Адель

А физиономия очень противная. Фальшивая-фальшивая. Я её такой и представляла.

Цитата (fleur @ 27.03.2008 - 21:18) Я знаю, что она достаточно эффективным историком репрессий была, внесла явно позитивный вклад в майдан, всё такое А меня вдруг осенило. Павловский- он же в прошлом , далёком, правда, был диссидентом, как бы ("внёс явно позитивный вклад в майдан") Улавливаете? Я про падших ангелов. Может, это у них семейное? В смысле синусоиды...

Цитата (Ирина @ 27.03.2008 - 09:56) ". Цитата Дешево, фальшиво в каждой ноте, верхние ноты- вообще один визг. Какая тварюга. Нет, всё ж-таки : муж и жена- одна сатана... Во плоти. Дорогая Адель, НЕ НАДО!!! Не к лицу Вам это, я не верю, что Вы не пожалеете об этих словах. Ирина, я не совсем поняла, Вы меня за что-то корите и в чём-то обличаете? И ещё берёте на себя смелость утверждать, что сказанное мною в процитированном Вами посте столь очевидно несправедливо и оскорбительно, что если сохранились у меня остатки совести, я должна устыдиться. Правильно я поняла Вашу хлёсткую фразу? Ну тогда всё по порядку. Человек я- не особо искушённый не только в компьютерных делах, но и в интригах тоже. Участвовать в них не люблю, да и в силу прямолинейности натуры, не умею. Для этого искусства, нужно уметь продумывать ходы, предвидеть последствия, уметь в нужный момент сбавить скорость вместо того, чтобы идти на таран. И потому я долго старалась не втягиваться в эту историю. Наблюдала за ней краем глаза. Но то что видел этот край вызывало во мне тошноту. Мне не нравилась склочность поэтессы , её постоянное самолюбование, но самым отвратительным было и есть это её притворство, желание сделать хорошую мину при плохой игре. Даже эти наши постоянные идейные противники с открыто , типа реализаторов и тигров, они- то, что они есть. Они не стараются выдать себя за поборников демократии ни в коей мере. И это честно. Эта же дама, ну вся извертелась, чтобы и волки сыты, и овцы назвали её самой красивой и самой правильной в мире овцой. А я молчала. И Вы, Ирина, молчали. Только в отличие т Вас я не стремилась примирить себя с этой особой, с её мировоззрением. Я умышленно всё время пишу об Ильницкой в единственном числе, не упоминая Капри. Потому что Катя- это и есть, я полагаю, причина и моего молчания, и Вашего. Я полагаю, Ирина, что Вы, будучи человеком благодарным и порядочным, не можете не испытывать очень большого внутреннего дискомфорта ото всей этой ситуации... Но я правомочна говорить только за себя. Моё положение легче Вашего. Но всё же тоже не очень простое. Катя написала мне в личку несколько совершенно прекрасных, умных и душевных писем. И я как-то прониклась и поверила. И даже её такая беззаветная преданность подруге Ильницкой, смешанная с совершенно очевидным состраданием человеческой драме тоже выдают в ней хорошего человека. Я не берусь судить, где там кончается сострадание и начинается зомбированность. Не моё это дело. Но моё дело, как и каждого нормального человека- убийство одного из лучших честнейших прекраснейших наших современников- Юрия Щекочихина. Я его видела однажды в юности. Он заехал как-то в " Ленинские искры", где я паслась, к Валентине Львовне Бианки, с которой они вместе работали в "Комсомолке". Чудный такой, удивительный и светлый...Лицо дивно доброе. Совершенно из сказки пробравшийся в нашу действительность герой. Никогда не забуду. Сергей Соколов написал прекрасно. Напрасно Ильницкая так заволновалась. Не проклинают у нас в России ни детей, ни внуков: ни Сталина, ни Берии, ни Чикатилло( передача о его сыне как-то была, очень благожелательная). Юру, как и Аню, как и Диму, как и ещё несколько сотен журналистов убила система, убила государственная машина. Кто персонально отдал приказ даже не суть как важно. Государство заказывает тех журналистов и политиков, у кого аллергия на несправедливость. И у этого "заказчика" пренепременно будут потомки. Страна такая, самовоспроизводящаяся система так устроена. Увы. Образ детей и внуков- собирательный, неперсонифицированный у Соколова. А поэтесса, ну, разоряться, ну обличать... Ей-то как бы в первую очередь надо было понять, что никто ни чьих потомков мочить в сортире не призывает. А она сделала вид, что не поняла. Прицепилась к слову, что называется. Так что у самих у этих товарищей и товарок синдром Лайера( от английского лгать). Или Лайела(от русского лаяться) Кому как угодно...

Братцы, я в шоке! Признаться прежде как-то лениво и свысока наблюдала за этим действом, когда все нормальные дружно предавали анафеме эта даму и всегда немного не могла взять в толк: ну мало ли дур, и чего она им далась? Вчитываться в её претенциозные всхлипывания и всматриваться в эти театральные заламывания рук было неприятно и неинтересно. Первый раз передёрнуло, когда она там что-то о Боннер вякала. И вот полчаса назад всё поняла наконец. Совершенно случайно ознакомилась с этим " творчеством". Сначала увидела пронзительно грустный снимок, где двое молодых и седых как лунь , божественно красивых человека- ещё живы. Потом прочитала материал Сергея Соколова. Прекрасный и убийственно честный. Лучше написать было невозможно. Низко кланяюсь автору. И дальше увидела эту гадость. Да это похлеще БПРа вместе со всеми ивами и реализаторами вместе взятыми будет. Она же арии поёт и сама рыдает от восторга. Дешево, фальшиво в каждой ноте, верхние ноты- вообще один визг. Какая тварюга. Нет, всё ж-таки : муж и жена- одна сатана... Во плоти.

Цитата (Шамиль @ 26.03.2008 - 12:17) Я что-то не пойму, о чем это она? Валит на коллег, что кто-то мог "подсиживать" и ради места отравил Щекочихина, что ли? :beer: Элементарно, Ватсон!

Цитата (Терра @ 25.03.2008 - 20:57) Цитата А уж Ильицкая- видали они таких... Извините, не их уровень! Ильницкая сама по себе никому не страшна. Я о другом... Дошло!Вы имели ввиду избирательность применения п.19. Во какая я умная!

А с этим трудно не согласиться, дорогой Медиумалист. Я сама так же это ощущаю.

Цитата (Терра @ 25.03.2008 - 19:00) Кот, а Вы тему читали? А истерику павловской? А ее выговор и Соколову, и Муратову, и выпускающему редактору? А ее чудовищное лицемерие? А еще давайте вместе понаблюдаем, как п.19 в ужасе забивается в угол и скрючивается, прикрываясь руками от павловской... Возможно, я недооцениваю значение Открыто для жизни редакции, но что-то мне не кажется, что серьёзные люди сверх всякой меры нагруженные всевозможными проблемами хоть сколько-нибудь обращают внимание на истерики и провокации какой-то дамочки. А тем более вряд ли кто-нибудь там от её постов трепещет. Увы, есть очень серьёзные деятели , от которых теоретически и Соколов, и Муратов, и выпускающий могли бы" в ужасе забиваться в угол". Но этого не происходит. Держатся , однако. А уж Ильицкая- видали они таких... Извините, не их уровень!

Присоединяюсь. Вообще Иллирионов не только убедителен, но и не похож на плута. ИМХО, конечно.

Цитата (fleur @ 23.03.2008 - 21:27) Меня неск тревожит, что счас опять пол-форума перебанят, а наших еще и удалят, в итоге очередного мартовского цунами. Не связывайтесь, ребята, пожалуйста! Ввиду природного тугодумства начинаю только сейчас что-то понимать и медленно со скрипом въезжать в дела давно минувших дней . Мне тогда, когда было массовое уничтожение с лица земли около десятка постов на ветке про голодовку Ходорковского, и в голову не пришло, что я попалась на преднамеренную провокацию, причём, ужасно дешёвую. Некто Бонд тогда написал гнусность, которую даже пересказывать язык не поворачивается. И я, как пламенный борец со вселенским злом, со всей страстностью и возмущением, но в очень пристойных, разумеется, выражениях, стала доказывать Бонду, что так говорить нехорошо. В результате всех, кто возмутился одновременно со мной, стёрли. Но всем дали пункт 5, а мне 19 и отдых. Мне тогда показалось странным даже не это, а то, что "ангел- хранитель" не возмущалась вместе со всеми, а мило любезничала с таким циником и негодяем. Стёр все посты тогда и забанил меня Заись. Так что ж получается- там целая бригада работает по нейтрализации кого следует, шибко разговорчивых? И действуют они согласованно? И ещё забавная штука: до последнего времени я была уверена, что Гоша Трошин- это настоящее имя Заися. И поэтому мне было непонятно, почему в ипостаси модератора этот человек так меняется в худшую сторону, и почему он ещё иногда называется Алексеем. В общем, тяжело иметь в голове такой медленный интернет, который к тому же всё время зависает...

Берём! :hey: :hey:

Принимаем и Борисыча, и Медиумалиста в нашу звёздочку. Тем более, что Борисыч так замечательно сострил на ветке про НоГу про палату, где Наполеон лежал, что когда мы очень далеко улетим в межгалактические дали, он нас быстренько вернёт, если не в ту палату, то хотя бы на Землю.

LUSY,поразительное у нас с Вами единомыслие, единостилие и единодушие. Просто мистика какая-то. Дело было так. Вместо моего предыдущего поста до того, как Вы поместили свой, я написала приблизительно те же слова, что и ВЫ. И про то, что жалко, что Казань далеко, и про идею экуменизма, которой уже давно живу, и про то, что к ней по замыслу Даниила Андреева обязательно придёт человечество. Ещё я написала про Бахайский храм в городке АККО в Израиле (я там не была, но мне рассказывали). Это храм экуменический, храм единого Бога. Ещё я рассказала в том посте про старца Тимофея, о котором 10 лет назад опубликовала материал в "Новых известиях". Ему тоже было видение. Правда, на войне во время Сталинградской Битвы. К нему явилась Дева Мария и велела идти в Германию, в Мюнхен и построить там церковь. И он , советский солдат из Донецка родом, встал и пошёл. И пришёл, и построил. И никто его не убил по дороге, не остановил. Во время мюнхенской олимпиады церковь его не снесли немецкие власти, хотя стояла она прямо посреди олимпийской деревни. Необыкновенная была та церковь. Приходили туда люди самых разных вероисповеданий и национальностей. А вот православние священники тимофееву церковь не признавали. Года два , как умер Тимофей. За сто лет прожил...Такое вот чудо. Да, так вот тот мой пост, когда я его передавала, растворился в безвоздушном пространстве. Ушёл в небытие. Почему- не знаю. Вернее, знаю. Потому что всему на свете склонна находить странные на взгляд трезвомыслящего и здравого человека, просто-таки абсолютно дурацкие объяснения...А Вы?

Можно глупый вопрос: Заись и Гоша Трошин- это один человек или два разных?

Цитата (Lusy @ 22.03.2008 - 19:56) Магаданцу - мона развозвращаться! :smile2: LUSY, дорогая, тогда же вместе с Магаданцем прокатилась целая волна эмиграции с Открыта. И не все, думаю, так счастливо осели среди нормальных, как я , например. Кто-то ушёл по- английски. Кто- то не сразу, а медленно растаял. Кто-то в никуда или куда-нибудь, где не всё так обсижено по их семейным обстоятельствам, как мухами, всевозможными "братьями" и "сёстрами". Ведь БПР- он был, как розочка на торте или заключительный аккорд, как венец- делу конец. И , полагаю, убрали его ввиду того, что не поделил сферу идеологического влияния с тем же Заисем. Два медведя- в одной берлоге. Нет, оттепель ещё не началась. Откуда ей взяться? И ,вообще, там такая ужасная экология, что всех уже не перевешаешь...

Цитата (romant @ 22.03.2008 - 18:45) http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic...=0entry562404 Цитата Moderator Дата 22.03.2008 - 18:41 брат по разуму освобождается от должности комодератора "по семейным обстоятельствам". Благодарю за помощь Ой, беда-беда! Разжаловали-таки в рядовые... Или семья против? Хочет, чтоб папа был простой, доступный, не нёс нечеловеческий груз ответственности за неразумных и политически неграмотных сограждан. Чтоб немножко себя пожалел... А ,может, Родина поручила какое-то другое, ещё более ответственное дело? Большому кораблю...

Это ведь именно то, о чём писал и о чём грезил Даниил Андреев. Роза Мира. Единение всех религий. Очень боюсь, что слишком рано. Будут и осмеивать , и оскорблять, и пытаться разрушить. Всё будет. Но главное то, что что-то уже нисходит на замученную разобщённостью и ненавистью Землю. И слава Богу, причём, одному единственному. А больше-то зачем? Разве что за тем, чтобы доказывать друг-другу, что " моя мама- главная мама на свете", вернее не так, что только у меня есть мама, а остальные дети на свете и во всей вселенной-сироты. И их так называемые "мамы"- ведьмы на самом деле... Как хочется поговорить с этим человеком...

LUSY ! Всё так. Она самая!

Дорогой МЕДИУМАЛИСТ, спасибо за такие эпитеты. И правы Вы, и не правы. Как там про" аршином общим"? Очень он русский был, если не царь, то мужик. Конечно, русский мужик- это не профессия. Но ширь какая! Я про первого Ельцина, в которого мы все в 91-ом были влюблены. Второй... Тут всё LUSY сказала. Добавить просто нечего.

Не знаю, но стоило бы. Самое поразительное в той истории - ведь Эрнст очень пострадал в своё время от самодурства Никиты Сергеевича, лично пострадал. Но при этом - вот что значит настощий художник! - сумел сделать гениальный памятник, а значит, смог и понять, и простить. Личность Хрущева все-таки драматична, ИМХО - и комедия там есть, всего понемножку. А Ельцин - трагедийная фигура. Особено к старости, когда потерял свою железную волю и стал игрушкой в руках хитроумной дочки. Король Лир. Преданный, обманутый... Понимал ли он в последние годы, отойдя от дел, весь непоправимый ужас своей ошибки? Если понимал, то ЧТО он должен был испытывать? Кошмар... Я думаю то же самое, LUSY. FLEUR, дорогая, а я им обоим признательна. Однако в народе ненависти к Михаилу Сергеевичу совсем не меньше, чем к Ельцину. А вот Сталина уважают, Путина обожают... Что царь грядущий нам готовит?

Господа хорошие, никто ведь не призывает канонизировать грешного Бориса Николаевича. Но и демонизировать его не надо. Это перебор и это не благодарно. (Александра по поводу неблагодарности высказалась на этой ветке предельно правильно.) Но дьявол, как известно,- в деталях. И детали эти местами ужасны: и то, что началось новогодней ночью с 1994 на 1995 год, и тот циничный , тихий, но очень продуманный человек, которого Борис Ельцин, самолично привёл за руку и так неосторожно вручил ему страну. Со всеми потрохами. Бесшабашно, как и многое, что творил. Уходя, Ельцин сказал:" Простите меня." За что он просил у всех нас прощение, знал только он. Но несомненно, и за войну... Все войны ужасны, но все они ужасны по-своему, как те несчастливые семьи у Толстого. И повинные в войнах правители повинны тоже каждый по- своему. По-разному. Конечно, язык без костей. И компьютер всё терпит. Но в своей ненависти к Ельцину и в своём обличительном запале опускаться до уровня незабвенного HALB-LITRa, называть Ельцина, прибегая к тупой матерной аббревиатуре- это не нормально. Не в жанре, как мне кажется. Меня тронула LUSY. Как точно и деликатно, какими верными мазками она нарисовала этот сложный пейзаж после битвы. И самое гениальное- про чёрно- белый памятник...Я что-то запамятовала, а не Эрнст ли Неизвестный делает и это надгробье тоже? Меня часто спрашивают мои "иностранные" собеседники, что я думаю о Ельцине. Я всегда в ответ прошу уточнить, о котором именно: о первом или втором, о раннем или позднем. Соответственно и думы- две. Как минимум. Уже сегодня ближе к вечеру открыла главную страницу "The new times" и прослушала в записи последнее интервью с Валерией Ильиничной. И там некто Денис Полешкин( похоже, что с Открыто) задаёт ей вопрос насколько легко любому правителю в России сделаться диктатором? Мог бы Ельцин, к примеру, посадить Березовского? На это Новодворская сказала удивительно применимые к нашему разговору слова:"Очень легко быть диктатором в рабской стране. Очень легко быть диктатором в России. Путин не семи пядей во лбу.Он- посредственность. Страна такая... В том-то и дело, что Ельцин не хотел ничего этого и сколько мог сопротивлялся. Пока не надорвался..." Вот вам и ответ на наш спор. И ответ этот, увы, убийственно точен.

Дорогая LUSI, Вы замечательно верно сказали...

" Группенфюрером" он перестал быть таким образом, что остальные "группенфюреры", остолбенев от неслыханного вероотступничества, записали его в личные враги "рейха". Отчаянность и дерзость того поступка стоят куда дороже дешёвой риторики многих деятелей, страшно кичившихся тем, что в партии они никогда не были. Да, заслуживают восхищения советские люди, которых зазывали в КПСС и они, пренебрегая продвижением по карьерной лестнице, ответили отказом и прямо заявили о своём отношении к идеям коммунизма. Но таких были единицы. Большинство же из тех, кто своё несостоявшееся членство в партии по той простой причине, что им было туда не втиснуться, позднее, когда пришло время, использовали , как доблесть и заслугу. Примеров такой дешёвой жульнической спекуляции пруд пруди. Выход Ельцина из КПСС был началом ледохода на скованной льдом реке. Это был поступок не просто неслыханный, но и эпохальный в масштабах истории Советского государства. Именно тогда, благодаря этому поступку Ельцина, раздавленный тоталитарной системой советский человек начал подниматься с колен. Так что "группенфюрером", PETROGRAF, Борис Николаевич не просто быть перестал, но и публично, не заботясь о последствиях для своей судьбы от партии отрёкся. И вышел Ельцин из партии отнюдь не на словах, как Вы изволили выразиться, он и вышел, и вывел за собой десятки тысяч людей. Своим примером и своим мужеством. При нём сбылось несбыточное для советских журналистов счастье, мы стали творить по Окуджаве (каждый пишет, как он дышит). И никто за это не убивал, не избивал, не увольнял, не притеснял, не удушал ни газеты, ни телеканалы. Не помнить этого и отрицать это не просто несправедливо, но и -в унисон с сегодняшней модой на осквернение и охаивание тех светлых наших лет и дел. Да, вот ещё что. Тогда не просто каждый писал, как дышал. Не все люди смысл бытия видят в свободе излагать свои мысли на бумаге. Важнее то, что каждый начал дышать. И воздух был, Вы не поверите, чист... Вот почему так ненавистны сегодняшнему правителю России те годы и всё то , что происходило в душах людей тогда. Он боится сравнения. Он пытается зачеркнуть самое важное из случившегося под патронажем Ельцина в ту эпоху- прикосновение общества к свободе. А вы говорите:"группенфюрер"... Побойтесь Бога, господа! На трассе Екатеринбург- Первоуральск по правую руку - развёрнуто огромное полотно мемориальной доски из гранита с сотнями имён погибших во время репрессий жителей этой части Урала. Эта мемориальная доска была установлена по личному распоряжению Бориса Николаевича Ельцина. Честно говоря, не знаю, да и не важно, во время которой из его ипостасей приказал он увековечить всех уничтоженных сталинщиной. Так и поимённо. Важно то, чему был привержен этот человек. Я не пытаюсь причислять его к лику святых. В том, что ныне творится с понятием "свобода" в России, несомненно есть и его вина. Но в том, в чём он был и велик, и прекрасен, в этом он велик и прекрасен останется навсегда. И не только в моём "специфическом" восприятии, но и в той нескончаемой драме, коей является вся российская история. Почти вся. И самое главное, что это "почти"- сознательно вписанное в сложную драматургию российской истории слово. "Группенфюрерами" Михаилом Горбачёвым, Александром Яковлевым, Борисом Ельциным, Егором Яковлевым, Виталием Коротичем, Голембиовским, Отто Лацисем и далее по списку.

Уважаемый Магаданец, при всём уважении, смею заметить, что сравнение Ваше Бориса Николаевича Ельцина с группенфюрером СС меня лично крайне шокирует. Ельцин был фигурой неоднозначной, и относиться к нему можно по- разному. Его есть и за что любить, и за что ненавидеть. У каждого свой счёт. Но это отдельная тема. Однако ни в одобрительном отношении к сталинским репрессиям, ни в симпатиях к фашизму замечен этот человек не был. Равно как и в мести к критикующим его журналистам. Даже тем, кто открыто позволял сравнивать его на страницах магаданской вечёрки с группенфюрером СС. В Германии за такие сравнения журналиста привлекли бы к уголовной ответственности. Здесь резонно полагают,что за свои слова нужно нести ответственность. И последнее. В.В. Путин, как мне кажется, вряд ли подписался бы первым "на табличке" памятника жертвам политических репрессий. Подобная подпись, как и сам факт открытия такого памятника, это тоже - проявление позиции и знак приверженности свободе человеческой личности. Равно как и стремление "временно" убрать с глаз долой камень с неприятной "табличкой"- есть знак приверженности свободе делать с этой личностью всё что вздумается тирану и его опричнине.

В этой шутке есть доля шутки. А остальное- горькая правда. Историю народа ведь можно рассматривать и как историю его селекции. Конечно, в сталинскую мясорубку попадали без разбора всякие человеческие типажи. Но дерзкие и свободолюбивые люди, личности исполненные благородства и человеческого достоинства- были репрессированы в первую очередь. Они практически не имели шанса выжить. Вид почти что исчез с лица одной шестой части суши. Кто уцелел- уцелел чудом и вопреки всякой логике. Всю дорогу, начиная с революции, истреблялась и интеллектуальная элита. Потому что слово "ум" часто пишется через союз "и" с тем самым почти реликтовым словом "благородство". Вот и остался в сухом остатке такой "человеческий материал", который можно, как угодно, гнобить, унижать, творить любую несправедливость, цинично , глядя в глаза, провозглашать одно, делать диаметрально противоположенное, и народ будет" хавать"- "они" в этом не сомневаются и поступают так, как им подсказывает их тщедушная и выморочная совесть. И ещё. Каждый народ достоин... своих памятников. Может мне просто не попадались памятники Николаю Вавилову или Осипу Мандельштаму... А величественный мемориал жертвам сталинских репрессий- тоже всё недосуг поставить. Зато ленины на всей всей территории- в большом ассортименте. От карикатурных гипсовых уродцев до величественных, парящих над площадью- работы самого Аникушина. В Москве на Ленинградском вокзале додумались обставить ильичёвый бюст в центре зала рядами скамеек. На них сидят люди с тюками и чемоданами. Картина весьма символическая. Этот "вагон" с его горемычными отъезжающими застрял в пути своего исторического развития. И символ этого тормоза, как палка в колесе, не прячет своего лица, торчит здесь посередь вагона, смотрить нагло и вызывающе, будто издевается: никуда вы от меня не денетесь! Я- Ленин всегда с вами! К слову сказать, уже за одно то, что Собчак убрал Ленина, заменив своею властью его на Петра, из центрального зала Московского вокзала, (не говоря уж даже о переименовании самого города) я лично Анатолию Борисовичу благодарна и признательна премного. Возвращение Сталина на круги своя- это что- то, конечно, новое. И дело даже не в новой трактовке его образа, как эффективного менеджера. Дело в воздухе, которым день ото дня всё больше дышит страна. В" проклятые " перестроечные и девяностые не думаю, что кто- то решился бы даже замыслить такое, не то что воплотить. А теперь памятники бегут впереди самого паровоза. И некому их остановить. Одни трусливы, другие циничны, третьи безразличны, четвёртым это на руку... А всё это чудовищное явление вместе называется " сталинским наследием". Я имею ввиду весь этот , выросший на крови и вековой несвободе социум. Он и есть сам по себе прекрасный Сталину памятник. А что там в Мирном поставили или где-то ещё поставят - картину в принципе мало чем дополнит. Она и без того красноречива и самодостаточна.