больше нет. Ну... если народный - так это вообще. Высшая степень похвалы. Не так уж много авторов удостоились подобной удачи - учинить текст, считающийся народным даже не эпосом, а хотя бы песенкой.

Тогда точно - подписавшие остались в дураках.... повелись на опус графомана... Ну и что? Графоман, значит, талантлив. Коли его опус собрал столь большое число солидарных с ним людей. Сочините нечто более талантливое. Вот Стариков попробовал - только, видать, результат оказался... хм... менее впечатляющим. Не верится мне, что его проект злыдни убили. Скорее, думаю я, фальшивые подписи генерировать устали, а в настоящих - нехватка оказалась... несмотря на кучу полей, необязательных к заполнению...