Боцман

Страсти накалились не на шутку. О проживании многочисленного племени антов(славян) на землях Северного Приченоморья и далее на север до Ладоги дошли до нас еще из древне-греческих источников ,датируемых как до нашей эры так и первыми веками нашей эры. Но следуя логике ,взятой с самого начала этой темы ,то эти источники выеденного яйца не стоят . Так же само не стоят того же яйца и "Хроники Харальда" ,где собраны сведения о походах норманнов на Русь ,в Европу , в Византию ,следуя опять же этой логике .Спрашивается : зачем тогда копья ломать ? Можно отвергнуть даже ,мягко скажем не русские источники ,типа Мартина Бельского или того же украинского " Синопсиса" Для чего ? Что бы доказать что сегодня братья по крови не имееют и не имели ничего общего ? Конечно же не было в истории такого государства как Киевская Русь ,равно как и не было Владимиро -Суздальской Руси или Московской Руси ,что вообще является абсурдом . Но ведь была Русь : Русь с общей правящей династией ,одним языком ,одной религией ,одной территорией от Черного до Балтийского моря .Названия Киевская ,Владимирская и проч . даны только лишь потому что центр Руси смещался со временем . Потом вдруг выплывает генетика и ищут у современных русских финно-угорские корни ,у украинцев татарские . К чему это ? Историческая наука уже доказала то ,что более многочисленная нация ассимилирует в себе менее многочисленные этносы ,но это не значит отсутствие одного предка у всех, я подчеркиваю ,У ВСЕХ славян . Может все таки начнем научный диспут ,а не поиски разницы ?

Я кажется утверждал ,что буду давать фамилии авторов -если не лень сами и поищете . А то я работал,я искал ,а Вы раз и на все готовенькое ! :hey: Ух Вы хитрец ! :gy: Вам бы в цензоры . :shy:

Так и не спорю ,всяко бывало .Если позывными не обменялись: конечно лучше сразу мордой в песок -у черного Усамы пацаны тоже в форме армии ДРА иногда гасали ,а если еще и в зоне нашего патрулирования ,то конечно мордой в песок ,а еще и вертушки вызывали . :hey:

Да и еще . Раз пошла такая пьянка, в зоне такого рода конфликтов,обычно сидит независимая пресса ,типа скандинавов и подобной братии в надежде на какую нибудь сенсацию . Вот только тут их не было ,а почему ,наверное могли показать то чего не следовало ? Повторю еще раз : " Я не за красных и не за белых ,я просто прошу освещать все одинаково ." Ведь это так просто .

Гы,гы,гы!!!! Ну да ,работают профессионально ,а что ? Я бы даже сказал красиво и фотогенично работают ,как раз для прессы . :hey: Теперь ,я не знаю нынешней структуры миротворческих отрядов ,а может именно на патрулирование сейчас посылают как раз сверчков ,бо остальная часть армии не совсем боеспособна .Ну хорошо ,с Мишико я погорячился :не мог он так быстро появиться-президент все таки ,а не хвост собачий .Но вот пресса,такая оперативность ,что куда там спецназу . :shy: Значит ждали ,а то что там толстые менты ,которые очень тихо что то там рассказывают ... А может их специально для затравки послали ? Ты обратил внимание на занятие круговой ? А скажи мне братик , если тебе и твоему подразделению ,находящемуся в зоне конфликта ,не грозит явная опасность ,то с какого такого переляку твои воины в кружок станут ? Что ,боясь толстых ментов ? Нам то не показали -кто там пришел вместе с прессой ,ну не видно их . :gy:

Есть предложение завтра ,на свежую голову начать развивать эту тему и с самого начала :" Откуда пошла ,есть земля руссская ?" Блин , это не плагиат ,просто более верной формулировки ,чем у Ключевского и не найти . Сразу предупрежу ,что ссылок давать не буду ,просто буду называть имена ученых на трудах которых я строил свои заключения и если у уважаемого собрания будет желание , то это все можно найти . Конечно неплохо было бы перетащить из Монастыря некоторые вещи ,но я попытаюсь вспомнить написанное там . :yes01: На этом, желаю всем спокойной ночи . До завтра ! :)

А где ? Сейчас поищу . :yes01:

Ага !? Интересно посмотреть и послушать . Кстати , в догонку к моим вопросам ,еще один : Если это была провокация российской стороны ,то где российские журналисты ? Почему они не снимали и не комментировали действия грузинской стороны ? И все таки не менее удивительное появление президента Грузии ,как будто он это знал . Я как Паниковский, не обязан всему верить .

А я и не говорю,что имеет .Просто темы схожи. Хотите ,выдам несколько других версий происхождения Руси ,а потом вместе решим ,что правильно ? :yes01:

У меня возникло несколько вопросов . 1. Есть ли другие ,независмые источники ? Поясню . На нехорошие мысли наводит то ,что уж очень громкие крики русских и приглушенные грузин ,что не дает полной картины. 2. Что делал грузинский спецназ в зоне ответственности миротворцев ? 3. С чем связано внезапное появление корреспондентов ? 4. Откуда вдруг взялся президент Грузии и именнно в момент разгара конфликта ? Вопросы возникли не зря ,уж очень похоже на провоцирование как раз грузинской строной . 5. К чему эти иезутиские заверения Саакашвили в любви к чеченскому народу ? Не знаю ,может я с возрастом отупел ,что не вижу элементарных вещей ? Так что ты меня уж прости ,братка , но пока эта радость на тыныф смахивает . :yes01:

В монастыре я уже спорил поэтому поводу с неким паном Левелом . А это выдержка из Вашей книги,которую Вы сейчас читаете ? Не думаю ,что это гипотеза верная .

Нехилая у Вас манера !!! Буду отвечать тем же . :yes01:

А вот это я бы попросил растолковать . Кто это "ВЫ"? :yes01:

А почему бы и не загрузить Тем более это сопровождается такими банкетами ,то я всеми якорями "ЗА" ! За рассказ отдельная благодарность . :yes01:

Угу ! А Вы думаете ,что завоевав Украину ,Швеция оказалась бы от Польши, России и захвата других земель? А сейчас бы все были бы свободны как в Швеции? Ну и далеко ли тут до империи ,на этот раз шведской ? А развитие империй идет совсем по -другому сценарию ,чем развитие отдельных королевств .Вот и получается : не получи тогда шведы по морде ,неизвестно были бы Вы сейчас свободны . :yes01:

Вы успокойтесь пожалуйста . Я просто Вашего поста не заметил ,потому и не ответил ,за что прошу прощения . А на Ваш вопрос отвечу вопросом же . А где гарантия ,что отойдя к Швеции Украина стала бы свободной ? Может случись так ,что победи при Полтаве Карл, Вы бы сейчас ругали свейские порядки . :yes01:

Давайте . На новой теме я расскажу Вам, в чем я с Вами не согласен . :yes01:

Дорогой дон Магаданин ,примите и от меня поздравления с пожеланием здоровья и успехов . Сегодня обязательно выпью за Ваше здоровье текилы . Скажу то ,что за то короткое время пребывания с Вами ,жалею что не нашел Вас раньше . Ваше здоровье !!! :yes01:

Ага ,но присоединенными к Швеции. :yes01: Поступок Мазепы был скорее похож на поступок бандюги ,что от от одного поахана перебегает к другому ,думая ,что этот другой по-круче будет . Ан промашка вышла . А Вы пытаетесь его героизировать ,зачем ? Ну я бы еще понял теперешних украинских правителей ,что лепят памятники куда не попадя и прославляют всех ,кто что то в пику Москве делал . А Вам это к чему ? Тогда давайте сопоставим некоторые исторические личности на Украине .Вот на одном форуме мы уже пытались их сопоставить . Не могу сказать ,что мы пришли к чему то определенному .Может быть сейчас получится . Вот каково Ваше отношение к Хмельницкому ?

Пушкину нужен был романтический конфликт ,дабы оправдать некоторые деяния Мазепы . Народ же Мазепу не поддержал , в основной своей массе ,как бы этого не хотелось многим теперешним псевдоисторикам . Поддержку гетману оказали его личные гвардейцы -сердюки . И то не все . Пушкин писал поэму в аккурат к какой то годовщине битвы ,поэтому он описывал событие и что ему сопутствовало . Мазепу же можно было бы оправдать ,если бы он действительно добивался бы независимости Украины ,но вместо кабалы царской он пихал ее в кабалу королевскую ,а чем хрен редьки слаще ? :yes01:

Да все дело в том ,что тогда уже все было в составе ,поэтому речь и не заходила ,а про Мазепу уже тогда забыли ,потому что во всех церквах ,в том числе и украинских ,он был предан анафеме ,что автоматически ведет за собой забвение . Мазепу и историю его жизни вывел в свет А.С. Пушкин ,когда занимался поисками материала для своей " Полтавы" . :yes01:

Да нет . Термины эти были введены еще Карамзиным и тогда о территориальных претензиях не могло быть и речи . Любопытно почитать . Уговаривайте . :knitter:

Вот , хоть покушаем . :knitter:

Отпала необходимость в таком названии . Потому что была Владимиро -Суздальская Русь, Московия ,а Киевская Русь отошла в удел князьям ВКЛ, которые тоже были Рюриковичами и имели свое право на земли Руси . Мало того : такие названия как Киевская или Владимирская Русь ,выдуманы историками для того что бы обозначить этапы развития и географическое положение . :knitter:

А кто сказал ,что она прекратила свое существование ? Исчезла Британия римская и саксонская ,а норманская Англия стала Велико британией -до 20 века крупнейшая мировая империя ,ну и где она теперь ? Потому что именно история это наука, всегда делавшаяся в угоду очередному правителю ,а не ради знаний . Так было всегда ,но мы то с Вами можем сами мыслить ,и сопоставляя разные ,порой противоречивые факты ,можем все таки докопаться до трактовки .