Рыжий

К сожалению, по видимому, не очень сказывается... Видимо девушка жадноватая, хотя вроде и не скажешь на первый взгляд. Наверное все таки невиноватая она, обманули просто, не заплатили... или по любви...

Замечательно. Если не взорвали и не обстреляли одну автостанцию одним вечером, то везде в Багдаде Дагестане всё спокойно. Кто-то тут такой образ "мышления" называл оригинальным? Пожалуй, с этим я соглашусь. :girl_haha: Прошу прощения, конечно, возможно я как то не так понимаю, но мне казалось что ранее по ветке речь шла не о раненных, т.е. пострадавших, а именно о погибших. Потому считал на пальцах и никак не получалось. А по поводу "Багдада Дагестана", то тут я пожалуй тоже с Вами немножко не соглашусь. Не скажу что спокойно и тихо... Но в спокойной Москве, согласно тем же новостям, гибнет не меньшее количество народу. И не только случайно. А что до взрывов автостанций, не знаю, как Вы читали написанное, но там сказано что с народ живет нормальной жизнью, активное транспортное сообщение, люди умеют жить спокойно и живут спокойно, до вмешательства кого то из власть имущих. Ваш пост буквально означает что Шамилю повезло оказаться на единственной автостанции, где только в момент нахождения там Шамиля, не было ни взрывов, ни стрельбы. Слушайте, а может это его заслуга? Задавил, так сказать, террористов своим авторитетом, что решили пока сдержаться?. Так надо возить его по автостанциям, чтоб народ безопасно перемещаться мог. Возвращаясь к сказанному, Вы не выставляете тут пропаганду, а сообщаете информацию. Можно поинтересоваться Вашим источником этой информации? А то ведь звучит как пропагандистские высказывания с целью формирования негативного облика (у кого то сплагиатничал, уже не помню у кого, но запомнил эту формулировку надолго :dntknw: )

Какая разница - этнический русский, этнический нерусский? В смысле - если погиб этнический узбек, то не беда, что ли??? Наши граждане. Так в том то и беда большинства "писателей", что выставляют они вперед свое маленькое, из каких то глубин души, националистское отношение, при этом активно стуча пяткой в грудь по теме "мы есть люди правильные, совсем не националисты". Образно так выражаясь. Если погиб этнический узбек - это большая беда. Потому как человек погиб, и определение этноса тут совсем не к месту. За все три страницы ветки, что прочитал - единственный понравившийся пост!!! :girl_haha:

Откорректируйте пожалуйста пост, очепятка глаз режет. Простая просьба, безо всяких задних мыслей..

Простите, видимо, в новостях что то пропустил... Только сегодня и только в одном инциденте... Это в каком? Самое массовое, что нашел только то, что убиты двое боевиков, "Двое милиционеров при перестрелке получили легкие ранения". Рейд проводился в связи с убийством милиционера и ранением его брата накануне. Да еще взрыв с одним убитым. Видать я плохо просматриваю новости, все на бегу... киньте, пожалуйста ссылочку, где там с восемью...

Слегка оживлю заглохшую ветку... По поводу пойманных или уничтоженных террористов. И достойных защитников Родины от вышеупомянутых. Почитайте о методах работы... Вот ситуация, когда террориста нет Вот ситуация, когда у террориста хотя бы есть оружие И честно, мне лень сейчас ковыряться в архивах, но уйма случаев когда есть свидетельские показания, что расстреливают сразу, а потом в новостях бывает жаркая перестрелка со стороны тех, кого "обезвредили". Ни к чему, кроме увеличения числа тех, кого впоследствии захотят расстрелять это не приведет. И еще прикольненький момент. Объявлено было на всю Россию, торжественно, с докладом президенту, о захвате целой группы смертниц. А когда пришлось их отпустить, так как никто из них смертницами не являлся, почему то тишина. Где извинения Торшина. Где доклад Бортникова, Александра свет Васильевича, о том что извините, дескать, ошиблись, поспешили обрадоваться... Или история аналогичного задержания директора издательства?

А в Чечне есть? :girl_haha: В Чечне нет. Там тишь и благодать. За исключением редких эксцессов, ну эт как ДТП, обыденное дело... Кстати, катался месяц назад к ним в гости, прикольно оказывается самому посмотреть))) На днях, даст бог, опять поеду, грядет командировочка))) Кстати, тут в соседней ветке писали про "этнически почти однородную уже" Чечню. Мне было как то прикольно смотреть местное телевидение, хоть почти ни слова не понятно, так как почти все на чеченском вещается, лишь иногда слова русские проскакивают, но по мимике и жестам догадаться можно))) Ну и учитывая то, что заранее понятно что в зомбоящике скажут.... До того прикольно было что часов до трех ночи сидел смотрел))) Ну так вот, о чем это я... Показывали сюжет о русской бабушке, которой Кадыров дом построил... У бабки дед на месте старых развалин помидоры посадил... Сами жили в сарайчике старом... Так бабка Кадырова попросила дом пока не строить, пока дед помидоров не соберет, дескать жалко старого, зрения никакого, а трудился, не хочется трудов губить... Выждали значит, собрал дед все помидоры, теперь дом строят. Рапортовали, что к зиме закончат. Эт я к чему... Я думал под Грозным местных русских нет... Оказывается есть... И никуда не уезжали, перетерпели и живут еще дед с бабкой...

Извиняюсь, если уже писали, ветку целиком читать времени не хватает, так, пробежался, вроде не заметил. Новости благонадежного источника: http://news.mail.ru/incident/3620212/ Новости источника менее благонадежного: http://www.grani.ru/Events/Terror/m.176683.html Всего то пара дней разницы в дате создания новостей, а в информации тож разница... в те же 2-3 дня. В сторону, удобную для описания. Во втором случае официальные версии как то не укладываются в рамку, просто по времени... а в первом все укладывается как надо...

что то вдруг вспомнилось что читал когда то.... :victory: в общем была какая то информация в сети (может даже и тут) что мол РЖД щебень для строительства дорог в Канаде приобретает, на приличную такую сумму... Чего их всех именно в Канаду то тянет, может там действительно пилить легче? С РЖД, кстати, если память не изменяет, такая закупка нарисовалась на конкурсной основе, тендер проводили... Мож в условиях тендера указывается и процент какой то?

Правила форума Нормальные люди сами знают правила общения. Участникам , обсуждающим эту тему, не мешало бы этот пунктик перечитать несколько раз, или распечатать и перед собой повесить. Почитал ваше общение, как будто в г... вляпался. Можете ответить оппоненту адекватно, аргументированно, а самое главное, цивилизованно - бога ради, а так, просто, грязь лить... И главное, вам же за это ничего не будет, даже банального бана... Убеждаюсь, что не всех с корыта необоснованно сплавили, понятие нормального человека оказывается очень широко трактуется. Да и вообще, в последнее время, заходишь на форум, либо мерный стеб ни о чем, хотя вокруг есть о чем поговорить, либо вот такое вот...

Я вот не пойму, чего народ так взбеленился? Ну не нравятся Вам тексты, подаваемые Османом, считаете их бредом, чего Вы на них тогда реагируете? Проще игнорировать, тогда ветка в списке новых сообщений реже всплывать будет и я реже буду ее замечать и перечитывать весь этот бред... Заметьте, абсолютно эгоистическое личное пожелание :knitter:

Замечательно!!! А я и не знал. Что именно не знали? :laugh: Что подходов к памятнику нет или что девушки - динамистки? :knitter:

В продолжение вот небольшой упрощенный анализ этого: ПОСТfactum

Разговорчик в конечном итоге бессмысленный... Возвращаясь к тому посту, с которого он пошел, все таки в этом действии спецслужб ни ума ни фантазии. Во первых, если появились такие "мстители" от родственников убитых милиционеров, проводить подобную акцию с листовками равносильно тому чтобы сесть в тюрьму добровольно, потому как по этим самым листовкам не слишком сложно найти убийц (а в данном случае это убийцы, кто бы они не были, т.к. трех сгоревших в машине никто не судили, не приговаривали к смертной казни, да и сама смертная казнь сейчас не практикуется, к тому же сложно признать самозащитой сжигание в автомобиле). Листовки ведь где то печатались... а при разбрасывании возможны и свидетели... Во вторых, как то интересно они проявились, именно когда надо как то объяснить, кто же это делает, если не спецслужбы. Повторяясь, опять таки, если мстят - то мстят, а не кричат об этом на перекрестках. В итоге получаем шитую белыми нитками нелепую провокацию. Настолько нелепую, что кроме недоумения она ничего вызвать не может. Я понимаю если бы после двух-трех месяцев невероятно сложного следствия раскрыли бы дело, найдя группу родственников убитых милиционеров, сказав, да, вот убийцы, но их тоже можно понять, они же и пострадавшие и т.п. ... Сделать из них что то вроде Буданова или "Черных ястребов"... Это была бы более правдоподобная легенда... дырявая, но все же... а так.... нелепо как то...

Города строили, в основном, для защиты от дружбы народов. Например, в Нальчике до 50-х годов практически все население было русским. Сейчас, кстати, происходит активное выдавливание оттуда "неместного" населения. Каковой процесс укреплению российского влияния на Кавказе отнюдь не способствует. Грустно все, короче... Ну, насчет социализации гордых горцев как то сомневаюсь, большинство городов формировалось на базе местных крупных поселений, в силу географических ли, экономических ли особенностей ставших, так сказать, местными центрами цивилизации. То есть попросту на месте того, что и так со временем стало бы городом, сделали город. Только за счет того, что в нем поселились еще и "не местные", в результате чего размер поселения резко возрос. Или же на базе поселений, сформированных из "практически всего русского населения", представлявших собой кого бы Вы думали? Солдат. Армии. Т.е. фортов, крепостей и т.п. Опять таки, объект, в силу географических и экономических особенностей ставший местным центром цивилизации. Заметьте, говоря о центрах цивилизации я говорю не о том, что это "островки цивилизации", как любят формулировать в нашем нынешнем обществе. Это именно центры, т.е. место концентрации. Что касается выдавливания не местного населения, так извините меня, есть слово такой, ассимиляция. Т.е. по Вашему получается что если городок с населением русским, местным туда дороги нет. Сегрегация никогда ни к чему толковому не приводила. Заметьте, я не утверждаю, что Вы призываете к сегрегации, я говорю что из Ваших слов можно сделать несколько выводов, одним из которых является и тот, который я привел, показывая, с чем именно я не согласен в Ваших словах. Теперь упомянем отток "не местного" населения. Он происходит по двум причинам. Первая это действия государства, результатом которых является возрастание напряженности в регионе. Вот Вам пример: Личное воспоминание Путешественника Вторая причина: давление со стороны "местного" населения. Данное давление является действием людей нечистоплотных, читай преступников. Не "местного населения" а отдельных персон. Наличие их и возрастание числа этих персон напрямую зависит от действий государства в регионе. Итого: 1. Формулировки, против которых я возражал, имеют интонацию "старшего брата" России по отношению к Кавказу, это не есть гуд. 2. Государство имеет все возможности для предотвращения ущемления прав, достоинства и прочего для любой народности, как на Кавказе, так и на территории России (на Кавказе все концентрируют свое внимание на подобных ущемлениях, но вот в России на это как то слабовато смотрят, хотя отличий мало). Применяет ли государство эти свои возможности? Это отдельный вопрос, особенно как оно применяет.

Vlasssov kasko Не совсем с Вами согласен... Для начала о родовом устройстве. Оно имеет немаловажное значение на Кавказе, однако все же основываясь на этом не стоит утверждать невозможность демократии. Уточню (ох, банальности говорить придется)... В том же Дагестане межродовые взаимоотношения до прихода Советской власти (да и при ней в принципе тоже) строились каким образом? Во первых, всегда был кто нибудь вроде Кадырова, проводивший, так сказать, политику власти... Во вторых, все общественные вопросы решались сообща, представителями всех родов, вне зависимости от того, имеет ли род отношение к этому вопросу или нет... Чем Вам не упрощенный вариант госдумы, депутатства и прочего? причем так в каждом поселении. Это называется джамаат. не то что про него пишет википедия: Верен в данном определении только перевод с арабского. Джамаат не имеет никакого отношения к религии, это просто общество, не важно какой направленности. Так вот, в джамаате, как в любом другом обществе, есть более уважаемые и значимые персоны, есть и менее уважаемые и значимые... Все это формируется не путем голосования, а по тому, каким действительно является человек. Т.е. подтасовки выборов тут быть просто не может. Единственный недостаток - как и в любом другом обществе, интригами и закулисными играми можно добиться многого, но это недостаток любой демократии... :claps: И вот этот самый джамаат и решает все вопросы... причем тот руководитель, который "во-первых", а-ля Кадыров, не всегда имел возможность пойти против решения джамаата. Так вот выходит Государственная Дума РФ есть ничто иное как общероссийский джамаат Резюмируя вышесказанное, на Кавказе, в частности в Дагестане, демократия имеет сложившиеся исторические корни... А вот то, чем пеняют Кавказу, есть следствие насаждаемой "вертикали власти". Что до того, отпустим-не отпустим Кавказ, не совсем понимаю, с какой стороны государство должно рассматривать данный вопрос. На Кавказе проживают граждане этой страны. Страна позиционирует себя как демократическое государство. Таким образом страна обязана на своей территории обеспечить функционирование демократических механизмов. Как в области государственного управления, так и в области самоопределения. Проголосуют кавказские республики за отделение - имеют полное право отделиться, как те же ЮО и Абхазия. А у нас получается что? Государство, не только на Кавказе, но и везде, ведет работу над тем, чтобы демократией и не пахло. Только Кавказ - это лакмусовая бумажка этих процессов, в других регионах это не так заметно, потому что молчащих в тряпочку больше. Так может вместо того, чтобы обсуждать недостатки устройства жизни жителей Кавказа, имеет смысл направить все эти потуги на попытки что то изменить в самой стране? И не говорить о том, что правозащитникам надо покинуть Кавказ, как правило эти самые правозащитники - такие же местные жители, с какой стати они должны покидать родную землю? Это Вам не с работы уволится, эт глобальней. А их деятельность - это дело их совести, никто ведь не заставляет заниматься правозащитной деятельностью, возможность молчать в тряпочку есть у каждого. Получается Вы призываете оставить попытки демократизации общества (заметьте, не кавказского а всего российского...) По такой логике, если тебя в городе ни за что побил дубинкой милиционер, ты должен бежать из города, а не подать на него в суд. Не по душе мне это... Написал как то абсолютно, упрощенно, так, чтобы общий смысл был ясен, в детали вдаваться не стал. Извините за некоторую размытость и косноязычие, не филолог я...

Ну что за спецслужбы достались этой стране, просто ни ума, ни фантазии. В Махачкале разбрасывают листовки с угрозами боевикам и правозащитникам

А куда делся взрыв дома в Каспийске, который был первым на территории бывшего СССР? Годовщина события страшного, но почему то про взрыв дома с пограничниками в Каспийске все время как то забывают

Ой, оборжаться и не встать... :shy: Труба раздора мож кто уже и читал, не обессудьте за флуд, просто понравилось жутко, особенно вот этот кусочек: и просто суперски этот кусочек:

Раз меня не ругали, думаю сорить в данной теме уже не стоит... Методика работы спецслужб все также не меняется Думаю это тоже немаловажная новость.

Есть любопытная деталька, может и не имеет отношения к данным событиям, но как то любопытно... В период чеченских войн в аэропорту Махачкалы военными грузовыми самолетами была порядком попорчена ВПП. Причем как не судилось авиапредприятие с МО РФ, компенсаций на ремонт не получило, восстанавливало за свой счет. И аэропорт сам реконструировали тож за свой счет... Году так в 2007 аэропорт попал под действие гос.программы по восстановлению и реконструкции, ну как попал, в списки его включили, что мол попозже из Москвы назначат подрядчика, деньги пойдут напрямую подрядчику, так что местные хапуги ничего не получат, только московские. Ну эт все ладно, кто б ни получил, главное чтоб на деле хоть что то реконструировали, а то ведь действительно немного убого все. Так об чем это я... Ну вот... Сейчас как раз наметили реконструкцию, расширение и удлинение ВПП, аэровокзал и все такое... Вроде как в довольно ближайшем будущем. Вроде нормально все, но мне крайне любопытно, откуда то нашлись еще и деньги, чтоб организовать, если не ошибаюсь, в Кумторкалинском районе Дагестана, запасной аэродром. Не для кукурузников, АН-2... Как минимум для ТУ-154, а если вспомнить что авиакомпания вовсю информирует что Боинги брать собирается, значит и для них... Столько лет не могли удлинить и расширить ВПП, чтоб пройти по тех. условиям для Боингов и ТУ-204, а тут не только свою полосу модернизируют, так еще и запасной аэродром строят... Эт представьте какую сумму должно выложить авиапредприятие? Причем, по словам гендиректора, просто по его собственной идее. Откель взялось то? Либо богатый дядя, в виде Керимова, который аэропорт то хотел у себя в Дербенте, либо государство... В свете возможной КТО, очень интересно, что появляется второй аэродром... Эт конечно дело долгое, но в СМИ пишут что работы уже идут... Мне почему то думается что все таки государство, т.к. гендиректор даже вернул в предприятие, на должность своего первого зама, прежнего гендиректора, с которым они были практически смертельные враги, якобы даже заказывать друг друга пытались... Тому с государством работать привычнее. в его бытность ВПП и разбивали... Вот так вот, или я параноик и все просто совпало по времени. или все очень интересно...

Мне самому нравится... :) Я добрый, юзайте, даже копирайтом его защищать не буду :)

Ну, многочисленные посты цитировать не буду, я думаю в ответе Шамилю я на них ответил. про дилетантизм - да бога ради, я не обижаюсь.. заткнуть рот оппоненту - извините, чем? обсудить, даже поругаться на что-то - дык Ваше дело, хотите - делайте, дело совести каждого. Та мысль, что я тут с упорством осла пытаюсь разъяснить - не считайте каждый себя абсолютной истиной. Если вы говорите "белое" - это не значит что на самом деле "белое", это означает - "я считаю что белое". И является ли классикой тот же "Дядя Степа", решать не пяти-шести пользователям на этом форуме. Поэтому и только поэтому считаю, что утверждать "это не классика" нельзя. Если кто внимательно читал с чего это все началось, мой пост был о том, что лично я считаю, сугубо для себя, это классикой. Вы спросите, если сугубо для себя, то зачем же написали... затем, что было уже высказано два мнения... и я выразил свое... Вот еще аналогия: про утюги... Ирэн, Вы покупаете утюг наобум? или все таки выбираете? а когда выбираете, Вы изучаете, что в этой модели хорошо, а что не очень? Думаю что хотя бы интересуетесь... В результате, Вы хотя бы на уровне любителя уже немного разбираетесь в вопросе. Увидев утюг, мягко говоря, "не очень", к примеру... ну хотя бы тот же Филлипс или Самсунг (не приходят в голову другие производители, я профан в утюгах), Вы беретесь утверждать что производитель штампует только мусор? Или Вы остановитесь на мнении что эта модель - мусор, но можно посмотреть и другие, от этого производителя? Не примите за бегство, вынужден удалиться, буду ночью смотреть, как же меня опять отругали за то что имею собственное мнение и стараюсь не выдавать его за абсолютную истину, которую должны безоговорочно принять все вокруг...

Мне допустим не нравится чья-то "заливаня рыба", значит ли это что я не могу, не имею тасять права сказать "какая гадость, эта ваша, заливная рыба", потому что сам я ее готовить не умею? А готовить не умею, потому что ваще не люблю заливную рыбу. Меня от нее просто тошнит. Правда меньше чем от Михалкова :) Вы выразите свое собственное, субъективное мнение... Но кому то эта рыба возможно нравится... Вы же не будете утверждать, "у Вас дурной вкус, раз Вы любите заливную рыбу"? эт касаемо меня... кстати, я имел ввиду не уметь готовить именно заливную рыбу, имелось ввиду просто уметь готовить... :) теперь про Михалкова и т.п... я, возможно, неправ, даже вероятно, неправ, но по моему сказать хорошо может каждый... а вот если хочешь сказать плохо, лучше бы быть в этом вопросе специалистом. Или сказать, "вот для меня лично это плохо". Потому что либо это Ваше собственное субъективное мнение (мне уже начинает надоедать слово субъективное :) ), либо это мнение для всех, но тогда оно должно быть профессиональным.

нет проблем, откройте ссылку, что дана kasko. Я дал ссылку с первого что нашел... Условия я никому не диктую, все эти вопросы должны были навести на мысли примерно следующего характера: Для того, чтобы критически оценивать чью то деятельность, надо сначала себя как то в этой деятельности проявить... иначе это будет мнение профана... в этой деятельности.