Терра

Petrograf Жесть... Ориентация у нас у всех осталась прежней: у вас - антироссийской, у меня - человечной. В какой бы конфликт Россия не вступила, для вас она по определению будет неправа, а ее противник - прав. Даже если это подонок Саака, развязавший агрессию против крошечной Осетии. А мне вот пофиг такие политические заморочки, я смотрю на суть дела. Если Россия неправа, я так и говорю - моя страна неправа. Моя страна была неправа в Чечне - собственно говоря, она была преступником. В Ираке и Югославии преступниками были страны НАТО - и я тоже это говорила. А вот сейчас преступником стала Грузия, а моя страна в кои-то веки встала на защиту справедливости. Ненависть к России не застит мне глаза - с какой стати я должна оправдывать агрессора? То, что подавляющему большинству участников этого обсуждения абсолютно наплевать на жизни и судьбу осетин, я поняла давно. Вы даже труд на себя не берет притвориться, будто это не так. Для вас осетины - разменная монета в ситуации, когда можно навесить на Россию ЧУЖОЕ преступление. Для меня главным являются общечеловеческие ценности, которые стали смешным декором для тех, кто когда-то провозгласил их главенство. ЮО имеет право на самостоятельность - хотя бы в силу того, каким образом она оказалась в составе Грузии. Даже не будем вспоминать резню, учиненную грузинами в Осетии - я бы вспомнила, если бы думала, что для вас это имеет значение. Грузия ведет себя точно так же, как вела Россия в Чечне. И, если я осуждала Россию, почему я должна оправдывать Грузию? А вот мотивы тех, кто клеймил преступления России в Чечне, а теперь оправдывает аналогичные преступления Грузии в Осетии, мне становятся яснее. На чеченцев, похоже, им было наплевать так же, как теперь на осетин...

Это неестественная убыль населения! РОмант, пожалуйста, вернитесь. Ну что за ужас тут творится... Вы не можете бросить площадку, автором которой являетесь.

Ой, класс... На Крыте задали вопрос "Что бы вы посоветовали Саакашвили 7 августа - нападать на Осетию или не нападать на Осетию?" И вот что ответил бесконечно уважаемый мною paranoid_android: Очень похоже, что все так и было... Были у Мишико такие советники, и был такой расчет на случай неудачного исхода маленькой победоносной войны.

observer Информация у нас есть, другое дело, что люди в упор не желают видеть фактов, если они противоречат сложившемуся мнению. Уже есть свидетельства журналистов, которые были там в момент нанесения ударов. Уже есть задокументированные свидетельства очевидцев - уж простите их за то, что выжили и говорят не то, что тут многим хотелось бы услышать...

Petrograf *часто моргая* Простите, Вы хотите сказать, что удара из "Градов" по Цхинвалу все же не было??? Ага... Полторы сутки добирались - офигенная готовность. Весь мир и сами осетины думали, что Россия слила осетин, оставила их на смерть. Шамиль лезгинку сплясал от радости по этому поводу. Думайте, Петрограф, думайте... Какого - массированного??? Это вы про "50 самолетов, идущих строем", или о чем вообще? Думайте, Петрограф, думайте. Но для качественного думания все-таки необходима информация. Ну не поленитесь Вы, прочитайте по ссылке интервью на "Эхе", то, что говорит военный обозреватель МК. Там такой жесткой критике подвергнуты и армия, и способ подачи информации. Ну, то, что Саакашвили не вчера задумал маленькую победоносную войну, човершенно очевидно - это Вы правы. А вот еасчет оперативности и готовности российской армии к этой агрессии - увы, Вы ей льстите. Вы что, даже репортаж Бабченко оттуда не прочитали? Спасибо за призыв думать. Давайте, я его подкреплю и усилю: знакомьтесь с фактами, господа, знакомьтесь с фактами! Не путайте пропаганду с оными, читайте свидетельства очевидцев.

Ana Народ как в воду глядел... В рунете выложена подборка фотографий, в т.ч. и эти, с укладыванием на землю и снятием одежды. Это были люди, перевозившие оружие - пикакпчик такой, набитый стрелялками - и солдаты их задержали. Сразу понятно было, что теперь эти фотки будут использоваться для доказательства зверств оккупантов. Надо было пропустить, да? Пусть себе везут, а потом продадут - такой бизнес поломали... Microcosm Не поняла - за счет каких других - тех, которые напали? Ты знаешь, высшая справедливость заключалась бы в том, если бы возмездие настигало только истинных виновников. Не в этой жизни, к сожалению... Могу тебя утешить: осетины тоже размножаются не клонированием. Практически у каждого осетина были или есть папа или мама, и дети у них тоже бывают... И, когда убивают родителей, детй, братьев и сестер, осетинам тоже бывает больно. Осетинам уже больно - может, для кого-то это послужит утешением...

Дима, пожалуйста, вернитесь. Как Вы можете оставлять форум вообще, и в такой ситуации в частности? Вы меня просто подкосили...

Вервольф А вот Бабченко, который не представляет, а видел все своими глазами, совсем другое рассказывает... Можно обсуждать причины такого перерождения - это будет полезно и интересно.

Не буду я на Вас нападать, ни за что :ok: А то, что вопросы задаю, так это ж хорошо: если есть слабое место в Вашей концепции, оно обнаружится. А буде ответы для меня обдумывать, и для себя что-то полезное поймете...

Ghost Так вот как раз насчет адекватности и идет спор. Кто-то считает адекватными мерами вскрикивать громко и жалостно: "Ой, Миша, ну ты уж как-нибудь полегче! Всех-то уж не надо, хоть кого-нибудь оставь, чтобы было кого людЯм показать..." А кто-то адекватным полагает уничтожение военных баз агрессора в непосредственной близости от развязанного им военного конфликта. Ну вот и расскажите нам, какие меры по удалению грузинской армии из Кодорского ущелья были бы, по-Вашему, адекватными. А с чего Вы взяли, что они молчали? Были и ноты, и обращения в Совбез... Может, просто миротворцев не хватило? Всех, кто был в наличии, и так перебросили в ЮО, да еще пришлось из России перебрасывать. Силы распылять в условиях военного конфликта - непродуктивно как-то. По-моему, Вы сделали неправильный вывод. Наоборот, если вспомнить многочисленные провокации грузинской стороны против российских миротворцев, наши вели себя исключительно выдержанно.Благодаря нам 15 лет в ЮО и Абхазии сохранялось перемирие. Но пришел отмороженный козел и враз все порушил. Вот понадобилась ему "маленькая победоносная война", автократу преступному...

Из интервью на "Эхе": Ответ очевиден: потому, что Грузия готовилась к этой войне. Она готовила агрессию и заранее продумала, как будет отмазываться. А мы, такие простые, полагали, что отражение агрессии и защита мирных жителей - естественная задача для миротворцев, и не нужно тонн лжи, чтобы оправдываться. Еще одно доказательство того, что провокацию подготовила Грузия...

fleur Насчет "не желает зла ю.-о. населению" у меня есть серьезнейшие сомнения относительно по крайней мере 3 участников обсуждения. Большинствуиз остальных на него просто НАПЛЕВАТЬ. Вот такими большими буквами наплевать на то, что сталось бы с осетинами, если бы Грузию не остановили. И это не полемический раж - это поразивший меня до глубины души вывод из постов этого большинства. Что касается 15 лет - ну так ведь не Саака рулил эти 15 лет. А как пришел Мишико к власти, так и начались провокации. А вот теперь, в связи с его чрезвычайно непрочным положением в Грузии и массовым недовольством его политикой, он, по примеру Путина, решился на маленькую победоносную войну. Вот поэтому оснований для надежд нет НИКАКИХ - по крайней мере до тех пор, пока Саака остается у власти.

romant Вот об этом, похоже, некоторые и горюют - ну, что не удалось...

Ghost Насколько я знаю, не было преимущества в живой силе у России. К концу операции по принуждению к миру, живые силы только-только уравнялись в смысле численности. А вот в смысле боеспособности... :ok:

Ghost А Вы просто представьте себе эту ситуацию: российские миротворцы останавливают грузинские войска. Вы же понимаете, что для этого придется применить силу. А теперь представьте вселенский вой, который поднимется в этой связи. Россия применила силу, чтобы остановить УБИЙСТВО МИРНЫХ ГРАЖДАН, и сами можете убедиться, какое это вызвало негодование. А уже если сила будет применена, чтобы заставить грузин ПРОСТО ВЫПОЛНЯТЬ СОГЛАШЕНИЕ... Просто подумайте об этом - представьте ситуацию и реакцию на нее... В Кодорском ущелье не должно было быть ГРУЗИНСКОЙ армии. Если уж она там появилась, Вы же сами предлагали ее оттуда удалить - в соответствии с мирным договором. Раньше на нарушение договора Грузией не обращали внимания по тем же причинам, по которым не реагировали на многочисленные провокации против миротворцев с ее стороны - чтобы не доводить дело до мамштабного военного конфликта. Но, раз уж Грузия сама начала этот конфликт, было бы сверхглупостью предоставить ей плацдарм для нападения еще и на Абхазию. Абхазы ее оттуда поперли, наши помогли. Все правильно, в соответсвии с теми соглашениями, которые Грузия подписывала.

adel.munchen Сударыня, здесь уже достаточно много было заламываний рук по поводу грядущей оккупации Грузии Россией. Оккупацию отменили, но надежда умирает последней, и вот уже заговорили о третьей мировой. Вам не кажется, что тема эта слишком серьезная, чтобы поминать ее всуе, для красоты слога? И я что-то не очень поняла Ваши намеки насчет подметных писем - не припоминаю, чтобы вступала с Вами в переписку.

fleur Какие именно?

Ирэн Все еще не знаешь? Ну, тогда... Голубые каски в конфликтных ситуациях просто-напросто прячутся в укрытие, защищая исключительно свои собственные жизни - ни в коем случае не стороны конфликты. Они чисто для декора - чтобы дать нужные показания, если их будут о чем-нибудь спрашивать те, кто их послал. Таким образом, если Россия согласится на это удивительное предложение, то ровно в тот момент, когда Грузии захочется реванша, осетинам будет подписан смертный приговор - и никто их не спасет. Никто.

Ирэн Если по какой-то причине срочно требуется освободить землю ЮО от алан, именно так и нужно поступить. Надеюсь, у Путина и Медведева нет личной неприязни к гражданм ЮО, и они не совершат такой невероятной подлости.

adel.munchen Извините, Вы очень огочитесь, если третья мировая не начнется? Тогда не буду Вас огорчать раньше времени, сами все узнаете...

Advokat Адвокат, ну что Вы как дети? Да мало ли кто что видел, да и вообще - ну при чем здесь факты? Есть мнение, в которое факты не укладываются. Значит, факты - в топку.

Из репортажа Бабченко: У меня создалось впечатление, что Грузия воевала шикарной снарягой, которую ей подогнали Штаты. И вот с нашей г...ой техникой ребята пинками вышибли круто упакованного агрессора куда-то, откуда его совсем не видать... "В чем сила, брат?"

Advokat Но каков Венедиктов... Его не было в ЮО, его не было в Абхазии. Но как он стремился заставить очевидцев говорить то, что хочется услышать лично ему, Венедиктову... "Да, вы были в Цхинвале, но вас не было больше нигде, поэтому вы не знаете, что там было на самом деле." Типичная позиция: если факты противоречат моему мнению, тем хуже для фактов.

Petrograf Это убеждение основывается на каких-то фактах или так, нутром чуете?

Ghost Почему должны? Грузинских войск не должно быть в Кодорском ущелье, согласно договоренности. Абхазы добились выполнения договора - за что их ругать? У Вас появились доказательства того, что эта агрессия - провокация России? Может, поделитесь?