toft

Говорят, gmail.com вполне надёжен. Угу. Я там ящик организовал себе. Просто, следуя инструкциям. <коечто>@gmail.com Так и впрямь, туда уведомлялка прискакала мгновенно, автоматом. Ну и подпись нарисовалась - в течение минут пятнадцати...

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.175922.html А. Я эту ссылку уже на пятой странице ветки давал (16.03.2010 - 08:49)... Оно конеццно, полит-животные, будучи толстокожими, от каких-то тама голосовалок (наберись там хоть миллионы подписей) никуда от кормила не отвалятся. Нно, видать, какое-то смутное неудобствие, полагаю, испытывают. Во всяком случае, если б резонанса не было бы НИКАКОГО, вряд ли бы российские ящики принялись бы блокировать адрес сайта. Ну, допустим, это ещё не прыжки со Спасских башен в навоз. Куда там. Далёко до этого. Нно если в эти начальственные задницы слухи о некоем "непорядке" в рунете соломинкой впёрлись - что ж. Неплохо. А то, поди, занежились. В ватках. Хм. Пущай, пущай подёргаются. Я не против.

Да.

Возможно, Вы правы. Но коли честно и полно рассматривать происхождение любых, и даже самых почтенных, нынешних человеческих установлений, то, боюсь, спустившись на соответствующий уровень по временной шкале, мы неизбежно увидим много весьма, с нашей сегодняшней точки зрения, малопочтенного в том, из чего эти самые уложения рождались. В конце концов, наши отдаленные предки когда-то ведь и человечиной не брезгали. Причем все. Без исключения. Я предков не стыжусь. Ну не создавался человек как совершенное существо в какой-то миг. Он и до сих пор рождается несовершенным. Стыдно, думаю, другое: имея уже возможность приближаться к совершенству, пренебрегать этой возможностью. Это я к чему. Обидно и стыдно, что в нынешнее время - притом что никто и ничто извне не мешает обратному, притом, что были и по-прежнему остаются все объективные возможности приблизить российские человеческие установления если не к идеалу, то хотя бы к пристойному месту в ряду наших соседей по планете - россияне добровольно, беспечно и равнодушно этими возможностями пренебрегли. И пренебрегают доселе. И даже в толк не могут взять, например: честная политическая борьба - эта как жа?? Да бог с вами, да быть того не могёт... Ну тогда точно - не могёт. Разруха - она с голов начинается ©. Эт потом она в виде мерзости запустения по земле расползается...

Насчёт "просвещения масс" и "первичности мозгов" - кто б спорил, уважаемые Ирэн и Александра. Но я всерьёз опасаюсь, что покуда травка подрастёт - лошадка с голоду помрёт. Я не о конечности личного существования в данном случае говорю (хотя и его жалко, конечно).

Да и в 19 веке... да даже в 20-м - вплоть до выборов в Учредительное собрание - по-моему выборы были не столь уж плОхи! Ну, а если учесть войну и распад и так-то весьма несовершенной информационной инфраструктуры - так на удивление неплОхи. ИМХО. "Просто" мало кому могло вообще в голову прийти, что эдакий нахрап большевистский (дескать, а не пошли бы вы нах... эдак попросту, без затей) возможен в принципе как таковой. Да и то потом страна воевала несколько лет, прежде чем смирилась с диктатом грубой силы. Хм. В памяти запал чей-то рассказ о наивном вопросе некоего деда. Который - уже много чего навидавшись, не в 13-м году! а, слав богам, в 1936-м уже - простодушно спросил кандидата от нерушимого блока беспартийных с партийными насчёт его соперников: дескать, милый, а кого, кроме тебя единственного, мне выбирать предлагается? Коли никого, кроме тебя, нету? А ежели ты один - то какие ж это выборы? М-да. Старик, а не понимал. Всё ещё. Ну, его взяли в ту ж ночь и соответствующую беседу провели. И даже потом отпустили. Поскольку всё понял. Правда, отбили почки, так что старик вскоре умер. На своё счастье, дома. Всё окончательно понявши. А может, наоборот, это был один из последних, кто ещё что-то понимал - даром, что старый русский крестьянин?

А я конкретизирую пожалуй. Отсутствие списков элементов которых не под каким предлогом нельзя допускать к СМИ, отсутствие политической цензуры в принципе. Нормальное, а не заточенное под правящую партию выборное законодательство, отсутствие зачисток кандидатов на всех уровнях выборов и естественно нормальный а не чуровский подсчет голосов. Дебаты в прямом эфире с оппозицией. И уж конечно прекращение ее травли и закатывания в асфальт с помощью силовых структур, ФСБ и МВД. Вплоть до отстрела причем. Естественно возращение в рабочее состояние ст.31 Конституции РФ. Закон об МВД который не позволяет использовать ментов и космонавтов для разгона мирных демонстраций, против общества фактически. Еще, более важно пожалуй, это изменение закона об НКО, хуже что власть давно уже прессует и гражданское общество, начиная от независимых профсоюзов и заканчивая какими-нибудь анонимными алкоголиками. К тому же поставленный под контроль бизнес лишен возможности финансировать хоть что-то кроме Едра, Селигера и митингов нашистов без разрешения Кремля. Вот-вот. Всё это ДЕЛАЕТСЯ вопреки писанным правилам. Спроси прилюдно хоть кого из телевизорщиков: у Вас есть негласные указивки насчёт персон нон-грата? Что Вы-с. Как можно-с. Если у нас чито и есть - так эт редакционная политика. Или спроси у любого начальника с интеллектом выше хотя бы тумбочки: как можно запрещать митинги - ответят: Ну что Вы. Кто?? Где?? Как посмели?? Никаких запретов. "Просто" у нас как раз аккурат на это время в этом месте запланирована сельскохозяйственная выставка урожая февраля этого года. Никак не можем согласовать-с... Заведут ли спич про избиркомовские шалости - та ж петрушка. Какие-такие подтасовки?? Какие-такие фальсификации?? Где?? Ах это... Это, знаете ли не фальсификации. Это флюктуации. Чуров авторитетно всё объяснил с точки зрения высшей математики. Что до фальшивых бюлетней и протоколов, увы-с. Проверить нельзя. Потому что первичную документацию крысы съели. Или кипятком залило. Или и то и другое. По совпадению. И так во всем... куда ни плюнь. Хм. PS На питерском Эхе есть такой Владимир Грязневич. Ведет передачу, которая так и называется - "Правила игры". Жаль, что его блистательные тексты ни фига нигде в инете не найти - включая и издание "Эксперт-Северо-Запад", где он работает. Не говоря уже о жалком ИМХО сайтике этого самого Питерского Эха. Сколько раз уже искал ресурс, на котором можно было бы найти его выступления - всяк раз полный облом. Ирэн, Вы в Питере живёте, может, хотя бы Вы в курсах? А то ну прям как у Микеланджело. "Я удивляюсь, Господи, Тебе! Воистину, кто может, тот не хочет"...

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/027/17.html Хм. Ну? И чем это так ужасен Каспаров? Читаю его - ничего ужасного не вижу.

А вы не путаете политическую борьбу с выборами? Думаю, выборы - элемент политической борьбы. И находятся в отношении частного к общему. Пожму плечами. А Вы? Думаю, можно дать достаточно общее определение необходимого условия так называемой честной борьбы. Это када реально действующие правила совпадают с официально продекларированными. Как минимум. Дажее нужно уже разбираться с правилами. Они сами по себе могут быть - и бывают - не честны. Путинцы преуспели в их сочинении, трактуя планетарные нормы и Конституцию и вкривь, и вкось, лишь бы закапсулировать себя в руководстве. Однако, подобно шулерам, норовят даже их при случае нарушать - коли это оказывается им выгодно. Хорошо бы от этих жуликов избавиться, думаю.

С этим спорить не стану: личное впечатление есть личное дело каждого.Мои впечатления совпали с теми, что есть у Ирэн, Ваши - нет. Бывает. А. Ну это я тоже уже обсудил постом выше. Хм. Не только верю, но я её и ожидаю, и требую. Вам не доводилось играть хотя бы вот в карты? Там ТОЖЕ бывает жульничество, передергивание и прочие глупости. Но это не значит, что честная игра невозможна. Более того, именно её нормальные люди и ожидают. Априори. В отличие от шулеров. И когда шулеров ловят, их обычно бьют. И никто при этом не пытается прибегать к странному аргументу типа: "Э, граждАне, да вы что ль, вправду верите в честную игру??" А если бы такие нашлись, им бы, пожалуй, досталось бы наравне с пойманными шулерами. Экий Вы смешной какой...

Ну почему же? В первом случае можно хоть Курск вспомнить, или Беслан. ИМХО в обоих случаях шикарно продемонстрировано их отсутствие. Как в стране беда, так Национального лидера и не сыскать пока не устаканится. Это да. Прячется мальчик, как правило. Ни видно его и не слышно. А зато потом вылезает и ну вовсю всевозможные пенки снимать. Совершенно бесстыжая готовность быстро переходить от трусливого состояния нестояния к наглому нахрапу - в зависимости от обстоятельств - у Путина развита паки и весьма. Ну, значит, нету яиц. Однозначно.

Ну допустим даже так. Хм. Что значит "допустим"? Перечитайте постинг. А ещё проще - у Ирэн уточните, об чем она, о бабках или же всё-таки о комплексах - она ж, слава богу, сама тут есть... А пчаму такое? Путин и впрямь рядом с Медведевым выглядит дергунчиком. Так что по тому впечатлению, которое у меня эти физии вызывают я, к примеру, склонен с уважаемой Ирэн скорее согласиться. Именно что насчет адекватности и закомплексованности. Очдажможбыть, у Медведева первого больше, а второго - меньше. Что до "яиц", то (в политическом плане ежели говорить) их ни у того, ни у другого, конечно, нет. Во всяком случае, продемонстрировать "яйценоскость" ни у того, ни у другого повода не было. Ну не участвовали они в честной, открытой, состязательной политической борьбе: первого за штаны ельцинская когорта поддерживала. Второго уже сам Путин вообще, как фокусник из шляпы, взял и вытащил. В чем "яйцесть-то"? Гаркнуть "всем смотреть сюда и бояться!!!", что ли? Ну так это не у Путина яйца. Это "просто" у тех, на кого Путин в своё время гаркнул, попросту у самих яиц не оказалось. Вместо того, чтобы рассмеяться, напустили лужу и притихли. Поротые задницы. Бывает. "Молодец на овец", так скать. Повезло ему с РСПП. Да и с населением, думаю, тоже.

Да!

Хехе, да мы даже не интересуемся значит откуда благополучие, на каких рудниках заработано, просто выглядит - значит шансов меньше. Это типа все равны, но богатые все же равнее. Либерально, знаете ли, либерально... Особенности восприятия чужих текстов у нас, видать, весьма разные. По-моему, у уважаемой Ирэн спич был вовсе не о материальном благополучии (подозреваю, Путин куда состоятельнее в этом смысле, нежели Медведев, ну да не суть важно). Насколько Я понял, в постинге шла речь о закомплексованности. А не о забашлённости.

Борис Вишневский, впрочем (он более чем регулярно пишет в питерской Новой Газете, в основном про жуткую градостроительную политику в Петербурге, откуда его и знаю) - подписал. 14 номером.

Доводы уважаемого Тофта в пользу подписания мне показались весьма убедительными. Хотя я подписал ещё до них. Спасибо, коли так. Могу подкинуть ещё один. Впрочем, он лежит на поверхности ИМХО. Есть-велика вероятость, что и после ухода Путина "в нети" его место займёт такой же жулик-охрранитель, причем не менее гадкий: к сожалению, за нулевые годы, стараниями истеблишмента этого сраного, удалось закатать в асфальт практиццки все ростки контроля над оным истеблишментом (это вообще характерно для политики пост-ельцинской эпохи, когда всё, что оставляло какую-никакую надежду на движение России к норме, методично искоренялось. И наоборот, всё что ни было противного - подкармливалось и пёрло в рост). У меня хватает и воображения и фантазии представить себе нечто подобное даже в том случае, если Путин отвалит от кормила не просто так, а с позором, судом, и тэпэ и тэдэ, и ни-че-гошеньки всё равно не изменится. Бо навяжут в цари такое же барахло, так и будем гнить около нуля. К вящему удовольствию всей этой паразитарной амёбной системы путинской. Велик такой шанс. Может быть, обратное - довольно маловероятно, соглашусь. Но. Не знаю как кому, но мне столь же очевидно, что если Путин благополучненько так себе и останется на ближайшие десятилетия, шанс на нечто иное-обратное тому что есть - пррросто - равен - математическому - нулю. Неужели кому-то это-то непонятно? Как справедливо заметил один блоггер, "неплохо бы представлять кого мы хотим "вместо", иначе может получиться фигня. Я, в принципе, согласен, но не считаю что из-за этой неопределенности надо отказываться от идеи отставки Путина: если он останется, то его место с вероятностью 100% точно никто не займет". Вот именно.

Как насчет Ходорковского? Я его еще в начале ветки предлагала. Аргументированных доводов "против" не услышала. Впрочем вопросы можно задавать бесконечно. С Ходорковским всё покуда плохо. Судя по процессам. Судебным. И первый-то был срамным. А уж второй - и вовсе позорище какое-то. У меня ощущение, что у Путина, помимо материального интереса, к МБХ уже какое-то личное чувство выросло. Причем давно. Так что покуда Путин в Кремле - Ходорковский будет в тюрьме.

А какие там комментарии...

Насчёт Ганапольского не в курсе, а Венедиктов отметил, что не журналистское это дело. Попутно отметив, что несколько сотрудников "Эха" подписались. Он, мол, не одобряет, но ничего предпринимать не будет. Да-да. Верно: я потом на эхе посмотрел. Венедиктов...

Да что Вы говорите? Первый путинский подгузник, извините, называется - Первый Президент Российской Федерации - Борис Николаевич ЕЛЬЦИН. Был и предтеча Первого Подгузника - тов. Собчак. Не будь таких подгузников, не было б и никакого никого... Сограждане, они, конечно, пытались высмеять... Но не получилось. У меня другая оценка роли Ельцина или Собчака. И вообще-то, говоря о подгузниках, я имел в виду не предшественников этих нынешних политдеятелей. Я имел в виду всего лишь неистребимое племя подхалимов и подхалимш. Но даже если бы правы были Вы, то тогда тем больше оснований пректратить это безобразие. Можно спорить о том, легко это, сложно ли (либо вовсе невозможно). Но Вы как будто подводите к тому, что следует так всё и продолжать? пусть эта череда подгузников (в Вашем понимании) так и длится вечно? Или как? Странно.

Ну как, типа соревнования наметилось, воленс, неволенс: кто больше соберет. Вот мне и интересно кто. Ну вот... если судить по соцопросам - ясно, сторонники бесконечного Путина. Если добавить сюда известную робость российских обывателей, обструкцию российских почтовиков (вряд ли она распространится на "путинаоставить"), анонимность альтернативной голосовалки (фиг его знает, кого там можно пририсовать под ником "фамилия не указана"), административный ресурс (вполне могу себе представить какого-нить столоначальника, даже не по рекомендациям начальства, а по своей шефофильей привычке угодить, заставляющего подчиненных проставиться у Старикова), проблем с победой у пропутинского сайта, по-моему, быть не должно. Думаю, нет. Но это мало что значит: я смотрел на графики роста голосов в предыдущих случаях (например, на голосовалке против башни в Питере). Кривые, как правило, выпуклы. Они постепенно достигают насыщения и дальнейшая прибыль голосов не меняет существенно конечный результат. Не знаю, если вам так легче, ну есть сторонники - 10 000....ну 20 000 Знаете, может быть это странно, но мне действительно стало немножко легче. Бодрее как-то.

Да ее ОМОНОМ я бы защищал, этож пестня будет, когда ....ну в общем подождем развития событий, мне уже самому интересно что там выйдет в результате. Хм...А о каком именно результате Вы в данном случае говорите? Ну вот... для меня самый главный результат совершился, когда мне удалось поставить свою подпись. Так сказать, "Рабы немы. Мы - не рабы"... Приятно, что есть другие люди, вне моего ближнего круга, то есть аб-солютно неизвестные мне сограждане... которых я не знаю (и не узнаю никогда)... но которым точно также, как и мне, тошно представить свою жизнь до самого гроба под знаком этой дурной бесконечности этого путинского занудства нескончаемого - на четыре, потом ещё на четыре, потом ещё на псевдонепутинские четыре, потом ещё дважды на по шесть этой пошлости долбаной... Вон они, есть. И покуда их не оскудевает. Хорошо. Это тоже результат. Ну, а то, что кроме них есть тьмы и тьмы анонимов, готовых блеять осанну любому начальнику - путину, шмутину, медведеву, шмедведеву... что ж я, раньше, что ль, этого не ведал? Да не будь этих подгузников путинских, кремлевские уроды моральные нынешние не продержались бы даже и одного избирательного цикла: сограждане их бы попросту высмеяли бы.

Ганапольский, вроде бы, говорил, что по ихнему уставу журналисты не имеют права участвовать в политических акциях.

Хакнули, точно, испугались сатрапы. Щас в обратку крутить начнут. Ну... могли, почему нет. Страницу уже валили же. DDOSом. Но вообще-то то, что один человек поломал, другой завсегда починить может. Или нет?

Не простуда. Неизличимая болезнь позвоночника. Три года ужо почти не сплю... Вот, поплакался. Сочувствую. Сам дисками маюсь. Что делать - "стоптался"... как пошутил один персонаж...