toft

А я о воровстве вроде бы и не говорил покамест. А это про что Из городского бюджета бесконтрольно ушли деньги... Это воровство, обычное, российское... А кто говорит, что бесконтрольно? "Безвозвратно", с концами, впустую. Пропали безо всякой пользы. http://www.flatlinks.ru/view_data.php?id=190567 Город вложился. Вложился неудачно - когда акции продали дешевле, чем покупали. Не воровство, а характерная для питерской администрации непродуманность и ИМХО лёгкое отношение к казенным деньгам. Лучше бы с самого начала не спешили бы участвовать деньгами в проекте - это да. Незаконность тут в том, что разрешили строительство там, где это запрещено законом. А вот денежные потери - это следствие глупой готовности участвовать в авантюре. ИМХО PS Мне сдаётся, что Вы пренебрегаете аргументами, не читая ссылок. Вы всё уже для себя решили? Или всё-таки готовы разузнать об этой истории побольше?

А я о воровстве вроде бы и не говорил покамест. В ссылках идет речь о том, что Газпром вовсе не благодетель городской. Так что когда говорят, что за свои деньги Газпром МОЖЕТ построить 403-метровый офис там, где ему пожелается - это ИМХО преувеличение. Построить - может. За свои (сиречь наполовину все-таки за наши) деньги. Но там, где пожелается - вряд ли.

А коль поставить башню в другом месте, денег не будет? А тут, кто платит, тот и заказывает музыку. Газпром за свои деньги хочет башню поставить так, чтобы из неё был видно всю красоту Питера. т.е недалеко от центра. Насчет того, что Газпром осыпает деньгами питерский бюджет... вопрос, как минимум спорный. Об этом ещё год назад писали в НГ http://novayagazeta.ru/data/2008/01/12.html Во всяком случае история с финансированием башни УЖЕ обошлась городу в миллиард с хвостом казенных рублей. Безвозвратно истраченных (после продажи "с усушкой и утруской" акций Охта Центра).

Ну... а что тут обсуждать? Газпрому, сиречь Миллеру - нравится. Матвиенко, в свою очередь, без ума от Газпрома. Поскольку реальные решения принимают те, кому нравится эклектика, или Газпром, или Миллер... хм... и поскольку те, кому что-то в проекте не нравится, не имеют отношения к тем, кто принимает решения... обсуждать, вроде бы нечего (ни с пафосом, ни без пафоса). Вот и на заседании питерского правительства, к примеру, не было ни обсуждений, ни вопросов. Валентина Матвиенко заявила, что по этому поводу уже столько сказано, что комментарии излишни. Надоело, мол. Кто за? Кто против? Единогласно. http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=3b6b9759...6c-1a8981a8c7f3 Некоторые, правда, чем-то недовольны http://www.yabloko.ru/publications/2009/09/27 http://trud.ru/article/2009/09/25/oleg_bas..._sobirajus.html но как подумаешь... их неправоту обличает их же пафос. http://www.zaks.ru/new/archive/view/60912 Всем удачи. Все свободны

А-а-а... Ну да. Не понял, но проникся. Эклектика - то есть смешение, соединение разнородных стилей, основанное на их искусственном соединении... хм... - вообще-то. На "искусственном", отнюдь не естественном, соединении... основанное... так что по мне-то эклектика (как это и следует из понятия) как раз жизни-то и противостоит. В отличие от гармонии. Ну да ладно, коль скоро у Вас столь фундаментальные основания неприятия протеста (и, соответственно, приятия проекта) - не смею занимать время. Вот уж чем не хочется здесь и сейчас заниматься - так это глубокомысленно обсуждать соотнесение эклектики и жизни.

Нельзя. Это будет совок. По крайней мере, наполовину совок: поскольку миллерская контора частная только наполовину... Тогда лучше не надо и небоскрёб строить. Если мост обрушится - это беда только для тех, кто к своему несчастью, окажется в этот момент на мосту... всё-таки движение по Неве у нас довольно редкое. А вот если завалится небоскрёб - худо будет не только тем, кто в это время сидел в небоскрёбе... хм.

Справедливости ради и истины для, замечу: от финансирования стройки из городского бюджета администрация Питера в прошлом году отказалась, и об этом в питерской НГ писали. Так что (начиная с этого года) ВСЁ прямое финансирование строительства башни должно идти на газпромовские деньги. Вложения из питерского бюджета (до момента выхода из проекта) составили 4,41 млрд рублей http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/71/1 С начала же нынешнего бюджетного года с учетом статуса корпорации, расходы по Охта-Центру должны идти за госсчет (федеральный) - на 51%, и за счет владельцев Газпрома из числа негосударственных акционеров - на 49%... если, конечно, финансовую ответственность распределять пропорционально участию государства в акциях Газпрома.

Скальное основание в нашей местности О-О-О-ЧЕНЬ глубоко. В городе нет НИ ОДНОГО фундамента, который опирался бы на скалу. Максимум, на что можно рассчитывать - архейские глины (так они, вроде бы, называются). Инженерно-технического обоснования проекта никто не видел. По слухам, его до сих пор попросту нет. Возможно, мало кому известно, что знаменитые Ростральные колонны начали потихоньку заваливаться (там, в среднем по полмиллиметру в год, что ли) практичски с момента своего возведения. По счастью, они не такие уж высокие... так что отклонение от вертикали лишь к середине прошлого уже, двадцатого, века начало вызывать беспокойство у геодезистов, затем - у инженеров и, наконец, у администрации. В 70-х с целью укрепления основания колонн (которые, как и большинство зданий исторического центра опираются на болота, засыпанные, можно сказать, "культурным слоем") под эти самые колонны под давлением закачали бетонную смесь. Результат получился парадоксальным: скорость "завала" возросла. Повторные исследования показали, что бетон, залитый со стороны "крена" колонн оказался дополнительным рычагом, увлекающим сооружения в подвижный грунт. Так что сравнительно недавно, в конце 90-х была произведена вторая попытка выправления ситуации: старый бетон откалывали от основания столпов. И сооружали новую подушку, уже не такую массивную и, главное, не цельную. Насколько этот рецепт окажется удачным, покажет время. http://www.europespb.ru/modules.php?name=N...ew&news_id=1375 Так что проблема, конечно, есть... учинить 400 метровую башню - это не то, что построить сравнительно плоский дом в 50 метров высотой. Однако главные претензии к проекту находятся в другой сфере. Ну, допустим, построить такое МОЖНО. Миллер, во всяком случае, не сомневается. НУЖНО ли такое здесь строить - вот в чём заруба... Если техники докажут, что стройка невозможна - ИМХО хорошо, тогда и вопрос будет снят. Хотя... власти так с этим небоскрёбом упёрлись, что могут и техников послать - как уже послали Юнеско, архитекторов, министерство культуры и городской высотный регламент. И будут кивать на Ростральные колонны: да, падают... но ведь стоят же, слава богу, уже не одну сотню лет. А что криво будет... хм... ну вона же, в Пизе стоит кривая башня - и ничего, все довольны.

Александра, так как спор у нас конкретный, а не абстрактный, то скажите, пожалуйста, а в чем для жителей ПОЛЬЗА от возведения "газоскреба"? Это-то ладно. Я вот никак не могу ни от кого добиться ответа на куда более банальный вопрос: а какой ВРЕД будет для жителей, если здание построят "просто" в другом месте... благо таких мест в нашем городе - пруд пруди...

А я не получила ответа башня разрушит и уничтожит ансамбль... Так что мы квиты. Я стараюсь быть честным: свои резоны я всё-таки приводил. Они Вас не убедили - так будет точнее. Возможно, Ваш ответ не убедил бы меня. Но я-то его так и не услышал. Да ладно. Я и сам - живой организм. Меняюсь, пока живу. Я и сам, увы, в виде стареющего пятидесятилетнего дяденьки со временем "создался" на месте полного сил здорового и весёлого тридцатилетнего человека. А лет через двадцать на моем месте, даст бог, "создастся" более-менее здоровый и сносный для окружающих состарившийся дяденька. Так и буду изменяться, пока не доизменяюсь до смерти в конце концов (что неизбежно, хотя и не так уж радостно для меня). Так что НЕ всякое изменение благотворно и жизнеутверждающе - по крайней мере, с точки зрения меняющегося. Кстати, лично ничего не имел бы против, если бы после сорока мои личные изменения приостановили бы свой разбег, а ещё лучше - так и вовсе бы прекратились... хм... до поры, когда мне САМОМУ этого захочется. А если серьёзно, Ваша реплика - ответ на совсем другой вопрос, которого я вовсе не задавал. Вы всего лишь повторили, что НИЧТО не пострадает от строительства. И изменения НЕ будут разрушительны для ландшафтов и ансамблей. Возникнет, мол, новый ландшафт (что бесспорно, ибо банально), ничуть не хуже прежнего (а вот с этим не согласны многие: ведь не в том беда, что над линией старинных зданий возникнет здание новое, а в том, что неизбежно произойдёт безвкусное эклектичное смешение стилей, разрушающее целостность и гармонию существующих покамест панорам... ну да ладно, это для Вас не аргумент, я уже понял). Так что строго говоря - не квиты, увы. Просто у Вас, видимо, нет ответа на мой вопрос. Никакого. Ни спорного, ни убедительного...

Да, главным образом из названия ветки и постов противников кукурузы. "Мы поименно вспомним всех..." это ведь по поводу доведения до смерти Пастернака написано, вот мне и непонятен этот пафос в отношении строительства... Вообще-то так называется публикация в НГ. Но мне-то этот "пафос" понятен: ведь Вишневский, который отслеживает историю вокруг башни с самого начала, собрал и опубликовал кучу инфы, подтверждающей, что этот проект - разрушителен. И кроме в Питере уже есть печальный опыт градостроительных ошибок новейшего времени, от которых нынче ВСЕ отрекаются. Ну так в этом случае не получится, и Вишневский об этом позаботился, сделав зарубку на память на будущее. В этом смысл заголовка. Убеждён, что если бы дискуссия вокруг газпромовской затеи велась бы честно и открыто, к сегодняшнему дню вредоносность проекта была бы очевидна практически всем. Косвенным доказательством этого являются, мягко говоря, весьма лукавые средства (в том числе прямые подлоги), которые сторонники проекта используют для того, чтобы его всё-таки "продавить". Правота не нуждается в подтасовках, верно? Сейчас эмоции уже, что называется, перегреты, соглашусь. Но кто в этом виноват? Людям не нравится, когда с их резонами обращаются бесцеремонно. Ну вот... Конечно, не единственной, бог ты мой. Даже не приоритетной. Помимо ансамблей до фига всяких ценностей. Я так и не получил ответа, каким конкретно ценностям угрожает в данном конкретном случае сохранение ансамбля? Ведь не о высотном детском садике идёт речь. И не о высотном жилом комплексе на миллион человек, чтоб квартирный вопрос наконец разрешить. Не о телевышке, не о водонапорной башне, не о высотном даже гараже!.. Скажите: какие - жертвы - принесут - люди (кроме амбиций одного человека - Миллера; да, он будет мучительно страдать, бедняжка... это наверное и есть та самая единственная слезинка ребёнка пресловутая), если стройка будет в другом месте? Ведь речь даже не о том, что бедному Газпрому негде своё питерское отделение разместить (в Питере, повторюсь, НЕТУ дефицита офисных площадей). Более того, даже нет проблем поставить 400-метровый офис в куче других мест, что на севере, что на юге, что на востоке города - там, где ограничений на высоту попросту НЕТ. Ну? И какой "жизни" наш - мой - протест "противоречит"?? В данном конкретном случае? Я так и не понял. Вообще-то о разрушении говорит много кто... и даже Вы поневоле (иначе не противопоставляли бы "ценность ансамбля" "ценностям жизни": ведь если ансамблю ничего в плане разрушения не угрожает, нет и проблемы выбора, какую ценность предпочесть, верно?). На всякий случай (раз уж в ход пошли упрёки в передержке) уточню: в данном случае разрушать нечто материальное буквально что-то никто покамест не собирается. Речь идёт о возможной утрате некоей ценности (ансамбля) в ходе строительства высотной башни в месте, где высотное строительство законом запрещено. Каковой закон как раз и был в своё время разработан и принят, дабы "развитие и жизнь" не вступали в противоречие с сохранением этого вот "ансамбля". Причём ни одного резона пренебречь охранным законом (кроме "хочется"), сторонники башни в Газпроме и в администрации, санкционировавшей стройку, так и не привели. Вот и всё, никаких передержек ИМХО К сожалению, противники проекта весьма ограничены в правах на протест. Полагаю, Вам известно, как сложно нынче вообще протестовать против мнения администрации, а она считает, что башню строить нужно, притом именно там, где хочет Миллер. Что до "приписывания" и "клеймения"... равно как и упрёков в нежелании существовать "другой точки зрения" - так ведь в этом-то я как раз не виноват. Тут уже действуют "просто" логика и последовательность, вытекающая из моей позиции. Стороники строительства сами могут совершенно искренне считать, что их башня ничего не нарушит и даже наоборот - много чего украсит. Увы, их искренность как раз ничего не меняет: коль скоро я-то считаю, что всё ровно наоборот (свои резоны и ссылки на чужие авторитеты я приводил), в моих глазах они всё равно останутся и разрушителями и вандалами: вандал-то ведь может и не знать, что он - вандал. Так что упрекать меня за то, что я их так называю - всё равно что упрекать меня за то, что я вообще обрёл какое-то определённое суждение об этом проекте: одно неразрывно связано с другим. Та-та-та, осторожнее, а то ведь эдак я верну Вам упрек в передержках. Начнём с того, что благотворительность - вовсе не совок. Во-вторых, ничего я от Миллера по части благотворительности не требую! Требование чего-либо по части благотворительности - исключает благотворительность и я это знаю. Просто, коли ему так не терпится потратить кучу денег, чтобы увековечить Газпром в Питере, чтоб именно из центра была видна башня, чтоб воссияла она на фоне традиционных питерских ландшафтов как символ новых времён и могущества Газпрома, и он ИСКРЕННЕ считает это благотворным вкладом в эти самые ландшафты, на что и не жаль ему таких больших средств, я просто предложил иной путь потратить те же средства в том же месте и с тою же целью, оставив по себе уж точно БЕССПОРНО добрую память. Только и всего.

А что это для жителей -"единый ансамбль"? Вот жили столько лет с этим "единым ансамблем" и это принесло людям счастье, процветание, развитие? Этот ансамбль был построен на костях по воле очередного российского упыря... Всегда этот ансамбль питался людскими жизнями... И сегодня этот ансамбль требует человечены, денег на его сохранения... И Вы мне про ансамбль... вместо жизни. А по мне жизнь важней ансамбля. И по мне. Жизнь важнее много чего. Но... почему Вы, дорогая Александра, считаете, что в данном (а рискну утверждать, что и в общем) случае "единый ансамбль" - антагонист "счастью, процветанию, развитию, жизни"?? С чего? ... когда рухнул Рим, люди никуда ведь не делись. Они жили в тени ветшающих сокровищ. И, не зная им цены, разбирали потихоньку Колизей на кирпичики для ремонта своих лачуг. А в фундаменты - в качестве бута - порой замуровывали отбитые головы низвергнутых языческих богинь вперемешку с бюстами полузабытых императоров (спустя века эти "останки", кстати, становились историко-художественными сенсациями, за них дерутся мировые музеи и галереи, не говоря уже о миллионерах - частных коллекционерах). И сегодня мы учим своих детей понимать красоту на этих, иногда невосстановимо изувеченных бездумными вандалами двухтысячелетней давности, фрагментах погибшей (но вечной, как оказалось) культуры вроде Венеры Луврской, так ведь? И даже считаем, что эти понятия о красоте весьма важны для наших детей, наряду с их здоровьем, и даже временами подозреваем, что вне красоты, а наоборот, среди уродства, счастье этих наших детей будет неполным. Ну так что ж? Так ли бы пострадала жизнь, а равно счастье, развитие и процветание Италии 7-го, скажем, века, если бы пост-римляне (пра-итальянцы) отнеслись бы к тому, чем они владели по праву наследства, хотя бы вполовину так же бережно, как римляне сегодняшние? Ну, если бы хотя бы не мешали булыжники с мрамором? И неужели мы, жители 21-го века, столь же темны, как и жители римских предместий 7-го века? Ну ладно, бог с ними, с потомками. Но скажите мне наконец, это какие же такие жертвы принесёт "жизнь, процветание, развитие и счастье", какие такие лишения придётся претерпеть людям, если Газпром в лице ближайшего друга Путина, прислушается к противникам проекта и "просто-напросто" поумерит свою пафосность?? Что, поменьше денег уйдёт на строительство? Так может и хорошо? Пусть сэкономленные средства пойдут каким-нибудь умным образом на эти самые счастье, жизнь, развитие и процветание. Исторический центр погибает. И не только из-за всяких там бирж, торчащих на лишние три этажа (я имею в виду недавний скандал, когда пришлось ПОСЛЕ окончания стройки за счёт инвестора снижать этажность возведенного здания, затратив на это средства, достойные лучшего применения) или пафосных Невских Паласов, которые также неизбежно постигнет участь этой биржи, или самопально увеличенного мансардного этажа в придворцовой части города... да много примеров идиотского и неумелого вторжения нынешних тоже мне зодчих туда, куда, как оказалось уже, лезть бы им не стоило. Дело в другом: многие уникальные здания элементарно ветшают, инфраструктура требует замены. Вот что бы вместо призмы непременно в 403 метра, под которую даже не готов инженерный проект (все будут смеяться, но до сих пор не доказано, что в этом месте вообще можно на наших глинах возвести столь серьёзный небоскрёб!), которая НЕЯСНО ЧЕМ И КЕМ будет наполнена (ибо нет в Питере недостатка ни в земельных площадях, ни в офисных помещениях), но строительство которой уже оценено в 2 миллиарда долларов, построить нечто поскромнее (скажем, на 1 миллиард) и пониже (скажем, хотя бы в 100 метров)? А второй, сэкономленный, миллиард, направить - коли Миллеру так уж загорелось оставить свой вечный след - на ремонт и реставрацию этого самого центра? Я ещё в 90-е читал, что качественная реконструкция центра, после которой он стал бы воистину жемчужиной Европы, оценивается именно в эту сумму. И на каждом возрожденном к жизни доме можно было бы укрепить скромную доску чугунного литья, повествующую, что здание, мол, сие в 2009-м (или, там 2012-м - дело-то не маленькое, потребует участия многих людей в течение не одного года - вот где рабочие-то места понаоткрывались бы в кризисное-то время!) возвращено, мол, к жизни в первозданном блеске попечением и иждивением вот такой замечательной организации - Газпрома. И даже про Миллера что-то можно написать - не жалко. Смею надеяться, что жизнь, а равно и развитие вкупе с процветанием ничего не потеряет от подобной траты денег - если уж Миллеру загорелось непременно их потратить. Ведь и в центре живут и работают вполне себе живые люди - а не только бродят обалдевшие от красоты туристы...

Понимаете, "можно или нельзя" - это ведь не в ООН решают. Это решают на местах. Ну не может Юнеско сказать: "Нельзя". Не в этом её авторитет. Другое дело, что авторитет Юнеско (по крайней мере, сравнительно недавно он сомнению не подвергался) сам по себе достаточно велик, коли планета согласилась с тем, что вот конкретно в Питере ЕСТЬ для планеты что-то ценное в плане единого историко-художественного ансамбля, а вот, скажем, конкретно в Лондоне - увы, остались лишь отдельные здания и памятники, единый ансамбль не составляющие... Хранить или расточать - это, сами понимаете, местные жители решают. Ну, или местные начальники - если жителям наплевать... :russian:

О. Я вовсе не пытался в чем-либо убедить именно Вас, уважаемая Александра. Инет велик - и если Вы не в теме, в нём очень легко найти всю недостающую Вам инфу. Что до Юнеско, то туда никто особо не жаловался. "Просто" Юнеско ведёт монитор всех объектов, входящих в список так называемого "Всемирного наследия". Ну и тэпэ.Можете прочитать в Вики или ещё где. С точки зрения экспертов Юнеско, с началом возведения этой башни в этом месте, Петербург придется перевести в список объектов, находящихся под угрозой. А по окончании строительства исторический центр Петербург будет исключён из списков, как потерявший ценность как целостный объект. Вот, соббсно, почему ЮНЕСКО выражает "озабоченность" и даже "крайнее беспокойство" (как это принято выражать на птичьем языке диплолингвы) в связи с проектом строительства. Вкратце как-то так. Что до политики... хм. Ей-ей, не я ж виноват, что сегодня любое желание просто-напросто жить по-человечески может обрести политическую окраску, если не дай боги вдрух каким-то боком войдёт в разрез даже не с интересами, куда там! а простым капризом каких-нибудь государственных дяденек. Или их хороших знакомых. Вот и вся политика, Ваше сиятельство... как говаривал Фигаро. Мелковато, конечно. Для госдеятелей не самой заштатной странишки на свете. Но других, по-видимому, нет...

В любом случае очевидно, что проект как минимум - спорен. Бесспорно лишь то, что влияния этой штуки на архитектурный облик города (и именно что в исторической части города) не избежать. Горожане далеко не единодушны в своих оценках этого нововведения. http://www.zaks.ru/new/archive/view/60943 Летом в питерском Союзе Архитекторов прошла примечательная (на мой взгляд) выставка. Судя по всему, архитекторы это нововведение по меньшей мере не одобряют. http://www.zaks.ru/new/archive/view/58448 В министерстве культуры высказывали "озабоченность". ЮНЕСКО - против. Строительство Охта башни уже сейчас нарушает ряд положений в законах и правилах, действующих сегодня (Грязневич на Эхе метко заметил, что неугодных кандидатов в местные органы власти отсеивают, не прощая куда меньшие прегрешения перед буквой закона). Никаких резонов, кроме амбиций, сторонники проекта ни разу и никому и никогда не представили: ИМ - ПРОСТО - ХОЧЕТСЯ. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/23/214508 И всё. Может быть, разумнее было бы всё-таки перенести место строительства? Хотя бы для того, чтобы не нагнетать страсти на пустом (пока ещё) месте? Вменяемые руководители так бы и поступили. Но я сомневаюсь, что в наше время такие ещё есть...

Да фото будущих перспектив с проектом башни в инете вообще-то много. Увы, лезет она, вторгаясь в ландшафт весьма зримо, причём именно в исторической застройке. Прежний регламент, ограничивающий новостройки 48-ю метрами, несколько лет назад похерили, приняв новый, менее строгий, ограничивающий высотность в районе Охты 100 уже метрами. Да, дескать, теперь в историческиой части будет кое-что видать, но эдак, мол. Не очень. Нет. Нужно чтобы очень. Зачем?? На юге города - сплошь шаблонная безликая застройка. Там что куб ставь, что конус - один чёрт. И высотный регламент, соответственно, куда менее строг (поскольку от центра подальше). Вот что бы там эту башню и не поставить? Я уже не говорю о том, что Ниеншанц, который отвели Газпрому - вообще-то археологически ценное место, ведь именно там находится культурно-исторический слой поселений допетровского времени. Нет. Нужно всё через колено согнуть, но впереться туда и так, как Миллеру пожелалось. Зачем? Зачем-зачем. Странный вопрос. А зачем люди фонари, бывает, бьют и на стенах пишут что-нить вроде "Здесь был Вася"? Да просто у Миллера появилась возможность сделать такую надпись максимально крупно. Чтоб уж всем видно было... И чтоб ни закрасить, ни отмыть. Бог с ней, с Матвиенко. Она, в конце концов, всего лишь холуйка - не сегодня выбрала вот такой свой путь, и не в первый уже раз скандально в Питере отметилась. Беда ведь в том, что силами именно холуёв любой каприз любой шишки и обретает реальную силу - вот в чём штука-то. Любуйтесь, люди. Вот здесь "будет Вася". И я опасаюсь, что это только начало.

В Питере покамест есть рассерженные люди http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/71/1 Заявлен марш за сохранение Петербурга 10 октября в 12 часов, от СК "Юбилейный", ст. м. "Спортивная". http://bashne.net/ Пойду :kiss: Лихачёв не дожил до этого срама... Питер - именно ЖИВОЙ город. Не в лучшем сейчас виде, да. Но добивать всё-таки не стоит. Приходилось слышать, что это сооружение каким-то образом (каким?) превратит скучный музей в живой город. Никакой Петербург не музей. Это в музее можно свалить экспонаты в запасник, сменить экспозицию, поэкспериментировать со светом и композицией, зная, что в случае неудачи всегда можно вернуться к исходной точке... Жуткая дура (ИМХО) и паталогическая лгунья (а это, увы, уже давно просто факт) Матвиенко в своё время пустила гулять эту пошлость насчёт музея. Не стоит её множить.

toft А может это ракета? Собрать всех "питерских" (которые в кавычках) и отправить к бениной маме? :kiss: Так ведь ракеты - они ж того... летают. А эта дрянь уж станет, так станет - не сковырнешь, дорогой Борисыч...

О влиянии на питерские перспективы газпромовской кукурузины можно узнать много где. Например, тут - http://pics.livejournal.com/ecoist/gallery/00057aes?page=1 ИМХО достаточно посмотреть на это... чтобы многое стало понятно.

О. Оттуда можно читать и читать. Например: "Обыкновенно противу идиотов принимаются известные меры, чтобы они, в неразумной стремительности, не все опрокидывали, что встречается им на пути. Но меры эти почти всегда касаются только простых идиотов; когда же придатком к идиотству является властность, то дело ограждения общества значительно усложняется. В этом случае грозящая опасность увеличивается всею суммою неприкрытости, в жертву которой, в известные исторические моменты, кажется отданною жизнь... Там, где простой идиот расшибает себе голову или наскакивает на рожон, идиот властный раздробляет пополам все- возможные рожны и совершает свои, так сказать, бессознательные злодеяния вполне беспрепятственно. Даже в самой бесплодности или очевидном вреде этих злодеяний он не почерпает никаких для себя поучений. Ему нет дела ни до каких результатов, потому что результаты эти выясняются не на нем (он слишком окаменел, чтобы на нем могло что-нибудь отражаться), а на чем-то ином, с чем у него не существует никакой органической связи. Если бы, вследствие усиленной идиотской деятельности, даже весь мир обратился в пустыню, то и этот результат не устрашил бы идиота. Кто знает, быть может, пустыня и представляет в его глазах именно ту обстановку, которая изображает собой идеал человеческого общежития?" ну и тэпэ...

... стоит посмотреть, как продавливали одобрение "кукурузины". http://www.mr7.ru/story/top/story_4384.html А вообще, если кто не в теме - почитайте питерскую НГ. Редкий номер обходится без этой темы последние уже года четыре как - минимум. И ведь все аргументы сторонников этой ерунды охтинской ражеваны и пережеваны - и "про Эйфелеву башню", и про "дело вкуса", и про 70 000 рабочих мест, и про нарушение закона об ограничении на высоту в зоне предполагаемого (ах, пардон, уже РЕШЁННОГО) строительства. У Брэма есть рассуждения о каком-то хищнике, "чья медлительность позволяет ему всякий раз захватывать свои жертвы врасплох". Очень похоже на стиль нынешних начальников...

Ну вот... и не молчало, и не молчит. http://www.bfm.ru/news/2009/09/23/junesko-...t-v-moskve.html Ну так и что ж? У нас в какой-то питерской газете (в Ъ, что ли - слушал утром "Эхо") сегодня вышла статья о том, что "Юнеско послали на 403 метра"... Да, точно: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1242206

http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/70/2 Бог знает что. Эту золочёную пи...ьку проталкивают совершенно нагло (и притом, как ни странно, трусливо). По-путински, в мякком таком режиме - как бы ничего никто и не делает, как бы никто так особо ничего и не решает, всё, дескать, "само собой складывается"... Ну и как вам это? И чего с этим делать? Ведь эдак взгомоздят мне эту уродину тихой сапой...

Здравствуйте... Рад видеть-слышать-читать старых знакомых :dance3: