Апрель

Ну, нет... нет... нет... Я сегодня очень-очень-очень добрая. Тем блоее к Вам, Ирэн. Я Вас читаю с 2009 года и большая Ваша поклонница. Даже цитирую Вас иногда на другом, более мне близком форуме. И даже украла пару-тройку Ваших мыслей. Так что, нет... нет... нет... Я сегодня очень-очень добрая.

Ладно уж, я сегодня добрая. Живите.

Уважаемая Апрель... Ну не разрушайте Ваш прекрасный образ употреблением казарменно-сортирных определений. Артем, да от него не пованивает, а судя по последнему посту, воняет. Так меня учил мой учитель: если видишь, что кто-то воняет, не морщи свой нос, а так и говори, что воняет. PS на PS: Это не грязь и не оскорбления, а констатация факта.

Конечно, проблематично. Но, может быть разнарядка такая была - взять человека от станка? Разнарядка в советское время - великая сила.

Опаньки... keltishe, Добрый Самаритянин. :) Две тыщи лет псу под хвост, блин. Учит-учит Вас Учитель про эллина и иудея, про кимвалы звучащие да озера серные, а Вы, ну как нарочно, не желаете своего личного уютного бессмертия. Расстроится Учитель от Ваших пованивающих национализмом постов.

А сами ни бельмеса что ль? Отсюда недалеко и до склонности к абстракции, а это из когнитивных расстройств ш - типа. Неужели и с художниками так, и с учеными, и с актерами? "Не верю" (Станиславский). А что это Вы так расстроились, прямо скажем, на пустом месте? Я ведь просто сказала, что у каждого свои тараканы. У Вас - Бог, у меня - абстракции.

Я читаю от Вас всё, включая каждый знак препинания. Поэтому скажите, пожалуйста, означает ли, по Вашему мнению, определение "русский" в словосочетании "русский писатель" национальность определяемого или же что-то другое. Еще раз повторяю, что сочетание "русский писатель" для меня все равно, что "ад", "рай", "бог", то есть существующее в речи людей слово, что-то значащее для кого-то, но для меня означающее "нечто иллюзорное". Для меня существуют хорошие и плохие писатели в смысле "нравящиеся мне или не нравящиеся". Еще раз "русский писатель" - это как вчерашний день. То ли он был, то ли не был. (Если бы я верила в бога, я даже могла бы представить себе, что бог создал Всё минуту назад. Представьте себе такого всемогущего бога. Нет?) Перечитала. Не то. Давайте так. Пусть "русский писатель" в моих постах звучит так, как Вы это понимаете. Для другого человека пусть звучит так, как другой человек это понимает. Я употребляю это сочетание только потому, что остальные люди под ним что-то понимают. Уф....

А какой? Тот, кто мыслит по-русски, имеет таинственную русскую душу, кто вырос на Руси, на ромашках и березках, описывает проблемы русского народа, описывает таинственную русскую душу? Вы же сами сказали давеча: Как, согласившись в этом с Вами, понять Ваше возражение? Ведь оно состоит в том, что определение "русский" означает нечто большее, чем национальность (в данном случае - писателя). Или опять "нет"? Вы заметили знак вопроса в конце предложения "Тот, кто мыслит по-русски, имеет таинственную русскую душу, кто вырос на Руси, на ромашках и березках, описывает проблемы русского народа, описывает таинственную русскую душу?". Это я Вас спрашиваю. Я предполагаю, что Вы так думаете, а вовсе не я. Я предполагаю, что для Вас оно (определение) означает то, что я спрашиваю. Но, возможно, я ошибаюсь.

А какой? Тот, кто мыслит по-русски, имеет таинственную русскую душу, кто вырос на Руси, на ромашках и березках, описывает проблемы русского народа, описывает таинственную русскую душу? А тот, кто вырос на сакуре и описывает таинственную японскую душу – это японский писатель? А кто вырос на сале и описывает таинственную украинскую душу – украинский писатель? А, может быть, это просто признак местности, где он вырос, и нравы которой он описывает, не имея опыта в описании другой местности и других нравов? Но заметьте, он всегда описывает одни и те ценности: добро и зло, семью и предательство, любовь и дружбу. Почему мне нравится Бёлль, Воннегут, Гофман? Потому что в них русского не меньше, чем немецкого. Потому что они талантливы, а, следовательно, не имеют национальности. Они писатели для всех времен и народов. Ну и т.д.

Бог мой (междометие), живешь себе, читаешь разных писателей, не думая об их национальности, слушаешь музыку, не думая о национальности, стираешь, не думая о национальности сочинившего стиральную машину, смотришь, как липа цветет за окном, не думая о ее национальности, и не думаешь о национальности рыбы, которая шипит на сковородке. Заглянешь в Инет или в телевизор, а там сплошная национальность. От маргиналов до высшей власти - сплошная национальность, религия, "мы вот такие", а "вы - сякие". Так и хочется послать всех, ну хотя бы на Галапагосы, чтобы нечем было чеку из гранаты выдернуть.

Почему Вы сказали, что Вы - русская? Мне мама в детстве так сказала. Ну, по инерции я так и считаю. А Вы что подумали? Я подумал, что у Вас прекрасная мама. А Вы так не считаете? Ну, что ж... Придется попрощаться теперь уже серьезно. Переход на свою личность я пережила и проглотила. Но иронизировать в отношении моих родителей никому не позволю. Какая же это ирония? По-моему, это замечательно, когда родители с детства прививают своему ребенку уважение к той нации, к которой он, по их мнению, принадлежит. Тем самым ему проще будет понять, что негоже плохо относиться ко всем другим народам. Вы напрасно ищете поводы для обиды. 1. Моя мама сказала мне, что я русская, когда я пошла в первый класс и впервые увидела свое свидетельство о рождении. Слово "русская" для меня - это слово, написанное на бумаге кем-то другим, не мной. 2. Нет такой нации - "русский". Есть такая национальность. Наша нация была сначала - "советский", потом нация - "россиянин". Это слово, сказанное не мной, а кем-то другим. 3. По-настоящему русской я ощутила себя после рождения ребенка, и слово "русский" стало для меня чужим, как и любое другое слово, определяющее любую национальность или нацию. Почему? Потому что "культурный код", о котором здесь говорят, включает в себя не столько "как и где режут барашка". Именно этот же культурный код определяют бритоголовые мальчики, которые за этого барашка, за цвет волос, за неправильный нос могут убить. Вот для меня идентификатор национальности - насмешка, презрение, смерть. И не только и не столько русской. От идентификации - "национальность" до "Причины смерти - нос крючком" © короткая дорожка. --- И keltishe. Бедный умнейший Искандер. Кто-то позволяет определять, кем ему считаться. Бывший кролик, ставший удавом.

Почему Вы сказали, что Вы - русская? Мне мама в детстве так сказала. Ну, по инерции я так и считаю. А Вы что подумали? Я подумал, что у Вас прекрасная мама. А Вы так не считаете? Ну, что ж... Придется попрощаться теперь уже серьезно. Переход на свою личность я пережила и проглотила. Но иронизировать в отношении моих родителей никому не позволю.

Почему Вы сказали, что Вы - русская? Мне мама в детстве так сказала. Ну, по инерции я так и считаю. А Вы что подумали?

Я - русская, моя дочь - осетинка, один из моих бывших мужей - еврей, моя двоюродная сестра - грузинка, мой племянник - украинец. Пришлось вообще раскодироваться.

Стих самобытный. Понравился. Но вот только "шагает конем" - тут м.б. ассоциация с шахматами. А здесь она не нужна абсолютно. И про "кровавые клочья" - излишне резко, на мой взгляд. (но это, напомню, мнение человека, который в поэзии очень слабо разбирается) Ассоциация с шахматами может быть уместна. К тому же это может быть и некое метафизическое сравнение: бог играет в "шахматы" с человеком, человечеством, миром. И человек играет со временем. Вот, например, "скачет конем" или "тащится клячей" - это менее емко. А "кровавые клочья" - это вообще находка. Кто не рвал душу в клочья, тот не поймет.

Ирэн говорила то, что сказала в этой цитате. Я с ней разговаривала и поняла ее посты именно так, как она и сказала в этой цитате.

Tanyok, я не отвечу Вам на Ваше следующее сообщение. Хоть у меня сейчас куча свободного времени, не думаю, что наш разговор кому-нибудь интересен, да и я сама себе уже стала неинтересна. Как говорит Геофизик, помогай Вам тот, кому Вы больше всего верите.

Извините, но забивая часами гвоздь, можно сделать определенные выводы о часах, и эти выводы будут истинными. Опять Вы за своё. Нет, уж видно, верующий не может не проповедовать. Одному такому я стишок посвятила: «Я над вами все выше и выше, Весь в духовность как в космос вышел. Никого, Ничего, Пустота... Лишь Чапаев в затылок дышит...» Это к вопросу о Тишине. А вот к вопросу об иррациональности. Уж, извините, я считаю самым иррациональным любовь, хоть она и результат естественного отбора. Однако, как мне кажется, природа слегка переусердствовала, и создала таких дурней, что любят, когда уж можно и не любить, потому как дети выросли, пора другую женщину искать для передачи генов. Так и будем разговаривать: один про Фому, другой про Ерему? --- А вот по случаю шикарный стих в тему: Леонид Мартынов Вездеход, Бульдозер, Самосвал... Кажется, я все обрисовал И детально все изобразил, Как я все на свете создавал, И покровы всякие срывал, И куда и что перевозил. Но чего-то я не отразил? А! Наверное, как сох ковыль И как черный смерч в степях вставал, И пустел простор, и пустовал Нововозведенный сеновал. Видимо, прошел автомобиль, Вездеход, бульдозер, самосвал И окутал все в такую пыль, Тяжелее всяких покрывал. Вот откуда в памяти провал. Но ведь это тоже явь и быль, Чтобы это ты не забывал, Вездеход, бульдозер, самосвал!

Tanyok. Ей богу (междометие! спросите хоть у Klemmа), оставьте попытки кого-либо обучить чему-либо. ИЛИ позвольте и мне Вас поучить (сарказм). Мне мой бог (гипербола - за разъяснением опять же к Klemmу) сказал про верящих в ничто (трансцендентное, есть еще и другое, может даже и Klemm знает) мистиков, что ""Сверхсознание" также есть результат комбинаторной работы мозга, и хотя, пережив его, человек может обрести высочайший духовный опыт, информационная ценность такого состояния равна нулю. Ведь познание есть не что иное, как увеличение уже освоенной информации. Результат же мистических состояний - информационно нулевой; это видно из того, что их "сущность" непередаваема и никак не может обогатить наши знания о мире ... Мы сделали это противопоставление не ради торжества атеизма; наша цель состоит в другом. Для нас важно лишь, что описанным состояниям сопутствует ощущение какой-то окончательной истины, настолько острое и всеобъемлющее, что человек потом с презрением или с жалостью глядит на "эмпириков", кои убого копошатся вокруг ничтожных материальных дел." Лем С. Сумма технологии. гл 4, j, Вера и информация. Еще могу посоветовать Б. Рассела "Человеческое познание. Его сферы и границы." Название пишу по памяти. Добавлено. Пока Вы идете к Истине сияющей дорогой, позвольте мне идти моей кривой тропкой в неизвестность. Нет?

Вот и вымолвили нормальное слово. Спасибо за пожелание. Ну, дык.... Я мнэ-э-э..., это, как его... гуманист. :)

Нормальный Вы человек, Геофизик. Одно плохо, переходите на личности. Начинаю понимать Ирэн. Помогай вам Господь, если вам плохо. Какой Вы упорный, Геофизик. :)))) А что, если попробовать не переходить на личности? Сумеете? Я их тут в упор не вижу, так что вряд ли сумею. Ну, тогда, помогай Вам Господь.

Нормальный Вы человек, Геофизик. Одно плохо, переходите на личности. Начинаю понимать Ирэн. Помогай вам Господь, если вам плохо. Какой Вы упорный, Геофизик. :)))) А что, если попробовать не переходить на личности? Сумеете?

Нет никакой Истины и быть не может. Истина с маленькой буквы «и» есть – вот я нажимаю на клавишу. Правда есть – у каждого своя. Вот у Вас – своя, у Геофизика – своя, у меня – своя. В мире есть много людей, мировоззрение которых мне не нравится. Так уж устроено природой. Искренне верующие мне даже нравятся из прагматических соображений. Я не против людей, которые искренне веруют и живут по христовым заповедям, особенно «не убий». Мир может стать безопаснее. НО не знаю, что будет, если дойдет до дела. Вот про себя я знаю, что могу убить, защищая своего ребенка и, возможно, себя от убийцы. Я знаю, что сравняюсь с ним, с убийцей, но убью. А, может, и нет. А Вы? Убьете? Или подставите грудь?

Нормальный Вы человек, Геофизик. Одно плохо, переходите на личности. Начинаю понимать Ирэн.

«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.» А. Эйнштейн.