Терра

Йож Цитата Любой пост можно при желании счесть провокацией Ой, и кто бы говорил... Не Йож ли всячески поддерживал ильку и зайца в их желании видеть провокации в каждом посте?

Дорогой Шамиль, ну Вы согласны, что Норман практически идеальный оппонент? Если и он нехорош, уж и не знаю, кто устроит нормальных...

romant Фигасе, нашли крайнего... Адвокат отвечал на те вопросы, которые ему задавали. Вопросы были не по теме, Адвокат вежливо на них отвечал. В результате виноват кто? Правильно, Адвокат. Ну ясен пень, не те же, кто вопросы задает... Ребят, ну вы даете: Адвокат не вполне удачно обставил свое появление здесь, но ведь вроде как уже проехали? По теме общается вежливо и корректно, честно говоря, завидую его выдержке и терпению. Я бы уже устроила небольшую войнушку, если бы мне довелось выслушать все то, что адресовалось ему. И вот "нормальные" всячески стараются выжить практически идеального оппонента с форума! Знаете, начинаю подозревать, что здесь любой оппонент, как бы ни был он умен и корректен, будет некстати. Что, только хоровое пение нормально?

Microcosm А по-моему, даже в открытой ветко не стоит отвечать ВМЕСТО кого-то, кому адресован вопрос, и от его имени...

Ufa_forever Не поняла, а что конкретно там нужно смотреть? Там фотографии каких-то храмов, и еще длинный список чего-то. По чем щелкать?

Microcosm Или обратный пример: какая-нибудь овца из попсовой отары разевает пасть на старую хорошую песню, и получается такая тошнотворная пошлятина, что хочется устроить небольшой геноцид на российской эстраде... Я бы, честно говоря, всех извела под корень, никого не жалко. Правда, если бы поклялись на крови разевать пасть не для еды только в кругу домашних, наверное, не извела бы - добрая я и доверчивая :manicure: romant Мне ужасно стыдно, но кто такой Женя Плющенко на эстраде?

РИА Новости, 24.05.2008 11:00 http://www.ingushetiya.ru/news/14356.html

http://www.ingushetiya.ru/news/14358.html

romant, спасибо, пойду посмотрю!

Какая тема, в каком разделе? Я по ссылкам ходить не могу...

Lusy Никому - если в инсталляции участвует звезда Давида. Если Спаситель или Богородица - да нате, инсталлируйте! Добра-то, подумаешь...

Advokat romant Тута, конечно, частная территория, на которой можно почти все, но как-то ваша перестрелка не ассоциируется с поведением нормальных людей :shy:

romant Попозже как-нибудь... Хотелось бы, во всяком случае. Ой, я бы с таким удовольствием к Вам присоединилась... Но вот тут подписи в его защиту собирают, а я прям не знаю, что и делать - сажать его не надо, но и защищать дурака как-то глупо... Они, наверное, догадываются :shy:

romant А вот Клыков заявил, что Ваш здравый смысл глубоко неправ. Ничего он не имел в виду никого оскорблять, и тем более государство Израиль. Это была такая аллегория, символизирующая победу наших предков над своими врагами и отчасти иллюстрирующая стихотворение нашего всего А.С.Пушкина "Как ныне сбирается вещий Олег..." Однако оскорбившиеся и правозащитники не стали слушать творца, а взяли да и удушили свободу творчества... Почему, когда в инсталляции присутствует могендавид, имеет значение только мнение оскорбившихся, а когда христианские святыни - инсталляторов? Не люблю я двойных стандартов и тех, кто их юзает. Оттого и Самодуров никаких симпатий не вызывает.

fleur И сколько на МКАД синагог?

romant Это что, такой сложный вопрос? У Вас есть здравый смысл. Он Вам говорит, что в Сахаров-центре никакие законы нарушены не были, потому что инсталляции распологались не вблизи от православных храмов, а потому обиды православных беспочвенны, а правозащитники моллодцы. Скульптуру Клыкова собирались установить вдали от синагог, однако иудеи обиделись, а правозащитники их поддержали. В результате была удушена свобода самовыражения творческого человека. Что по этому поводу говорит Ваш здравый смысл? Мы можем ознакомиться с его мнением?

romant И что Ваш здравый смысл говорит относительно запрета устанавливать клычевскую скульптуру на Волоколамском шоссе и на окраине Белгорода, не вблизи от синагог?

медиумалист Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАША точка зрения. Вот Клыков щит со звездой Давида считал аллегорией - а его свободу творчества удушили как раз те, кто с пеной у рта требует ее для поганцев, оскорбляющих православные символы. Заметьте, как забавно получается: у публики, позиционирующей себя как либерально-демократическая, есть твердое убеждение, что христианские и исламские святыни оскорблять можно - ну ладно, создавать инсталляции на их основе - а вот иудейские - НЕ ЗАМАЙ. Отчего такая двойная мораль, братья и сестры? Очень бы хотелось разобраться.

romant Я не требую, а покорнейше прошу Ну вот смотрите: на этой ветке наблюдается почти единогласное осуждение православных, которые возмутились инсталляциями. Возмущение подогревается и поддерживается правозащитниками. Вы поддерживаете правозащитников, поскольку, по Вашему мнению, в данном случае не был нарушен закон - инсталляцмм располагались НЕ ВБЛИЗИ от православных храмов. До этих пор все верно? Если нет, поправьте. Несколько ранее произошла абсолютно зеркальная история: сульптор Клыков изваял статую, которая, по мнению иудеев и правозащитников, оскорбляла иудейские религиозные символы. Началась кампания, в результате которой Клыкову было запрещено размещать статуй на Волоколамском шоссе и на окраине белгорода НЕ ВБЛИЗИ синагог. Как по-Вашему, было в данном случае нарушено право Клыкова на самовыражение и удушена свобода творчества? Вот такой простой вопрос.

медиумалист Вот! А правозащинтники подняли хай, требуя запретить установку этого статУя на Волоколамском шоссе и на окраине Белгорода - синагог там и в помине нет. Как Вы оцениваете поведение правозащитников в этой ситуации?

Для тех, кто незнаком с творчеством Клыкова... Вот она, статуя, которой запретили стоять на Волоколамском шоссе (я так понимаю, это отнюдь не центр города?) и на окраине Белгорода: В первоначальном варианте на щите хазара была изображена шестиконечная звезда Давида. Те самые правозащитники, которые сейчас грозно гудят о порании прав человека и удушении свободы слова по поводу судебного дела Самодурова, так же грозно требовали запретить установку статуи князя Святослава на окраинах городов, потому что там оскорбляется ПРАВИЛЬНАЯ религия. Ирэн уже высказалась, жду ответа Романта, Люси, Борисыча, Медиумалиста: правозащитники были правы, когда требовали запретить Клыкову самовыражаться? Жду аргументированных развернутых ответов. Попытки зафлудить тему рассматриваются как признание того, что правозащитникам двойные стандарты дозволены и даже приветствуются. Ирэн Вот ответ, на который твердо можно было рассчитывать Старая, как мир, песня: друзьям все, остальным по закону. Дорогая Ирэн, если оскорбительные для православных инсталляции могут находиться в ОБЩЕСТВЕННОМ месте, значит, оскорбительные для любых других конфессий штуки имеют то же самое право. Ирэн, тогда вопрос персонально к тебе. Смоделируем ситуацию: авангардный раскованный художник самовыразился, изобразив свинью с пейсами, в ермолке и с могендавидом (я такое видела в Сети, сама бы не додумалась), проинсталлировал Тору, изобразив ее в виде, допустим, сброшюрованных стодоллоравых банкнот, ну и еще что-нибудь такое же яркое и нетривиальное. Директор музея им.Сахарова размещает эти инсталляции за перегородкой, смотреть на них можно только через дырочку. Как ты полагаешь, евреи возмутятся такой экспозицией или философски пожмут плечами? И, если возмутятся и подадут в суд на Самодурова за оскорбление национального достоинства, как поведут себя правозащитники? Кого поддержат - оскорбленных или Самодурова? А ты как на эти инсталляции среагируешь?

lusy Ну так Адвокат, собственно, и предлагает поступить точно так же - ограничить доступ к оскорбительным для православных инсталляциям. Например, в частной галерее Гельмана - кто ж будет против? Вы как к этому предложению?

Ну так как, значит, неправильно поступили правозащитники, покусившись на свободу самовыражения скульптора Клыкова? Люси, Ирэн, Борисыч, Медиумалист, Романт - надеюсь на развернутый аргументированный ответ

romant Тогда как Вы относитесь к массовым действиям правозащитников, запретившим скульптору Клыкову разместить свое творение вдали от синагоги? Не есть ли это нарушение закона, двуличие и прочие гадкие вещи, в которых на этой ветке обвиняют православных?

Ирэн Значит, цензура или ограничение на свободу слова все-таки нужны? Кстати, выставку в Сахаров-центре мог посетить любой желающий, доступ к дырочке был абсолютно свободный :ok: