Ash

Ха, заработало.

В Анкару вплавь? Это круто. Восхищаюсь! :clap:/> А что Вас так удивляет? Кто его знает как оно было тогда? Где было море, а где суша... Не забывайте про форму Земли и при изменении из-за какого-то катаклизма, казалаось бы суша и море довольно в неожиданных местах могут оказаться. Как правильно подметил Андрей К - мы живём в очень изменчивом Мире, который несётся со скоростью 30 км за секунду вокруг Солнца, с угловой скоростьью почти полкилометра за секунду на поверхности где то на экваторе. Потихоньку дрейфуют полюса физические, побыстрее магнитные. Какой-то крупный обломок астероида может так всё резко поменять, что быть бы живу всей планете, а не то что человекам на ней.

Умничка) Да вот... :blush:/> Надо бы до 68 хотя бы.... Холода начнутся, в качалку опять пойду.... :D/> Это ты благодаря труду и постройке забора. Я пока только с 91 до 88, но начало положено. Эх, пожрать люблю... Мне до 78 надо...

Ну, осмотрите, измерите... Это - страничка текста. Тут ведь какая беда... Стоит, например, найти корабль с амфорами, как мы получим десяток длинных статей. Ни в одной не будет написано, что плыли из Каффы в Акру, потому что это скучно и коротко. Будет экскурс в историю, полученную договорным путем, высосанный из пальца "анализ" экономических связей и уверенные, с точностью до сотни лет, датировки. Балбеска ты болтливая))). Ты хоть одну статью по археологии в жизни прочитала? То, что ты рассказываеш -в популярщине пишут люди от археологии далёкие. . А научные статьи по археологии наоборот - даже СЛИШКОМ сухи. Даже предположения крайне редко пишут. Абсолютно сухое подробнейшее описание материала, культурных слоёв, схемы , рисунки, цифры.... А поразжигать?

Ну, осмотрите, измерите... Это - страничка текста. Тут ведь какая беда... Стоит, например, найти корабль с амфорами, как мы получим десяток длинных статей. Ни в одной не будет написано, что плыли из Каффы в Акру, потому что это скучно и коротко. Будет экскурс в историю, полученную договорным путем, высосанный из пальца "анализ" экономических связей и уверенные, с точностью до сотни лет, датировки. Из Каффы может быть и в Анкару недоплыли. Судно затонуло.

Клаус Дон - болтун. Будем искать артефакты лучше и красивее.

Опять круг замкнулся. Сколько проживёт этот урод? Как он дас потомство такое же уродливое? Почкованием. С растениями и всякими простейшими ещё куда ни шло, а как зверюгам млекопитающим быть? Аш, признайся, ты сегодня головой ударялся? Нет. Я просто об этом уже писал, а ты по новой одно и то же. Не напомнишь вероятность передачи потомству даже полезного уродства - если урод с не уродкой?Для него-то всё прекрасно живёт и здравствует, но ему ж надо ещё и потомству передать свои полезные в сложившихся условиях свойства, а то просто постареет и помрет. Или бегатьему надо и драть всех встречных самок подряд, авось какая-то и родит с его полезными свойствами и вот тут-то он родоначальником этого нового племени. Ладно, не ругайся. Пошли спать. :) Перечитал. Я просто не сформировал вопрос - накосячил. Не смог спросонья. К часу Х популяция должна наработать сколько-то уродов, или достаточно одного, чтобы закрепилось полезное уродство? Или это не совсем урод, а какие-то "спящие" гены ошибочно запустились у него и обеспечили ему конкурентное преимущество, а самочки уже готовы потому как у них подобный набор есть просто "дремал" и пойдут штамповать племя новое-незнакомое.

Да откуда кто знает в чём они этой штукой ковырялись? И ковырялись ли вообще. Мужик просто плещет языком. :)

Опять круг замкнулся. Сколько проживёт этот урод? Как он дас потомство такое же уродливое? Почкованием. С растениями и всякими простейшими ещё куда ни шло, а как зверюгам млекопитающим быть?

Где-то оно так. Но разве один урод может запустить цыкл? Надо несколько уродов? Аш, н у разумеется, это процессы популяционные. Ну а какова вероятность единовременного возникновения некоторого числа уродов с полезным в изменившихся условиях уродством? Что-то мне кажется не очень велика. А если урод будет спариваться с неуродом, то не факт что он передаст потомкам пользительную часть уродства. Почему одновременым(хотя и это нормально)? Почему обязательно полезным? Достаточно - не летальным. Весь цимус в том, что в суперблагоприятных условиях порог летальности повышается. Аш, ты вдумывайся!) Это чтобы выжить, но надо же чтоб оно пригодилось при изменившихся условиях. Чтоб получилось распространить поширее именно это генетическое изменение. Иначе просто со временем передохнут те уроды

Ну да. Вон у нас всю Сибирь заливало лавой слой за слоем. Сколько сожжено, а сколько накрыто лавой, возможно потом будут гадать геологи - как оно сюда попало? Если когда-то оттудова что-то выроют. Вот мне чего понравилось. Генетический диск. Ты кстати какого мнения о нем? О ком? Ты на источник то сцылку дай. На текстовый.) Не о ком, а о чём. О диске. Я не знаю как найти сайт заслуживающий доверия. Может ты найдёш. Я случайно в сети наткнулся на описание и заинтересовался.http://econet.ru/art...eticheskiy-disk Не знаю.... Аш, ты понимаеш. мне, как всякому романтику, хочется чудес.... Но в мире столько вранья, что поверить в ЕДИНИЧНЫЕ артефакты просто глупо.... Ну да, символика весьма однозначно читаемая. о чём это говорит? Ни о чём. А вот ножик внизу, якоб-за того что его ы для разрезания пуповины, мне, и принимавшему роды и вынимавшему мёртвых детёнышей, манипулируя одновременно и через вагину и через анус как то смешон.... Энтим декоративно- прикладным творчеством в акушерстве разве что акушеру спинку почесать))) Да, мелковаты "инструменты". А может эти были мелкие - менше пигмеев. Вон китайцы уверяли что у них жыли какие-то метр двадцать, тоже там каких-то дисков наоставляли. И потом не факт для чего именно оно служило. Этот просто метёт языком как помелом, просто ему предметы понравились и хочется что-то ввернуть этакого.

Где-то оно так. Но разве один урод может запустить цыкл? Надо несколько уродов? Аш, н у разумеется, это процессы популяционные. Ну а какова вероятность единовременного возникновения некоторого числа уродов с полезным в изменившихся условиях уродством? Что-то мне кажется не очень велика. А если урод будет спариваться с неуродом, то не факт что он передаст потомкам пользительную часть уродства.

Ну да. Вон у нас всю Сибирь заливало лавой слой за слоем. Сколько сожжено, а сколько накрыто лавой, возможно потом будут гадать геологи - как оно сюда попало? Если когда-то оттудова что-то выроют. Вот мне чего понравилось. Генетический диск. Ты кстати какого мнения о нем? О ком? Ты на источник то сцылку дай. На текстовый.) Не о ком, а о чём. О диске. Я не знаю как найти сайт заслуживающий доверия. Может ты найдёш. Я случайно в сети наткнулся на описание и заинтересовался.http://econet.ru/articles/69842-zagadki-arheologii-geneticheskiy-disk

Где-то оно так. Но разве один урод может запустить цыкл? Надо несколько уродов?

Ну да. Вон у нас всю Сибирь заливало лавой слой за слоем. Сколько сожжено, а сколько накрыто лавой, возможно потом будут гадать геологи - как оно сюда попало? Если когда-то оттудова что-то выроют. Вот мне чего понравилось. Генетический диск. Ты кстати какого мнения о нем?

Аш, откуда вам это ИЗВЕСТНО? Да и наличие персон вроде Валуева и Депардье не располагает... Ещё и Батурина... Кости их очень часто погрызены и обожжены, значит не волками. Андрея спроси. Друг друга и жрали... Я со сленгом не переигрываю? Может, сбавить обороты?))) Канибалили потихоньку? Возможно. Этим многие наши предки баловались и вымершие ихние.

Ну тогда будем подождать. Новых материалов.

С чего это они н а пределе???? В первый раз слушу! Кстати, по теме диплома я териолог, ещё уже - именно ратолог)) Ну так им же постоянно надо жратву искать и т.д. Когда образованием заниматься? А так, да - зверюга сообразительная. Но ей уже хватает сообразительности для выживания и размножения вполне. Как могут возникнуть условия по отбору ещё более сообразительных? Вот не могу придумать условия по селекции - они и так вполне себе неплохо преуспевают. Ведь с ними человек уже борется не природными средствами, а ядами всякими, чтоб ограничить популяцию в городах.

Да ладно, разве только Кремо обращал внимание на нестыковки и на артефакты? Разве неизвестно, что окаменевает только маленький процент костей в определённых условиях? И в современноф теории развития человека очень много лакун и много притянуто за уши. Читал я биологию. Интересно это всё конечно, но хочется какого-то драйву. А вдруг и правда артефакт - никакой не артефакт?

Аш, откуда вам это ИЗВЕСТНО? Да и наличие персон вроде Валуева и Депардье не располагает... Ещё и Батурина... Кости их очень часто погрызены и обожжены, значит не волками. Андрея спроси.

Крысы с их метаболизмом и так на пределе. Если у них начнёт расти мозг - им надо будет набрать прилично размер тела. Ни в одну нору не влезут.

Чего это? Обясни на кратеньком примере?Все звери селекционируются по длине шерсти и густоте (не учаться разводить огонь), по силе и выносливости, по когтям зубам и челюстям (не делают ножей, сабель, пистолетов и т.п.). Почему у нас отбор пошёл по мозгу? Потому что он по нему и не пошёл. Ты Савельева то слушай, в той части, в которой он специалист, а в той, где он пустозвон - мимо ухов пропускай)))) Есть такое направление отбора - по качеству потомства. Стратегия r размнгожения. (есть ещё стратегия K). Суть её в данном контексте - потомства меньше, да лучше. То есть, однозначно - длительная родительская забота, выращивание, подготовка к самостоятельной жизни. А что такое подготовка????? Передача ОПЫТА!!!! той самой НЕГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ! Вот это -первично. А мозг - как средство. Не через жопу же опыт передавать, в самом деле???)))) ВСЕ животные, которые эволюционируют в этом направлении (каждый раз повторяю - это всё СЛУЧАЙНО!!!), рано или поздно приходят к ЯЗЫКУ. И это - очень важно! Во первых - мы НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кто идёт по этой дорожке. Таких видов МНОГО. Для дилетантов считаю очень важным донести эту мысль. Во вторых, язык, это ИМПРИНТИНГОВЫЙ ПЕРИОД! Вот тут то и начинается эволюция мозга.... Мне очень и ОЧЕНЬ странно , что САвельев об этом нигде не говорит. То ли чрезвычайно узок как специалист, то ли намеренно не упоминает, ибо продвигает СВОЮ концепцию А не упоминать об этом ДОКТОР наук не может... Даже если не согласен. Аш, ты НИКОГО не принимай за носителя абсолютной ИСТИНЫ. Все мы люди... Я Савельвева очень люблю и уважаю, потому что у него ОЧЕНЬ МНОГО дельных мыслей. Но это отнюдь не значит, что он не пиздит, как троцкий порою....))))) Видов много. Но все как-то слабовато, кроме человекообразных обезьян. Он всякие пчёлы, муравьи, термиты - пошли по уменшению и жёсткому разделению - фактически чуть ли не до роботов выполняющих программы. Что-то аналога человека не вижу. Ну я конечно не биолог, но интересно примеры. Общественные насекомые -совершенно иное явление. Это сразу нужно подчеркнуть. Вот с ними как раз -аналог копьютера уместен. По сути, у них ОСОБЬЮ является именно Улей, Муравейник и т.п. Ну, а с нашими аналогами всё просто совсем. Аш, сколько годиков то нашему виду?))) Двести тыщ от силы? А сколько ископаемых разумных приматов на сей день рнасчитывается? Именно РАЗУМНЫХ! Ты в курсе? С десяток - точно! И все они подпирали нас в спину, теснились, и стремились обогнать....очень интересны в этой связи последние открытия в Грузии.... Эта величайшая сенсация в антропологии..... Но опчеству - похер! У опчества лиебрализьм, ислам, путен и абама! А, ещ ё педерасты!!! А по последним находкам в грузии получается, что все архантропы, котрые считались ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ и ПРЕЕМСТВЕННЫМИ предковыми формами тупо жили ОДНОВРЕМЕННО)))))) Вот такой, пля, кунштюк!!! А сейчас, думаеш, по другому? Ты в курсе, что у шимпанзе клеточной популяции достоверно отмечена эволюция языка? Сколько лет этой популяции? Шесть десятков всего? Напоминаю - нам 200 000))) Мы их, шипанзе, тупо СОЖРАЛИ в природе. И Горилл МЫ сожрали! Наши негрожопые братики! Тупо сожрали..... Особенно после того, как им одна ипанутая держава тонны калашей подарила..... И это - наш РОД. А в других таксонах, думаеш, по другому? На вершине очень многих таксонов стремятся поумнеть. Врановые, попугаи - прямые потомки динозавров. Ты видел когда ни будь, как вороны или сороки своих чад обучают и воспитывают?))) Крысы те же... но, Крысы, это особое направление... Не дай бог им поумнеть!))) Что 200 тысяч - спорно. До нескольких миллионов даже возможно и то что было много ветвей на этом дереве - как раз и говорит об некоторой искуственности - как будто кто-то специально засеял, а потом мы подзатоптали, поотбирали жизненное пространство позагрызали других. Самый известный геноцид неандертальцев из дошедшего до нас. Теперь у нас межвидовой конкуренции нет фактически, осталась только внутривидовая.

Сейчас очень популярны самокаты. Видели? Легкий толчок и быстро пролетаешь 10 метров. Энергии тратится минимум. И почему мы без колес? Как подшипники вырастить и как их поддерживать длительное время в рабочем состоянии?ПыСы Пример неудачен. Я беру примеры из природы и такой мозг, жрущий четверть ресурса организма больше ни у одного животного не заметил.

Чего это? Обясни на кратеньком примере?Все звери селекционируются по длине шерсти и густоте (не учаться разводить огонь), по силе и выносливости, по когтям зубам и челюстям (не делают ножей, сабель, пистолетов и т.п.). Почему у нас отбор пошёл по мозгу? Потому что он по нему и не пошёл. Ты Савельева то слушай, в той части, в которой он специалист, а в той, где он пустозвон - мимо ухов пропускай)))) Есть такое направление отбора - по качеству потомства. Стратегия r размнгожения. (есть ещё стратегия K). Суть её в данном контексте - потомства меньше, да лучше. То есть, однозначно - длительная родительская забота, выращивание, подготовка к самостоятельной жизни. А что такое подготовка????? Передача ОПЫТА!!!! той самой НЕГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ! Вот это -первично. А мозг - как средство. Не через жопу же опыт передавать, в самом деле???)))) ВСЕ животные, которые эволюционируют в этом направлении (каждый раз повторяю - это всё СЛУЧАЙНО!!!), рано или поздно приходят к ЯЗЫКУ. И это - очень важно! Во первых - мы НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кто идёт по этой дорожке. Таких видов МНОГО. Для дилетантов считаю очень важным донести эту мысль. Во вторых, язык, это ИМПРИНТИНГОВЫЙ ПЕРИОД! Вот тут то и начинается эволюция мозга.... Мне очень и ОЧЕНЬ странно , что САвельев об этом нигде не говорит. То ли чрезвычайно узок как специалист, то ли намеренно не упоминает, ибо продвигает СВОЮ концепцию А не упоминать об этом ДОКТОР наук не может... Даже если не согласен. Аш, ты НИКОГО не принимай за носителя абсолютной ИСТИНЫ. Все мы люди... Я Савельвева очень люблю и уважаю, потому что у него ОЧЕНЬ МНОГО дельных мыслей. Но это отнюдь не значит, что он не пиздит, как троцкий порою....))))) Видов много. Но все как-то слабовато, кроме человекообразных обезьян. Он всякие пчёлы, муравьи, термиты - пошли по уменшению и жёсткому разделению - фактически чуть ли не до роботов выполняющих программы. Что-то аналога человека не вижу. Ну я конечно не биолог, но интересно примеры.

Чего это? Обясни на кратеньком примере? Все звери селекционируются по длине шерсти и густоте (не учаться разводить огонь), по силе и выносливости, по когтям зубам и челюстям (не делают ножей, сабель, пистолетов и т.п.). Почему у нас отбор пошёл по мозгу?