Адель

Не подрался, а избил. Драться этот трус не умеет. Только из-за спин охранников. А вообще психушка по этому кандидату в презики плачет. Раньше я думала, что Жириновский уже ничем не может удивить. Ещё как может! Увиденное- за гранью воображения. Вот кого нужно приковать цепью к койке и рядом поставить санитаров. Причём, в психбольнице. Хотя, нет. Сумасшедший не осознаёт, что делает. Этот осознаёт всё. И свою безнаказанность, и своё могущество, а главное то, что степень его распущенности прямопропорциональна его популярности среди весьма многочисленной категории населения. Для Жириновского нет ни уголовной, ни административной ответственности. Это и есть вседозволенность власти в её гротескном выражении. Или вырождении...

Кажется, это было в минувшем сентябре. Я проверяла визы у пассажиров рейса Люфтганзы Мюнхен- Москва. Подаёт мне российский паспорт старый прихрамывающий человек, чьё лицо мне показалось очень знакомым. Читаю:"Борис Моисеевич." Уже хотела пожелать доброго пути. И вдруг, с ума сойти, вот откуда я знаю это лицо! Человек не удивился , что я дружески обняла его, сказала все возможные пришедшие в голову слова о его замечательном сыне и остался стоять подле меня покуда я не закончила проверку документов у остальных пассажиров рейса. Удивительно трогательный бесхитростный старик. Сказал, что Миша хорошо держится, очень много читает. Что книги ему разрешают передавать. Что они с супругой верят, что его отпустят. Сам Борис Моисеевич был за границей первый раз в своей жизни. Насколько я поняла, здесь ему сделали операцию. Спросить подробнее- не решилась. Мы спустились на лифте к автобусу. Их самолёт находился на внешней позиции. На прощанье я , возможно, несколько бестактно, но сказала то, что думала: "Напрасно Михаил Борисович не уехал.." -Да что Вы- он не мог! Да нет, не в том смысле, что не отпускали, в том смысле, что сам не мог. Автобус, включая совсем "иностранных" пассажиров, терпеливо ждал. Конечно, абсолютное большинство наблюдавших за нами сквозь автобусное стекло не знали , кто этот человек, но , возможно, чувствовали, что хороший человек этот старик, непростой. А летел "непростой" старик, отец бывшего олигарха в экономклассе, хоть и первый раз в жизни из-за границы возвращался. -Всё будет хорошо. Скоро Мишу выпустят. - сказал он на прощанье. А мне почему-то неловко было уверенно кивать в ответ. Но я закивала... Мы ещё раз обнялись. Борис Моисеевич поднялся в автобус. Я видела как кто-то уступил ему место. Автобус уехал к самолёту.Самолёт улетел в Москву, в ту самую Москву, что слезам не верит. И мольбам не верит. И здравому смыслу не верит. И диагнозам не верит. Ничему не верит и не поверит, хоть умри...Ну, разве что! Грустная история. И очень страшная. И очень стыдная- если на бунт против средневековой жестокости, творимой на глазах у всего общества, способен подняться лишь самый бесправный его гражданин. Но, похоже, при всём при том, и самый из всех свободный... Друзья! Переехав с "Открыто", решила забрать оттуда самое дорогое, что у меня там оставалось. Просто взяла и перетащила сюда с ветки о голодовке Ходорковского. Нет, если быть откровенной, то не просто ,конечно, с моими первобытно-общинными мозгами: ребёнок помог справиться с этой" сложнейшей "операцией. Не знаю, насколько это в традициях форума, но просто такие встречи судьба дарует не часто. Подумалось, будет правильнее, если свои, то есть- нормальные- тоже прочтут...

Правильно! Money, money, чисто конкретно! Ещё и поэтому Богданов , должно быть, выиграл кастинг на роль главного демократа. Точнее, в первую очередь поэтому- чтобы деньги не ушли налево, а плавно перетекли на правильные счета... А анекдотичность его образа- это необходимое условие, но лишь в дополнение к основной задаче.

Уважаемый Борисыч, причисление к лику святых- это совсем о другом. А, согласно моим крамольным представлениям, православие- лишь одна из троп на вершину той Горы. Наличие православия, как религии, в принципе не может отменить или перекрыть иные пути Восхождения. И нетолерантность РПЦ всё же - ВСЕвышнему не указ. Второе. Быть святым на законных основаниях, официально причисленным, наверное, прекрасно. Но ведь не всем так везёт. У простых смертных свои "перспективы."Кстати, "специализация" Ванги, её "конёк", касались, как раз, ушедших. Как- нибудь расскажу о личных впечатлениях от нашей беседы с Вангой ,касавшейся этого предмета. На эту тему мне как-то попалось прижизненное зарубежное издание Александра Меня. Ещё под псевдонимом. Потрясающая книга. Я вообще считаю Меня великим философом. Думаю, этого широкого надконфессионального взгляда ему и не простили. Коллеги и... их служилые покровители. Кстати, не могли бы Вы, Борисыч, поподробнее объянить, что такое "теодиция". Я никогда об этом течении не слышала.

Уважаемая Александра, никто Вас не хотел обидеть ни ёжиками , ни Медведевым, ни чем бы то ни было ещё... Я пыталась, как можно деликатнее и проще Вам объяснить, что Вы как-то уж очень грозно меня отчитываете и , честно говоря, не понятно за что. Да, люди рождаются свободными. Кто ж спорит? Но при всём при том вырастают люди разными... А понятие свободы для меня лично включает право не полемизировать с людьми чрезмерно агрессивными и немотивированно враждебными. И я этим правом непременно воспользуюсь. Извините за цитату, но"так я воспитана", и "так меня воспитали.."

Дорогой Борисыч, всё бесспорно так. И дьявол или сатана могут быть ступеньками к Богу. Тот же "Остров" Лунгина или "Восхождение" Ларисы Шепитько... Мы все- "часть той силы". В большей или в меньшей степени. Но важен вектор, динамика, направление по вертикали. Даже святые проходили свой путь к Богу через преодоление искушения и греха. И первые главы" Мастера и Маргариты", я с Вами согласна, просто путеводитель от "научного" атеизма к вере. А вот Даниила Андреева я не рассматриваю ни как поэтическое, ни как фантастическое произведение. В смысле, " Розу мира". Я думаю, что он мог подключиться к какой-то скрытой от человечества картине мира, к какому-то недоступному нам знанию. " Есть многое на свете, друг Горацио..." Или брат Горацио-не помню. Потом как- нибудь расскажу о своей встрече с Вангой. Это к вопросу о скрытой картине мира. Думаю, что у всех живых существ есть определённый допуск к видению картины мироздания: от сих и до сих. К примеру, комар или ящерица видят мир таким, и не представляют, что в нём есть, к примеру, политика, будь она неладна. Слон или собака видят мир уже несколько иначе, но тоже "не в полном объёме" в нашем человеческом понимании. Вот и наше понимание, даже самых умных из нас, может быть лишь частью, причём, очень небольшой, того, что собой являет мироздание. Но нас допустили лишь до этого охвата и проникновения. Так надо было. Дальше гриф "Секретно". Ванга или Вольф Мессинг или Никола Тесла, или Даниил Андреев- это какой-то сбой, какое-то незапланированное проникновение человека туда, куда пока не положено было. Рано детям до шестнадцати... Хотя с другой стороны я, как и Вы, Борисыч, совершенно не верю в случайность происходящего. Всё определённо расписано в деталях. А раз так, то и появление личностей, у которых "есть допуск" к тому, что находится за гранью объяснимого, тоже- часть замысла. Зачем-то это надо. Понять зачем не дано никому. Сие вне нашей компетенции. Уважаемый Абзац[/b определил пунктирную линию этой ветки, как то, что "достойно всматривания" на пройденном пути к вере. Такого много. Почти каждый Божий день, и почти каждое событие в нём можно видеть именно так, под эти углом. Хотя есть указатели поворотов, дорожные знаки. Я уже писала про дедушку, как он молился на солнце. Но была ещё история, которую я знаю от папы. Такое семейное предание. А поскольку его рассказывает мой отец, человек нерелигиозный, выросший в советское время со всеми вытекающими из него атеистическими последствиями, то что-либо преукрашивать в этом направлении он бы вообще не стал. А дело было так. Папа был седьмым ребёном в семье и родился, когда бабушке было почти пятьдесят, а дедушке- пятьдесят четыре года. В ту ночь, когда папа появлялся на свет, дедушка, не зная о том, какое происходит событие в его доме, находился на охоте высоко в горах. Там , где уже нет леса(" гольцы", называется). У него там была охотничья избушка. И вот ночью в этой избушке ему было виденье. Не то наяву, не то в полудрёме к нему явился сам Николай Чудотворец и сказал "буквально следующее":"Сейчас у тебя рождается сын, который возжелает света." Дед помчался опрометью вниз с горы, и когда он добрался до дома , сын уже родился. Дед назавтра ходил по деревне и всем рассказывал об этом чудесном видении и о том что сказал ему Николай- Угодник. Дед с бабушкой не знали грамоты, но бабушка была повитухой- одна на все окрестные сёла. Они оба занимались знахарством, лечили травами и мумиём, заговоры знали. И очень добрые были люди. У них было шестеро сыновей и одна дочь. Так вот все шестеро прошли всю войну и все вернулись живыми. Это тоже из разряда почти чудес, согласитесь. А тот, который должен был "возжелать света", возжелал-таки безудержной жаждой знаний. Совсем маленьким ходил в школу каждый день за семь километров от дому. А учителя в папиной школе были прекрасные . Например, сосланные в Сибирь учёные- за учёность и потомки дворян- за дворянство. С одним из своих учителей папа, уже сам будучи профессором, переписывался аж до середины восьмидесятых, до самой смерти учителя." Возжелав света", всю жизнь, как хобби, учил языки. Причём основательно: английский, французский, немецкий, итальянский. Последним выучил, занимаясь с внучкой, латынь. Бедные дети этот ненужный язык здесь в гимназиях проходят. Дочка терпеть латынь не может, а деду нравится... На фронте папа был переводчиком венгерского. Кстати, обучил его языку молодой мадьярский священник. По просьбе советских военных. А через много- много лет папа его встретил в Москве, узнал, назвал по имени, напомнил как тот преподавал ускоренный курс венгерского для русского семнадцатилетнего солдатика... Заметьте, я не сказала:"Случайно встретил в Москве." Слово " случайно" люди выдумали, чтобы в принципе меньше думать. Этим словом можно объяснить на свете ВСЁ. Универсально применимое слово! Я бы его (будь моя воля) запретила, как страшную ересь. Повелела бы вместо него употреблять какой- нибудь антоним. Например такой: "Как было угодно Богу..."

Уважаемая Александра, Вашу позицию с большой или меньшей степенью радикализма, но разделяют практически все нормальные люди на этом форуме и ненормальные относительно основного контингента в стране в целом. Что касается основного контингента, то одним- всё равно, других всё устраивает, третьи и догадываются, что что-то не так, но возвысить свой голос в защиту своих прав и свобод никогда не посмеют. Ни те, ни другие, ни третьи по большому счёту ни в чём не виноваты. Они просто другие, по другому устоены и воспитаны. Не все люди наделены одинаковой потребностью в этой самой свободе. Вот у меня дома , к примеру, уже,наверное, полгода живёт ёжик. Мы, когда он у нас появился, боялись, что он будет всей душой рваться на волю. Отнюдь. Он прекраснейшим образом себя ощущает в замкнутом пространстве квартиры. Ест с котом, причём, одновременно из одной миски всякие вискасы, иногда балуеся шоколадом, обожает мыться под душем, гуляет по квартире, не оставляя следов пребывания... В общем, не нужна ему свобода, "его и здесь хорошо кормят." А его предшественница-черепаха рвалась убежать каждую секунду, всеми правдами- неправдами. И после нескольких неудачных попыток всё же ушла навсегда. Ёж по всем признаком существо более высокоорганизованное, не глупее кота. А черепаха- дурочка была. Так что это тяга к свободе даже не всегда есть признак ума. Ради Бога, не поймите меня только как-то превратно, не переносите ни на какие личности. Я просто пытаюсь сказать, что люди не похожие на нас с вами , просто по другому устроены и нет у них тех органов чувст , которыми воспринимается остро наличие свободы или её отсутствие. Ветка же эта имела эпиграф, если Вы обратили внимание:"Ваша мать пришла, молочка принесла." В сказке про волка и семерых козлят этот пароль использовал волк, чтобы козлята ему поверили и открыли дверь. Так вот, прослушав вчерашнюю речь Медведева, вернее, наиболее яркие её фрагменты, касающиеся" этого сладкого слова"Свобода", я подумала, что для нас с вами звучит" пароль",с помощью которого нас заставляют проголосовать за Медведева- ,дескать, не" тиранозавра". Вот такая была мысль в первом посте этой ветки. Конечно, можно априори ИМ никому не верить- мы божглись на молоке. Но всё же даже в тёмном цвете могут быть оттенки, от чёрного до светло- серого. Горбачёв тоже был из политбюро. Но ведь Вы не будете отрицать, что с его приходом произошли демократические перемены. Не только в Советском Союзе, но и во всей Европе. Так что мы предполагаем, иногда только плохое, а Бог располагает. Если Вы заподозрите меня в завуалированной пропаганде Медведева и намёке на то , что надо идти на выборы, Вы будете не правы. Я бы голосовать не пошла. Но то , что "химия" по выражению Путина, в смысле его схожести с с Медведевым , может быть химией "неорганической", на это очень надеюсь. Другое дело, что даже в лучшем случае один там в поле не воин. Даже если он один такой каким-то чудом ТАМ окажется. Потому что ТАМ именно ТО и есть, что Вы описали в своём посте. Вот мы и пришли туда, откуда начали. Так что не поверим данайцам...На данном этапе.

Богданов показал свой светлый лик в программе "Время". Я даже прослушала, что сказал. Короткое что-то, в своей обычной стеснительной манере. А стеснялся он ,наверное, своей жутко неопрятной щетины. Масон нынче неухоженный пошёл. И из какой он ложи только такой вылез, не шибко лощёный, надо сказать. Эдак, он запросто оба миллиона своих поклонников отшатнёт. Подписи они, правда, не дезавуируют. А если б даже и захотели , кто б им позволил. Подпись- не воробей. Теперь можно аж до второго марта не бриться. Чем хуже, тем лучше. Пусть избиратель видит, какое у этих демократов- истинное лицо...

"Ваша мать пришла, молочка принесла..." Эпиграф. Сначала все удивились, даже обалдели. Потом задумались. Все, кто это слышал, независимо от того правша ли он, левша ли , или вообще косолапый. Но подумав немного, все стукнули себя по лбу и воскликнули:"Семён Семёнович! Выборы же на носу." Элементарно, Ватсон. По части явки на либералов надежды никакой. Контра недобитая. Значит, им надо убедительно продемонстрировать, что на смену душителю свободы приходит её обожатель. Эти показательные выступления были для нас с вами, для нормальных. Одно радует , они там понимают, что мы пока ещё "свободою горим", несмотря на то, они её последние восемь лет "душили-душили, душили- душили".... А Дмитрию Анатольевичу можно было бы даже и поверить. Нет у него в лице ничего людоедского. И на рептилию не похож, как некоторые. Если бы этот гимн свободе с упоминанием Сахарова и Лихачёва , и почему-то Екатерины Второй для компании , удивительным образом не совпал по времени с финишной прямой предвыборной "гонки". Вот, если бы таковы слова Медведев бы произнёс после инаугурации, про свободу слова в средствах массовой информации, например, прозвучало бы намного более впечатляюще. Не экпромт ведь был в Красноярске, не внезапное озарение- всё писалось и согласовывалось заранее. Со всеми... И даже, если бы для убедительности пришлось бы" землю есть из горшка с цветами", всё равно вечером деньги, утром стулья. Слишком много со свободой всякого- разного нахимичили. "Химию" со счетов пока сбрасывать рано. Хотя, хочется надеяться, она была неорганическая...

А вот это интересная гипотеза. Может, очень даже нелишённая смысла. Если только - не другой вариант, до обидного простой: НоГе форум до лампочки. Ну да, что надо для цитат, они оттуда берут. Как из холодильника. А что там творится, кто у кого "пальто украл"- не суть как важно. Есть дискуссия, полемика, демократичность выражения мнений- всё как у людей. Одним словом, порядок. А всматриваться и вдумываться, что там в песочнице происходит - Петя у Васи ведёрко забрал или Вася у Пети- неинтересно это им. На это модераторы есть, чтобы за порядком следить. ИМХО И они следят... ИРЭН, я надеюсь, что всё же" наш паровоз"летит в другую сторону, нежели тот, впереди которого бежит "модер." Спасибо за инструкции: тайнопись расшифровала. Мало-помалу начинаю въезжать. Ох, во многом знании-таки много печали...

Простите великодушно, Борисыч, в предыдущем посте назвала Вас Николаичем. Но ведь Реализатором же и не Тигром. Николаич, он тоже хороший. Может, переберётся со временем.

Дорогая FLEUR?Я не знаю, как эти скрытые тексты читать.Хорошо, что напомнили. Я уже у Борисыча не прочитала.

Начну с самого трудного, а именно с поста Путешественника. По логике, да, именно так и есть. И всё ясно , и чего мудрить. Но всё же, согласитесь, в газете ничего подобного той линии, которую медленно , но верно гнёт форум и его руководящая и направляющая часть в лице БТРа и Заися, нет. Если вы приведёте хоть один пример такого уклонизма в самих газетных публикациях, готова признать свою близорукость. Вот ,правда, не понимаю, что за шизофрения такая в одной голове? Первый раз я поразилась этой официальной позиции в лице модератора( и опять-таки был Заись, по-моему), когда нам предлагался какой-то чудовищный документальный фильм про гибель Анны Степановны. Фильм этот не только был крайне беспомощен чисто профессионально и абсолютно бездарно сделан, но и по позиции сплошная БТРовщина. Я ужасно была удивлена, они там что с ума посходили? Как такое можно пропускать? Фильм этот,кажется, и сейчас там висит. И я ввязалась в драку о кощунственности подобных "творений."А оппонировал мне абсолютно уверенный в том, что фильм очень даже ничего, сам модератор. Тогда мне и показалось, что в" товарищах согласья нет", если не идеологически, то просто от очень разного уровня, ступеней развития что ли. Кстати, о ступенях развития, точнее будет сказать о воспитании некоторых там товарищей. Хотя это и не очень по теме. Как-то я в одном из постов написала, что этим летом в газетном киоске в городе Первоуральске на вопрос, есть ли у них "Новая газета,"мне предложили журнальчик с пошлыми картинками с одноимённым названием. Тотчас мне на личку пришло письмо с просьбой достать это издание. Я пообещала постараться и спросила, кому и как мне в случае удачи эту самозванную НГ передать или отослать. Ответ был приблизительно такой:"ПРивезите в редакцию, оставьте на вахте для Алексея, "меня там каждая собака знает". Про собаку дословно. Я ответила "Алексею", что подобная невоспитанность меня несколько обескураживает и что я не думаю, что украшает газету, от имени которой он выступает. Не знаю, кто этот Алексей, может там несколько человек под одними и теми же никами ходят. Всё это, конечно, мелочи, но из них складывается такая совершенно разнородная эклектическая картина редакции, где мирно(?) соседствует всё, что хотите. Николаич, конечно, Вы правы. У многих- призвание. У кого-то призвание и служба совпадают. У кого-то -бескорыстное служение правде в их понимании. Но многовато" их" на квадратный метр жизненного пространства . Ступить почти некуда. А этот командный тон вышеупомянутых модераторов, эти окрики! Тоже мне, военачальники на БТРах. ...А Муратов всё равно хороший. Мне могут возразить, что хороший парень- это не профессия. Во-первых, иногда профессия, когда в одном лице сочетается с высоким профессиональным профессионализмом. Извините за преднамеренную тавтологию. А что самое в Муратове драгоценное, на мой взгляд, то , что он подвержен профессиональной деформации в миллион раз меньше, чем его коллеги из других изданий. Вот сегодня в Особом мнении выступал Владимир Бородин. Другой Владимир Бородин. Сановный. Мне он всегда казался честным и независимым. Не было в том прошлом, ушедшем в историю Бородине, к примеру, низкопоклонства и лукавства. Так мне казалось. И так мне нравилось. Он был естественен, раньше, когда не был начальником газеты "Труд". Сейчас уже сидит и прячет глаза , и пытается говорить" а-ля: я всё тот же", а видим мы уже другого. Осторожного, для власти комплиментарного, извивающегося, такой как бы перед нами гибрид Бородина и Сванидзе. Печально. А вы говорите "легко быть главным". Трудно, и не таких ломали. Муратова- всё же не сломали пока. Конечно, нет предела совершенству. И журнал у Альбац прекрасный. Но я не согласна, что НГ вырождается. Мне кажется- очень острые материалы, как и прежде и написаны прекрасно. Я ничего не понимаю в кремлёвских кланах, но если там есть и такой , чьи взгляды озвучивает НоГа, то очень даже неплохой клан, на мой неискушённый взгляд. Письмо от всех нас, нормальных, написать ,конечно, можно. Но лишь теоретически. Практически, думаю, идея утопическая. По многим причинам. Но можно подумать. Прямо здесь на ветке. Может быть, у кого-то есть выход на кого-нибудь в редакции? Можно было бы согласовать, что мы группа несогласных хотели бы прояснить свою позицию. Нет, всё не то! Какие есть к кого мысли? А вообще- процессы идут тектонические. Дай Бог, чтоб не раздавило нашу НоГу. И не отдавило медвежьей лапой... Имеем не бережём, потеряем , на кого ругаться будем? .

"Не бросайте меня, пожалуйста, в ореховый куст", но вы, практически все,- слишком суровы в оценках и, на мой, возможно, неискушённый взгляд,- не очень справедливы. Может быть, допускаю, что , развенчивающие Муратова и НоГу, что-то знают такое из кухни газеты, что даёт основание и для скепсиса, и для неверия в демократические пристрастия главного редактора. У меня восприятие не столь "просвещённое", и я , как и прежде, "Новую газету" люблю, верю её авторам, ценю не только их великолепные перья, но и мужество, и восхищаюсь Дмитрием Муратовым. Без всякого преувеличения. Я не вижу, хоть убейте, стремительной деградации газеты, вообще ничего такого не вижу. Может быть , я - дурак, может быть, и " обмануть меня не трудно,"но вы , подумайте, друзья, зачем все эти БТРы, надины, реализаторы, тигры, бонды, йорики и так далее и тому подобное- с утра до ночи несут свою службу на просторах форума, зачем государство тратит на них деньги, если НоГа -уже , как тут принято считать, карманная? Думаю, легко судить...Тут прозвучала мысль, дескать, Муратов чуть ли не зажимал перо Анны Политковской, заставляя её сменить тематику. Думаю, "такие сплетни ввиде версий"несколько кощунственны, не говоря о том, что противоречат, тому, что мы имели счастье читать. Своя рука владыка- не хотел бы её отчаянно храброго творчества на страницах своего издания, попросту не ставил бы материалы...Чего проще. Конечно, умудриться сохранить такую газету в условиях бесстыдного уничтожения властью всех свобод, и в первую очередь, свободы слова, для этого необходимо быть в некоторой степени политиком. Не только честным человеком. И дважды молодец Муратов, что он пока умудряется существовать в этих двух трудно совмещаемых ипостасях. И вообще я ему верю. Вот слушаю Муратова, и нет ни грана сомнения в его искренности . Хороший человек, думаю. А быть святее папы Римского легко только на словах... А теперь можете меня съесть заживо. Но смогу ответить только вечером. Sorry!

Сегодня в 17 часов на "Эхе" будет Дмитрий Муратов. Попыталась сформулировать вопрос о том, насколько он в курсе происходящего на "Открыте", о диктате пятой колонны, о затыкании рта не согласным с линией БТРа и Ко, о том, что "Открыто" мало-помалу из "яблочка, которое далеко не падает от яблоньки", превращается на глазах в дичок с ядовитыми плодами. Извинилась перед редакторами "Эха" и ,выразив мнение, что можно столь семейный вопрос не озвучивать, а лишь показать его Муратову, поскольку у нас нет другого способа, открыть ему глаза на то , что делается на форуме, попыталась отправить вопрос. Сидела час , снова и снова нажимала на "Отправить"- ничего так и не отправилось. Если это не рука Москвы, то уж вмешательство сил зла определённо. Может кто будет везучее? Дело в том, что ситуация развивается. Я не жаловалась тут нормальным, но была отвратитиельная история недавно на ветке про голодовку Ходорковского. Где, к примеру, Бонд выступил с омерзительно циничным постом. Я и некоторые другие осадили его, как могли. За это наши посты, включая и пост Бонда, были стёрты с лица земли, так что все кошки оказались одинаково серы. В общем, тайна остаётся тайной: у Муратова руки не доходят, он не в курсе или для НоГи форум, такая мелочь, что пятая колонна у руля(Йож и Бедеров- не делают больше погоды)- газете без разницы?

CHIPOLIT и АЛИНА : , рада, что нашего полку благодаря вам прибыло. :manicure:

Уважаемые Абзац и Борисыч, думаю и надеюсь, что наш обмен тем, что достойно всматривания, будет долгим, не однодневным. Потому что, если подумать, о какой ерунде порой мы ломаем копья- и на форумах, и в жизни вообще- то эта дискуссия не покажется такой уж бессмысленной А вот на эту тему, если кто-нибудь и размышляет, то лишь на бегу. И причина, вероятно, не только в том, что тема "интимная", как выразился Борисыч, но ещё и в том, что в расписании мыслей у всех людей - явно другие приоритеты. Прочитала Вашу зарисовку про бабушку, уважаемый Борисыч, и поразилась, как вам, мальчишкам, такая каверза в голову могла в принципе придти. Как такой интересный вопрос вам изобрести удалось? Завидую даже. Ведь этот "камень"- совершенно удивительный образ. Очень точный, потому что мы, люди, сами всю дорогу создаём такие" камни ", неподъёмные глыбы, своими руками. И их потом ни выбросить, ни раздробить, ни унести не можем. И ещё ,похоже, само человечество для Бога и есть такой вот камень, который поднять Он уже (ересь говорю, точно) не в силах, однако бросить, тем более, не может. Хотя, поживём-увидим, не дай Бог, и бросит...Простите мой чёрный юмор. По- моему, это было в июне 1990 года. Мне тогда, не побоюсь этого слова, выпала честь участвовать(в качестве спецкора "Рабочей трибуны") в паломничестве духовенства нашей страны, США и Греции для освящения престола возвращаемого к жизни Спасо-Преображенсконо собора на Валааме. Конечно, говоря о "точках выбора," не назвать Валаам было бы неверно. Ведь по преданию Апостол Андрей Первозванный, которого Христос призвал к себе в ученики первым, просвещая Русь , дошёл до Валаама. И даже ещё в 960 году до крещения Руси Авраамий Ростовский обнаружил на Валаамском архипелаге монастырь с братией... Такая вот "точка". Отправная. Так вот во время той поездки на Валаам меня поразила одна интересная деталь. В притворе церкви Никольского Скита я обратила внимание на чудом уцелевшую часть фрески: возвращение блудного сына. На ней сын стоял на коленях, а отца не было. Запомнилось навсегда, потому что часто и в жизни бывает такое непоправимо позднее возвращение...Такое вот было на облупившейся стене написано людям тайное послание. Предупреждение. И ещё рассказала та странная усечённая фреска вот о чём. "Свято место пусто не бывает" иногда потому, что, если уходит Бог, на этом месте воцаряется дьявол: на той утраченной части фрески красовалась облезлая штукатурка и грязная писанина... Но, тем не менее, есть и нечто утешительное в размышлениях про "свято место": святость, мне думается, никогда не превращается в пустоту. По каким-то неизученным доселе законам сохранения светлой, если не сказать, святой энергии, она , я уверена, не может кануть в никуда. Святой дух- постоянен и неизбывен. Мы лишь можем светлую энергию на своём уровне преумножать. Уничтожать , слава Богу, не в состоянии. Пытаясь её уничтожить, мы лишь изгоняем её из себя, от себя. А от этого хуже только самим в самую первую очередь. ИМХО... С Валаамом связаны и у меня лично чудесные и необъяснимые сюжеты. Конечно, всё можно объяснять противным словом:"сопадения". Но я не верю в их случайность . Мне так больше нравится. В один из своих последних приездов в Россию, а точнее будет сказать, в августе прошлого года ровно через минуту после того, как я переступила порог, тотчас буквально (я ещё не успела поставить чемодан) зазвонил телефон. На том конце провода был мужской голос. Мужской голос сказал:" Вы очень удивитесь, это- Виктор Терентьев-помните такого-, семнадцать лет назад я был секретарём Ответственной комиссии Ленинградской митрополии по восстановлению Валаамского монастыря. Сейчас- я иеромонах (боюсь соврать, кажется, Николай.adel.munchen) Так вот мне показалось, причём, весьма настоятельно показалось, что я должен Вам сегодня позвонить." -А как Вы узнали, что я приезжаю сегодня? -А я не знал, что Вы были в отъезде... Пришлось объяснить, что за минувшие семнадцать лет в жизни изменилось всё, включая страну проживания, гражданство, фамилию, количество детей, профессию и т.д. Хотя звонившего монаха, с которым мы не разговаривали с момента того интервью на Валааме, интересовала лишь одна деталь, которая и была целью его звонка: узнать, как моё имя- по святцам.... Чтобы за меня ему молиться. Потому что, как он считает, написанный тогда материал очень помог в преодолении каких-то мирских трудностей в восстановлении монастыря. Рада, если это действительно так. Я, конечно, сказала ему имя, под которым я крестилась в зрелом возрасте, он поблагодарил, и мы простились... Удивительное дело или "совпадение"- но в ту поездку всё удавалось, самые сложные вопросы решались запросто... Вот таким странным образом, бывает, срабатывают "звонки сверху". Главное, что они изредка, но в жизни раздаются... Неисповедимы звонки Господни...(преувеличиваю, конечно.)

Итак, два замечательных Ваших словосочетания: "точки выбора", "достойные всматривания". Вот их, эти достойные всматривания точки выбора и попытаюсь сейчас воскресить в памяти. Итак, мне лет пять от роду, и мы- я, мама и папа летим из Ленинграда в Забайкалье на папину родину в глухое сибирское село Сахули. Бога ещё нет. Он ещё не существует на свете. Но существует мой дедушка. И , естественно, бабушка. И вот в один тёплый летний вечер я вижу, как мой дедушка Александр стоит в самом конце длинной картофельной межи на коленях и молится , глядя на большущее закатное солнце. И бьёт поклоны. Солнцу. Очень жалко мне стало дедушку, что он такой глупый. И вот, сидя на лавочке рядом с калиткой во двор, тем же вечером, я очень дипломатично стала объяснять ему, что не нужно больше никогда молиться ввиду того, что никакого Бога нет. Мимо по дороге шёл старый бурят. Дед окликнул его :" Слышь, Бадма, что малая (с ударением на втором слоге) сказала мне тут сейчас, что Бога...НЕТУ!" Я очень хорошо помню, как громко смеялись, смеялись на самом деле от души над моей декларацией два старых человека: мой православный дедушка, всегда молившийся, как настоящий язычник, на солнце и его друг, бурят Бадма... буддист. Вероятно, это была самая первая "достойная всматривания, точка выбора". И моё последующее тяготение к Розе мира, к экумене в любом её проявлении может быть родилось где-то глубоко в душе именно тогда , на той скамеечке , тем вечером, в той межконфессиональной компании. (продолжение следует. Семья требует ужин)

Итак, я родилась и выросла в безукоризненно атеистической советской семье. Бога в нашем советском детстве быть не могло, потому что его не могло быть. Никогда и нигде. Это только старенькие бабушки думали, что Бог есть, потому что они не читали книжек, где было написано, что Бога нет... Продолжение, уважаемый Абзац, в следующем посте. Вероятно, завтра. Очень интересный разговор Вы предложили. Но просто время позднее.

Я нашла там интереснейшие статьи об индуизме. Наукообразные, с датами, цитатами и фактами. Если бы не было образования могла бы вероятно решить, что это научное исследование. Но. Тут же наткнулась на прямую ложь в датировках, некоторые даты верны, а другие сильно искажены в нужную автору сторону. Цитаты надерганы из контекста. Никакой речь об объективности не может идти и близко, и у меня полное ощущение, что все это сделано сознательно совершенно. Речь идет не о искреннем заблуждении, а о пропаганде. Неясно зачем это нужно, сначала вроде наезд на отчественных кришнаитов, а потом разгром Индуизма в целом. Псевдонаучный. Да, он-плут. Причём, высочайшего класса. Очень хорошо осознающий цель своего плутовства. Как и его начальник- Кирилл. Сейчас я понимаю почему я совершенно неосознанно в предыдущем посте объединила Даниила Андреева и Александра Меня. Да потому что они эти " межведомственные" перегородки разрушали, а эти возводят, пытаются ими разгородить воздушное пространство над нами всеми. Используют при этом нечистоплотные приёмы, шуллерство от религиозной науки. Это то, о чём Вы , Ирэн, говорите. И что делят? Всё ж поделено уже. А что они пытаются поделить , то неделимо. Потому что оно- Истина. Её нельзя приватизировать и получить на неё лицензию. Бог таких лицензий не выдаёт, оставляя людям право на самостоятельное понимание сущего. Однажды, в начале девяностых, когда ещё все казались родными душами, на дне рождения у Гоши Урушадзе был тогда в Питере такой журналист (где-то он сейчас?) сидели за столом рядом с тем самым Кураевым. Да, восхищал и глубиной, и изощрённостью философского взгляда, и эрудицией, но оставалось странное ощущение от беседы, будто тебя зомбируют. Будто с сайентологом говоришь. Или с цыганкой... И ещё очень важно, что остаётся, какое послевкусие от беседы. От светлых людей остаётся свет... Это тот детектор лжи, который, полагаю, дал почти каждому Он сам. Чтобы не покупались на хитрые своекорыстные обволакивающие речи, тех , кто утверждают, что только им поручено истинное знание. Отсутствие сомнения- вот первый признак лжи.

Тут ужасно смешная история на Открыте с ником Jul вышла. Когда этот "новичок" появился на ветке проголодовку Ходорковского с такими правильными постами и из Питера ,причём, то я и, похоже, другие тоже решили, что это- Юл Рыбаков. И стали всяческими соответствующими словами приветствовать. А" Юл "вдруг отвечает, типа, "премного благодарен. Юлия." Но я до сих пор думаю, может, это всё же конспирация прфессиональных подпольщиков?

Мне кажется, это необходимо опубликовать в каком-нибудь серьёзном философском журнале. Это очень интересно и глубоко. А "ущербный" такой Вы, дорогой АБЗАЦ, к счастью не один во Вселенной. У каждого из людей- своя степень этой самой "ущербности", и тем мы отличаемся , вероятно, от животных или рыб ,или птиц, да и многих представителей своего же вида в том числе, кого не посещают мысли о Боге, о добре, о зле, о смерти и жизни ,и снова смерти, и снова жизни... Хотя, кто его знает, если птицам, котам, дельфинам и жукам не нужно думать о Путине или о сложностях отношений с сослуживцами, может, их головы только для философских мыслей и прикручены к их туловищам... Читала где-то, что камни- тоже мыслящая субстанция. Если так, то эти товарищи, думаю, - самые из всех нас -" ущербные"(использую Вашу терминологию для обозначения тех, кто не от мира сего). Что им делать, кроме как лежать и мыслить о вечном. Что они ,думаю, и делают, не переставая. Мне очень понравилась Ваша мысль о том, что Бог совсем не такой, каким мы его себе придумали. Ведь даже самые "авторитетные" из нас, даже иерархи и всякие там кураевы - это всего лишь люди. А людям свойствены не только ум или глупость, но и коварство, и личные умыслы, и интриганства, и много всякой другой гадости. Это меня понесло, потому что я у Вас ссылку на Кураева прочитала. Умён, спору нет, но- ещё та каналья... По-моему, Мень сказал, что перегородки между церквями не доходят до неба. Я ,вообще, обожаю Меня, как религиозного философа. А ещё очень интересен Даниил Андреев, если его читать не как фантастику, а , предположить, что человеку открылось нечто. Вот так поверить на секундочку, что это правда. Тогда такая кухня добра и зла открывается, что все наши злодеи- лишь жалкие эпигоны тех вселенских.Там паны дерутся, а здесь у холопов чубы трещат, получается. И Мамардашвили- тоже гений...Его обязательно надо читать. Я думаю, что Бог есть не абсолютное рафинированное добро в человеческом понимании. Добро и зло -субьективны, но, что самое печальное- неразделимы. И Вы тоже так думаете, насколько я поняла. Они смешиваются, перетекают одно в другое, преобразуются в свою противоположенность... Всё сложнее, чем мы можем себе представить, чем нам дано представить. Вот я, например, не понимаю, почему я- это я. А не - он, не -она , не- кто-то другой, к примеру, в Африке, или не в пятом веке до нашей веры, или не волк,или не синица,или не муравей, или не кто-нибудь на другой планете... Почему я- это именно я? Здесь и сейчас. Кто меня в меня упаковал? Да и, вообще, если думать про всё про это, то чувствуешь себя совершенно слепым котёнком или подопытным кроликом. Только что есть цель этого эксперимента? Конечно ли моё участие в нём в качестве подопытного или эта ипостась- временная, потом позже я буду изучать уже в другом качестве результаты этой короткой командировки на Землю в этом не всегда удобном скафандре? В общем, одним словом, я знаю, что вообще ничего не знаю. Знаю твёрдо только то, что кто-то надо мной есть. И , Слава Богу...Хуже, если б не было.

Политика все мозги зашпаклевала. Читаю, догадываюсь, что здесь - о своём , о девичьем, понять пытаюсь о чём и ничего не понимаю... Кранты, похоже.

Цитата (Ирина @ 2.02.2008 - 18:23) Александра, спасибо, даже читать не буду. потому как, примерно ясно, что там написано! ЗЫ. Вы думаете нам здесь сейчас легче, чем кому-то? Я себя не жалею, если бы жалела, сбежала бы. Мне хочется посмотреть, чем закончится этот наш ГУЛАГ, как сейчас уже народ поселковый называет наше местожительство. И то, что на форуме происходит, мне немного дико. В тепле и уюте люди могут быть только человечнее... Может, я идеализирую?... Дорогая Ирина, сочувствую Вам всей душой. Мне довелось несколько лет своей жизни прожить на Кольском полуострове, пять из них в Западной Лице. Это такой маленький городок, в котором жили подводники со своими семьями. Я помню этот бесконечный ужас, холод дикий , темень, ветра. И, да, это самое чувство, что никому нет дела до всей этой неустроенности и повсеместного маминского "Фонтана", чего ни коснись. Могу себе представить, как оттуда , где Вы, воспринимаются все эти переругивания и ристалища ни о чём. В конце- концов, нормальные же мы люди, а нормальные, значит, в том числе- толерантные. Господа, я тоже неперевариваю Глеба Павловского. Но, если у кого-то есть к этому человеку иные чувства, человек имеет право на них. Мы все имеем право на наши собственные ошибки и заблуждения. Нет такого человека, вообще, на свете, кто ни в ком никогда бы не ошибался. И потом способность думать о человеке лучше, чем он есть, свойственна хорошим людям, а не наоборот. Ирина, дорогая, может надо как-то выбираться? Я понимаю, что легко советовать, но если там так ужасно, что-то надо пытаться изменить . Простите, если вторгаюсь в какие-то личные сферы... Дружески. Адель.

В своём посте я имела ввиду высказывания БТРа об Александре Галиче. Дискуссия на ветке столь быстротечна, что за три минуты убегает резко в сторону от основного русла. Приходится пояснять, что имелось ввиду.