Терра

lusy Разве? Вот этих экспонатов, что разместила Имасова, по-моему, не было на выставке "Осторожно, религия" А уж инсталляция "Черная икра в окладе Богородицы" и вовсе снята с выставки в Третьяковской галереи...

Ирэн Ну, вообще-то, уже начали - когда ограничили свободу творчества скульптора Клыкова. Если Клыкову запрещено оскорблять чувство иудеев, почему Самодурову разрешено оскорблять чувства христиан? Если Самодурову разрешено оскорблять чувства христиан, почему Клыкову запрещено оскорблять чувства иудеев? Есть тут некая коллизия, которая требует решения и даже устранения...

Кстати, в теме "Клуб выходного дня" я ведь рассказала о массовом давлении на худжника и запрете ему самовыражаться - речь идет о Клыкове, который использовал могендавид в своем творчестве... Так вот, те же правозащитники, которые требуют "Руки прочь от Самодурова" требовали запретить Клыкову свободу самовыражения. Ну и как это назвать?

Ну просто де жа вю... Действительно, как насчет свободной продажи "Майн кампф" и прочей откровенно фашистской литературы - она должна быть? А если бы в Сахаровском музее экспонировались плакаты откровенно антисемитского содержания - кто из участников данного форума отстаивал бы право художника на свободу творчества? Ирэн, ты как насчет художественно выполненной инсталляции на тему могендавида, Торы, пейсов и пр.? А Борисыч, Люси, Медиумалист и другие очень уважаемые мною участники?

Да. И вот поэтому хочется внимательно посмотреть в глаза Самодурову и спросить: "Зачем?" Зачем экспонировать такую гадость и навлекать неприятности на музей? Зачем из мелочной мстительности ставить под удар правозащитное движение? Нет, есть случаи, когда идти на риск сесть в тюрьму бывает необходимо - но не сейчас, на мой взгляд.

А если пригласительные билеты будут раздаваться всем желающим? Ну вот просто гостеприимный хозяин раздает всем желающим пригласительные билеты - это что-то меняет? И чего? Владелец любой частной галереи может дать рекламу своему заведению в СМИ - от этого галерея не перестанет быть частной... Ну вот это единственное, на мой взгляд, серьезное возражение. Музей занимает здание, принадлежащее муниципалитету Москвы, так что частной лавочкой считаться не может...

Advokat А подробнее можно? По каким критериям обсуждаемая выставка не подходит под определение частной?

lusy Вовсе не факт, что так оно и будет, если на честных демократических выборах победят анпиловцы... Т.е. к власти демократическим путем они могут прийти, а вот уйти могут и не захотеть...

Advokat Ой, сколько мы копий сломали на Крыте по этому вопросу пару лет назад, после разгрома той самой скандальной выставки... Обозначьте, пожалуйста, границы частной и общественной жизни: при каких условиях вы бы сочли допустимым проведение такой выставки?

Petrograf Я НЕ ХОЧУ, чтобы Самодурова сажали за его глупую и грязную провокацию - потому хотя бы, то это нанесет удар по правозащите, я уже писала об этом. Но теперь я лучше понимаю тех, кто заявляет об оскорблении чувств - эти инсталляции действительно оскорбительны.

Ufa_forever Гадость, конечно, ужасная, и мое сочувствие к Самодурову испарилось начисто. Но суд над ним неизбежно приведет к удару по правозащите, и это очень плохо. Вспоминаю, что мне мама рассказывала... Она сама в детстве была свидетельницей того, как в их селе с церкви обрушивали кресты, сжигали иконы, замазывали роспись на стенах... Люди стояли и плакали, глядя на этот бесовство, а мама думала: ну, если Бог есть, почему Он не накажет этих негодяев? Почему Он терпит? А потом поняла, что Господь наказал не только тех, кто рушил церкви непосредственно (тем, правда, индивидуально каждому досталось), но и всю страну - всех, кто молча смотрел на богохульство. 30 лет сталинизма - такое наказание человек не придумает... А те, кто рушил, ни один не умер не только своей смертью - даже на фронте не довелось честно погибнуть. Кто пьяный зимой замерз, кто с крыши сарая свалился... Вот, может, те, кто подают на Самодурова в суд, опасаются Божьего гнева, если будут терпеть такое?

Просто отличная статья!

Не думаю. Это СОЗДАНИЕ ситуации.

На выставке призывали убить верующих? Если нет, то ваше сравнение не имеет никакого смысла. Адвокат, скажите, неужели вы сами не видите, насколько поведение оскорбившихся православных противоречут и духу, и букве христианства?

Цитата И как всякую личную беду её не следует обнародовать, так? 264.gif Ну отчего же? Вы ведь ее бедой не считаете и не стараетесь вызвать у нас скупую слезу или там матпомощь :) Уж что мы там думаем о Вашем атеизме - это наше дело, а Вас наши заблуждения нисколько не задевают, верно?

Да уж... В рошлом году на митинге памяти А.С.Политковской выступал Анпилов, обвиняя власть в уничтожении свободы слова!!! и нарушениях гражданских свобод. Это было нечто... Надо полагать, его вполне устраивал строй, когда свобода слова и все права были только у его партии. Тогда он о нарушениях не волновался. Теперь его возмущает успешная конкуренция - чужаки захватили то, чем он когдато безраздельно владел. Вот единственная причина его возмущения. Не дай Бог, победят анпиловцы - все вернется на круги своя...

Цитата Атеизм - достоинство или недостаток? Это личная беда атеиста :)

Advokat Это каким же образом? С появлением выставки закрылся приходской храм или, может, вышло запрещение ходить на службу журналистам? Каким образом Самодуров, который вам никто, ничто и звать никак, ограничивает вашу свободу веры? Самодуров, мне кажется, сознательно пошел на эту провокацию с целью доказать, что оскорбляются те, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ оскорбиться. Доступ к экспонатам был максимально затруднен, и оскорбленные один в один напоминают героя анекдота, который влезал на шифоньер, чтобы заглянуть в окно женской бани и оскорбиться увиденным... Ну что же, он показал низость и глупость оскорбившихся, но какой ценой?.. СтОит ли оно того? А умным православным самое время постараться угомонить своих неразумных братьев, напомнив им о Спасителе, который у подножия Креста молил: "Отче! Не вмени им сего в вину", или о пророке, который, погибая под градом фарисейских камней просил: "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят"

Advokat А ведь православные как раз и добиваются того, чтобы Самодурова посадили... Как считаете, это - по-христиански?

Хулигана нужно остановить, чтобы он не нанес вреда жизни и здоровью окружающих. В случае с выставкой никакого вреда ни здоровью, ни жизни не было. Зато есть использование кесарской власти в делах сугубо духовных - истинно фарисейское поведение. Посадить Самодурова, а потом помолиться за него - это модель поведения Иудушки Головлева. Так вот те ребята как раз симпатичнее выглядели, на мой вкус... Чисто по-человечески - внесли коррективы в инсталляции, организаторов и участников пальцем не тронули и в суд на них подавать не стали. Это Самодуров в суд побежал, кесарю жаловаться. Ему отказали в возбуждении судебного дела. Потом уже нескольких депутатов осенила гениальная мысль: а что, если самим попробовать кесарю пожаловаться?! Вот у них как раз все и получилось. Гадко и мерзко, надо сказать. Гадко и мерзко ведут себя т.н. православные, когда за свою обиду, вместо того, чтобы молиться за "обидчика", подобно Спасителю, бегут в преторию, и чрезвычайно глупо ведет себя Самодуров, с размаху запрыгивая все на те же грабли.

Advokat А как насчет кесарю - кесарево, а Богу - Богово? Зачем в духовные дела светскую власть привлекать?

Вотыманна... Пошли бы эти православные, помолились за оскорбителей, попросили Господа простить им их согрешения и вразумить... А то понравилось православием размахивать.

А разве эту выставку кто-нибудь громил? По-моему, вы ее с давешней путаете, "Осторожно - религия". Вот ту разгромили, а на эту цивилизованно подали в суд. Хрен, как оказалось, редьки не слаще - так и так правозащита под ударом.

Ну, там личный интерес - мужичок рассчитывает на дворянское звание, земельки и людишек от царя-батюшки... Вообще, на диво тошнотворная семейка, ИМХО.

Цитата Терра, ну не усугубляйте же. Не буду. Предлагаю просто участвовать в обсуждении тем, которые покажутся интересными - да хоть и этой, но не подсматривать/подслушивать, а потом разносить сплетни по инету, а участвовать лично.