Терра

Vlasssov Впечатление, будто у вас началась истерика. Мне теперь нужно спрашивать, чем зарабатывали на покушать грузины? И вообще, какое отношение структура экономики ЮО имеет к тому факту, что им грозил этноцид со стороны Грузии? Я вас правильно поняла: поскольку у ЮО не было собственного среднего машиностроения, грузины имели право их вырезать?

Шамиль Т.е. миротворцы не должны защищать ту сторону, которую режут, да? Тогда, может, объясните мне, почему многие участники обсуждения заявляют, что вместо российских миротворцев в ЮО должны были находиться "голубые каски" - чтобы грузины спокойно и без помех осуществили свою давнюю мечту о Южной Осетии без осетин?

Вервольф Не очень поняла - при чем здесь модераторы Крыта? Есличо, я не модератор и даже не ко- Я о фактах резни осетинов Кокойтом не слышала. Он ворует, да. И осетины возмущаются его воровством открыто, но вот чтобы он за критику кого-нибудь заточил в узилище - о таких фактах мне неизвестно. Кстати, корреспондентам "Новой", которые недавно побывали в ЮО и откровенно описали разруху и воровство, царящие в республике, на резню со стороны Кокойты никто не пожаловался. Ну я же говорю: здесь просто потирают ручонки в ожидании того радостного момента, когда же наконец кударцы огребут много крови за то, что обратились за помощью к России... Будем считать, что забыли вы не нарочно и не потому, что любые факты в пользу России и не в пользу Грузии автоматически стираются у вас из памяти. Чисто случайно забыли - так бывает... Вы правда считаете, что это равнозначные по важности события: заседание Совбеза, которое должно прекратить начавшуюся резню, и резолюция, которая выносит какое-то определение пост-фактум? Разумеется, Россия старалась, чтобы резолюция была сформулирована так, как ей выгодно - так и Грузия старалась, и ЮО. В таких делах каждая сторона тянет одеяло к себе - это для вас новость? Да и роль ООН в этой истории крайне неприглядна: сначала ничего не сделал для предотвращения резни, а теперь кривится в сторону тех, кто резню остановил - криво, косо, но остановил. А на территории Грузии вы были, когда там катались российские танки? Может, катались, а может, и нет... Илларионов - истина в конечной инстанции? У меня такого впечатления не сложилось после его прочтения. Вы что называете аргументами? Вот это - аргумент: или это - аргумент: Вы себе безбожно льстите...

Vlasssov Ну, поскольку набрать в "голубые каски" достаточное количество людей, готовых рискнуть жизнью для того, чтобы защитить тех, кого они защищать обязаны, по вашим словам, не удастся, вывод один: пора прекратить лепет на тему, что российские миротворцы должны уступить место "голубым каскам". Потому что такая замена означает неминуемую насильственную смерть для кударцев.

Вервольф Не припоминаю, чтобы эти слова я произносила. Можно было бы - если бы Запад захотел его напугать. Вы забыли, что Россия долго пыталась собрать СБ по поводу грузинской агрессии, а он все не хотел собираться? Называйте как хотите - к реальности ваши слова не имеют никакого отношения. Посмотрим...

Надо бы вам читать оппонентов внимательнее: Флер вовсе не считает, что именно бескорыстная защита кударцев стала мотивом действий российского руководства. Им именно пох на кударцев. Но вот для кударцев все сложилось удачно на данный момент: от бандитов Саакашвили их защитили, а русские пока что резать не начали... Передышка на неопределенное время - впрочем, я об этом уже писала.

Вервольф Пох относится исключительно вот к этому: Не к разжиганию национальной рзни, а к тому, что Александра разжиганием национальной розни называет обсуждение ФАКТОВ. Вот не нравятся факты Александре, и она разговоры об этих фактах называет разжиганием национальной розни. Пусть называет, как хочет - факты никуда от заклинаний не денутся. Если бы делись, я бы и сама камлала с утра до вечера. Так что империализм вам привиделся. Будьте осторожнее, а то и до эмпириокритицизма недалеко...

ладно, Влассофф - не та тема, обсуждение которой приведет к повышению культурного уровня и расширению кругозора. Пусть...

Ирэн И вы только сейчас это заметили? Когда оценивают Элю, Адвоката или Шило, все в порядке, и сделать замечание не тянет?

Vlasssov Простите, вам в ментовке работать не приходилось? До боли знакомый ответ: "Вот убьют, тогда придете". Не подскажете, что можно было бы сделать после того, как кударцев вырезали - выразить порицание Саакашвили? Ну так не все же такие, как бы это деликатно оценить ваш искрометный совет, одаренные. Некоторые считатют, что лучше до убийства не допускать. Уверена, кударцы согласятся с ними, а не с вами. Убийственный аргумент! Если бы Эля так же искрометала, как вы, она бы, без сомнения, привела контр-аргумент: а чем зарабатывали на покушать грузины? Но два таких дарования на маленький форум - уже перебор, поэтому ваш аргумент остался неотвеченным... А толкуют двояко те, у кого по каким-то причинам случилась фиксация на этой стороне жизнедеятельности. Обычно фиксация случается у тех, кто в реале потерял возможность реализовать себя, и воспоминания об утраченном навевают полузабытые образы даже в темах, не имеющих к физиологии никакого отношения...

mirona Нет, Эля защищает кударцев против грузин. Нет, Эля защищает дискуссию от обезумевших защитников Саакашвили.

Ирэн А что не так? Правила ведения диспута успели измениться? Тут оценки раздаются налево и направо - не заметила с вашей стороны бурных протестов. Ой, ну какая там интерпретация... Тут же чуть ли не ладошки потирают в предвкушении: вот сейчас, вот сейчас ЮО огребет за то, что посмела просить защиты у негодяйской России...

Вервольф А Саакашвили - Путин в натуральную величину. Может, и постигнет кударцев участь остальных ЛКН, но это точно не завтра будет. Они передышку получили на какое-то время, а там видно будет - может, ишак сдохнет, может, падишах...

Александра Читайте внимательно доклад по ссылке, которую привела Эля. Нет слов...

Александра А мне пох :russian: По мне, разжигание национальной розни - это статьи грузинских интеллектуалов, которые считали, что все нацменьшинства в Грузии - всего лишь гости, которых в любой момент можно попросить убраться на историческую родину. Кударцы, которые должны быть благодарны великому грузинсокму народу за все, что он для этих пришлых сделал, и которые не имеют права на землю, на которой живут - вот это национализм. И не надо уподобляться гоголевским дамочкам, приятным во всех отношениях, которые не потеют, а обходятся посредством платка. Если назвать национализм каким-нибудь удобным эвфемизмом, сущность явления от этого не изменится.

Вервольф Т.е. у соседей все-таки была беда? Отрадно, что суровой действительности удалось пробиться через идеологическую броню. Ммм... Вас очень огорчит, если цхинвальская рапсодия не повторится в ЮО? Тут, видите, какая ситуация: грузинская угроза для ЮО была абсолютно реальной - собственно говоря, Грузия начала уже реализовывать свои планы о Южной Осетии без осетин. А вот о том, что Россия начнет резать кударцев, вы можете только мечтать.

fleur Элечка, не могу согласиться. "Голубые каски" действуют в горячих точках крайне неэффективно и защищают, в основном, себя. Поручить защиту кударцев "голубым качскам" или не защищать их совсем - одинаково эффективные решения. Грузины просто вырезали бы кударцев, которые, по их мнениею, не имеют права проживать на грузинской терриртории, а ООН-овские защитники смотрели бы на это дело из укрытий и, в лучшем случае, фиксировали этноцид на видео.

Дочка на осенних каникулах ходила в Крымские горы со своим турклубом. Сами понимаете, и погода уже не та, и о гостиницах речи не идет - именно палатки, веревки, дикий образ жизни :) Впечатления незабываемые, еще хочет. И я хочу... Может, и получится у нас, если компанию соберем.

Advokat Вот не надо про Крым. Была там в прошлом году, и очень жалею, что не поехала в этом. Люди там замечательные, очень душевные и отзывчивые. Вы в Карелии, может, к такому привыкли и не видите в этом ничего особенного, а вот разница с ЦЧР просто бросается в глаза. Особенно Севастополь... Слова плохого не скажу про крымчан и про отношение к приезжим! Цены на мясо, рыбу, молочные продукты, конечно, выше, чем у нас, зато на всякую зелень ниже раза в 3. Холодная вода была круглосуточно, вот с горячей - напряженка, конечно... Человек - это такая скотина, все вокруг себя разрушает, и экосистему в первую очередь. А в общем и целом Крым - это хорошо!

fleur Зря человек употребил термин "блеют" в отношении людей, которые, в отличие от, стараются что-то сделать именно в России. Аккуратнее надо в отношении тех, кто реально борется с режимом. У них на счету, кроме протестных писем, еще много чего - в отличие, опять же, от.

Александра Александра, ну Вы же сами все написали... Информация, которую Латынина получает от ФСБ и потом вываливает на ЭМ, это ж так называемый "слив".

KIRILL Браво, уважаемый KIRILL! Раз уж пошел тут такой мужской разговор, то, думается мне, блеет тот, кто свалил от российских трудностей подальше и из прекрасного мексиканского далека поучает оставшихся героев ( в прямом смысле слова, безо всякой иронии), как же им свергнуть поганый режим. И вот это им надо сделать, и вот это... И вот когда люди, ежедневно рискующие жизнью в стране, из которой свалил советчик, последуют советам издалека, тогда их из этого далека похвалят и даже, может, одобрительно похлопают по плечику... Премудрый дон, отчего же вы-то не отправили правительство в отставку и не возбудили уголовного дела против всяких там мерзавцев из МВД? Вы же точно знаете, как это сделать - почему же негодяи все еще при должностях и власти? Но, может, вы побывали в Чечне и собрали там информацию о похищенных и казненных людях? Или день за днем вытаскивали из тюрем невинно осужденных? Или боролись с ментовским произволом - день за днем? Что, не было такого? Вы просто мирно трудитесь на ниве мексиканского просвещения, кряхтя под непосильным бременем белых, которое нужно непременно донести до диких детей сельвы? Ну так - каждому свое: кому-то - рисковать жизнью, защищая права человека в путинской России, а кому-то - сыто зевать, поучая бойцов издалека, как им правильнее гибнуть. Можете еще добавить, что зря правозащитники шакалят там и сям - это вполне впишется в ваш лексикон и вашу прямо-таки путинскую ненависть к ним.

Олігарх з гуртожитку Тем не менее, абхазы ну ОЧЕНЬ хотели и дальше жить под эгидой Грузии и писать таблички крупными буквами по-абзазски и мелкими - по-грузински... Пришла Россия и все испортили - буквально силой вырвала Абхазию из материнских грузинских объятий, причем те сопротивлялись и плакали. В Абхазии тож было немало смешанных браков. А скажите, вы тоже верите, что все было шоколадно в осетино-грузинских отношениях, и бедную ЮО буквально насильно выдрали из семейной идиллии? Лика А смысл отвечать? И на Открыте об этом разговаривали, и здесь... У меня нет недостижимой цели переубедить тебя - повторяю, меня царапнуло двоемыслие. Сейчас просто смешно, а вчера как-то зацепило - наверное, темные силы ночи обострили чувство справедливости и заглушили чувство юмора.

Шамиль Спасибо, с вами все ясно - как, впрочем, и со всеми остальными

Александра Ну, вас интересует только этот вопрос. Абхазов и осетин - совсем другой...