Этика, Мораль, Интеллект

[Ирэн 9 999]

Soliton

Термины - аналогичные. Значит, есть люди сильные духом, с сильной волей, и есть с больной волей, со слабой волей, слабые духом, нищие духом...

Волю? Не зна... Скептически отношусь к такой потребности. Проще и разумнее действовать повышая мотивацию, при высокой мотивации вы добьетесь цели не тратя лишнюю энергию на самопринуждение, которое по любому должно быть очень дозировано, поскольку чревато. А вот "сила духа" откуда возмется если человек погружен целиком во внутриличностные конфликты и защиты на которые тратится уйма энергии?

И - если проводить градацию человека по этому параметру: сильная воля - слабая воля, то можно ли говорить о признаках "лидерство" - "подчиненность"?

Все же эта градация по признаку доминантность-послушность скорее. По Никольской, обследование с тестом Кеттелла как группа лидеров выделен прежде всего подтип гармоничного типа - 3,1% от обследованных детей. Вот характерные черты: высокий уровень интеллекта, спокойный, открытый, уверенный в себе, сдержанный. доминантный, добросовестный, социально-смелый, с хорошим самоконтролем, расслабленный. Такие дети автоматически становятся лидерами, как правило.

И вот еще претенденты: доминирующий тип - 17, 4% уже. Напряженный, доминантный, склонный к риску, легко возбудимый, трвеожный, недобросовестный, с низким самоконтролем, с высоким уровнем интеллекта, социально смелый, реалистичный. Но у этих детей очень вероятны проблемы в социуме в том числе. И их претензии на лидерство и стремления к самоутверждению могут пресекаться окружающими. Тут часты агрессия и конфликты.

[Tanyok 605]

Ирэн,

Tanyok

Филимон,а может быть алкоголики самые из нас... заботящиеся о своём иммидже, чтобы не... "лицом в грязь" в сравнении с другими!? Ну перфекционисты своего рода..., вот и скрывают свои заботы, оглённость, нервозность, испуги, напряг, неспокойствие, фобии etc "одним разом и напрочь"... , "уколоться и забыться"... . Они хотят что-то забыть, что про себя там нафантазировали... . Так, может, дело в самих этих фантазиях, неадекватных реальности!? Чем меньше таких "проекций" о себе самом, тем меньше... "припадать к радикальному средству"...!?

Самые или не самые, но ИМХО вы очень правы на самом деле.

и сюда, возможно, причисляются и... убийцы, и все, чьими желаниями самоистребляются целые народы... . :rolleyes2:

Да, загадочно... всё это! Но если про себя (про свою человеческую природу) отгадать, то и жизнь веселее пойдёт и посвободнее!? Какая-то "потайная пружина": "Кнак!",-и распрямится. Думается, что тот же "элемент", что нас (коллективно, всё ж приходится... размышлять, вряд ли упразднится этот способ обитания...) прямоходячими сделал, в нём вся и "заковыка", это недостаточно познано, потому и "на четвереньки клонит"..., "не летается"... свободно... . Но "в пещеру" нам никак... .

[Ирэн 9 999]

Tanyok

Понять? Не знаю... Если разум имеется в виду, то думаю нет, того не достаточно. Разум наш великий шулер и путанник, вовсю используется в личных меркантильных целях, то для самооправдания, то для фантазий разных... Он ограничен и всегда предлагает только часть картины, хорошо еще если и этот фрагмент не иллюзорен хоть при этом. Вот недаром же и восточная мудрость не передавалась через через слово, потому что духовный опыт вербально не передается почти. Мы же во многом состоим из множества автоматизмов, которые не замечаем даже, автоматические мысли, автоматические поступки, привычные эмоции и большую часть этого добра мы не контролируем и даже совсем не факт что она нам и принадлежит то. Нам это кажется естественным, ведь нет другого опыта. Утром мы думаем о себе так, а вечером иначе и каждый раз это часть мозаики и где-то иллюзия. Даже осознать и проанализировать все это невозможно, из-за множества побуждений часть из которых от нас самих скрыта и огромного количества информации.

А вот некое озарение или инсайт, когда вдруг вспышка высвечивает все картину целиком не деля ее на фрагменты - это может быть. Бывает такое, особенно в ситуации острой травмы, бывает иногда когда человеку сообщают смертельный диагноз или после клинической смерти или серьезного потрясения. Вдруг раз, меняется вся картина, человек осознает всю свою конечность и приобретает некое бесстрашие и решимость жить взамен. Уже относясь к жизни как к драгоценному дару.

[Гость Филимон]

Да, загадочно... всё это! Но если про себя (про свою человеческую природу) отгадать, то и жизнь веселее пойдёт и посвободнее!? Какая-то "потайная пружина": "Кнак!",-и распрямится. Думается, что тот же "элемент", что нас (коллективно, всё ж приходится... размышлять, вряд ли упразднится этот способ обитания...) прямоходячими сделал, в нём вся и "заковыка", это недостаточно познано, потому и "на четвереньки клонит"..., "не летается"... свободно... . Но "в пещеру" нам никак... .

В практической жизни я предпочитаю руководствоваться старой истиной. Говорят чуть ли не от Зараустры. В общем виде она трактует, что любой человек все делает только в видах собственной пользы, истинно ли ложно понятой.

Человек пьющий (не алкоголик - там рулит болезнь) пытается снять боль душевную, которая его изводит. То есть действует в собственных интересах. То что при этом он наносит себе явный вред, он, к сожалению, не сознает. Здесь понятие "воля" выступает в бытовом смысле, как синоним принятого (неверного в данном случае) решения. Как говорится "не понимает собственной пользы".

Феномен поиска скрытых мотивов поступков особенно проявился, например, в максимах Лярошфуко.

"Мы способны любить только то, без чего не можем обойтись; таким образом, жертвуя собственными интересами ради друзей, мы просто следуем своим вкусам и склонностям. Однако именно эти жертвы делают дружбу подлинной и совершенной".

или

"Примирение с врагами говорит лишь об усталости от борьбы, о боязни поражения и о желании занять более выгодную позицию".

В обоих случаях просматривается здоровый эгоизм.

Точно так же этика есть система взаимодействий индивидов в обществе, позволяющая жить вместе с минимальным ущербом. Или мораль, как свод правил проистекающих из опыта, следовательно исключающих вредные и опасные действия. Это для воспитанного человека суть автоматические навыки. Для невоспитанного ограничения

разумеется все это исключительно ИМХО

[Tanyok 605]

Ирэн,

Tanyok

Понять? Не знаю... Если разум имеется в виду, то думаю нет, того не достаточно. Разум наш великий шулер и путанник, вовсю используется в личных меркантильных целях, то для самооправдания, то для фантазий разных...

... вот если Вы так говорите, что про разум Вам кое что известно, значит в Вас "два разума": одому извесно, а другой-шулер... . "Тот" Ваш разум, Которому известно, наблюдает "того", кто... хитроватый... .

У меня цветы на улице снегом и морозом побились наднях, а хранила их целую зиму, каждый год мы так делаем-во дворе целое лето они стоят в вазонах... . Ну "прозёкала"... . Но в голове ещё сильна проекция "на будущее", как бы это вскорости смотрелось красиво, если бы не... . Один раз в голове крутанулось, другой...., надоело... , душевная боль какая-то.. "локти кусать". Это инерция мыслепотока, отзывается почти телесно... страданием... . Но покупать поновой цветы всё равно придётся... страдай-не страдай. Я выбрала... "не страдай" и рассматриваю мыслепоток "сожаление", как... мыслепоток только; мелок он, тобы меня свалить. И мне стало легко. Это мой выбор, я его сделала (свобода) не в пользу "шулера"... и над его мольбами мне смешно... .Но это стало возможно только после того, как я разъединилась с мыслепотоком, что это не я, а всего лишь мыслепоток на моём "экране восприятия", который я предпочла держать чистым... для принятия новых решений по усмотрению.

(продолжу, пошла на спорт! :rolleyes2: )

[Tanyok 605]

Ирэн,

Разум наш... Он ограничен и всегда предлагает только часть картины, хорошо еще если и этот фрагмент не иллюзорен хоть при этом. 

Разум наш... . А есть как бы и не наш... и его бескрайность и вневременность впечатляет! Но наше восприятие не проникает между ядром атома и "электронн. облаком" (а там расстояние относительно велико..., больше пустотности, чем "плотной материи") и "плотность" зависит от наших органов восприятия. А у орла возможности? Тогда существует ли воспринимаемое отдельно от воспринимателя!? Не всё ли иллюзия (ограниченное), то , чем для нас является воспринятое нами!?

 

"Часть картины"... это просто замечательно Вы сказали! Тоже думаю, что часть, потому что "воспринимающий разум" не может воспринять-отразить то, что он не может назвать, например пустотность (ведь память это рефлекс, срабатывающий инстинктивно, вручную мы в голову ничего не вносим...). Тут он пас! Он молкнет! Для не-материи у него нет названия, ему нечего рефлектировать, он отдыхает. А если взглянуть в ночное небо, то там... бескрайняя пустота и её больше... , как и в комнате больше пустотности, чем объём предметов. Вот ведь говорится: "Слово-серебро, молчание-золото"! Умение слушать-великий дар; фактически "умелец" предоставляет говорящему... -пустоту! Удовлетворяется ли человек в своей целостности лишь "частью картины" (той, что воспринята органами восприятия и легла в виде определённых мыслей) или необходима и тишина!? В тишине какие ж мысли...!? Их просто нет..., на то она и тишина.

Но осознавание сохранено. Получается, что целостное сознание состоит из разума (думания) и не-думания (тишины)... . В тишине не активно думание, но активно осознание.

Не всегда думание крутится, бывають и паузы... . Не было бы паузы, не возникало бы... . Пожалуй, тишина как-то попервичнее..., позначительнеее... , поматричнее, посветлее... .

Посмотрите в звёздное небо...! Ну как!?

[Tanyok 605]

Ирэн, Бог это... "ничто"!?

Бывает такое, особенно в ситуации острой травмы, бывает иногда когда человеку сообщают смертельный диагноз или после клинической смерти или серьезного потрясения. Вдруг раз, .

" все что жгло отлегло

И нет счастливее тебя" ... потому что:

  Уже относясь к жизни как к драгоценному дару.

А всего-то и "надо" было... потерять.

[Tanyok 605]

Филимон,

, потому и "на четвереньки клонит"..., "не летается"... свободно... . Но "в пещеру" нам никак... .

В практической жизни я предпочитаю руководствоваться старой истиной.

"Сознайся...",-сказал бы Пилат,-"... что есть истина!?" А приятно, что "она" тянет и... не отпускает.

В общем виде она трактует, что любой человек все делает только в видах собственной пользы,  истинно ли ложно понятой.

Бывает"тошно", то это само-критика, что можно было бы не так, а по другому... (ещё лучше-полезней) сделать; тогда обычно мужья (носители патриархальных умов) не преминут сказать: "Если бы я сразу был такой умный, как моя жена потом", а сразу-то полного обзора не хватает... , да и стрессно порой, как на экзамене. "Задним умом" это точно... виднее, умственные коллизии об этом «потом», как судороги «колбасят», приближая и не в силах приблизить к максимально рациональному решению, показывают мне, что я не справилась и так всегда юркий ум рассуждает, этим мучает.

Чего ж он не юркает сразу-то, а только потом!?

А потому что... не может сразу! Несовершенный это инструмент! С этим приходится считаться. Да, вот я «хочу» (аж «слюнки выделились»), но мой возжелательный ум таким именно образом не ведёт меня к истинному положению дел, он ошибается. И вот на высоте «накала страстей»... вдруг появляется от них просвет..., этот просвет в сознании и есть истина. И всё покажется в другом свете, и тот «путь» от вожделения... не обязательно по нём и идти, есть выбор. Слияние же с «хотением» (без единого просвета), это не я хочу, а хотение меня хочет и мотает по несовершенным путям, за которые мне и тошно потом становится и даётся испытать коллизии ума, что я и не приблизилась к максимально рациональному решению (и на этом пути никогда не приближусь).

Есть, например, неумолимый тест на "правильно съеденную пищу": BMI (body-mass-index), встал на весы, взял в руки таблицу...(не говоря уж про анализ крови...), а там... зашкаливает; но всякий раз писча ну просто классно ложилась на душу... , это были самые лучшие мгновения...(моменты истинного наслаждения...)! Тут "сухая цифирь" говорит, что те мгновения были... ложно поняты. Понимаю! "Хочешь, как лучше, а получается, как всегда...". Доктор Макс Герсон: «Болезнь это месть природы за неправильно сьеденную пищу». Вердикт на то, что «хочу» (как возжелание органов восприятия и работающего на их поводу рационального ума) не указывает на истинное положение дел.

"Хотение... по истине..." можно ли себе представить, если априори нет полного обзора для принятия решения...!? Хоть бы даже и «семи пядей во лбу»... . Выходит, не «во лбу» истина... . «Познайте истину, истина сделает вас свободными» (Посланник). Так что ж получается, что органы восприятия и водимый ими ум несовершенно указывают на... истину и ввергают, скорее, в несвободу от болезней, чем в свободу от этого...!? Может быть... само практическое пользование «хотением» есть несвобода, непопадание в истину!? О чём тогда говорит Посланник, не о том ли, чтобы познать паузу в работе рационального ума и тогда не ум будет нас иметь, а мы его... . Победа и свобода!

Человек пьющий (не алкоголик - там рулит болезнь) пытается снять боль душевную, которая его изводит. То есть действует в собственных интересах. То что при этом он  наносит себе явный вред, он, к сожалению, не сознает.

Согласна! Есть химизм, но первично именно, что не в силах справиться с болезнью души. Вот я попыталась выше изложить в чём фокус... .

Здесь понятие "воля" выступает в бытовом смысле, как синоним принятого (неверного в данном случае) решения. Как говорится "не понимает собственной пользы".

Т.е. «заливать» проблему беспаузной работы рационального ума не стоит!? Стремление к истине тогда есть стремление к паузе, это своего рода «гигиена ума». На Востоке на восход-закат Солнца смотрели и ... всё с той же целью, видимо... .

Вот нашла у Ларошфуко (спасибочки за ссылку):

26      Ни на солнце, ни на смерть нельзя смотреть в упор.

Может быть... о созерцании идёт речь, а не только "попялиться"...!?

Феномен поиска скрытых мотивов поступков особенно проявился, например, в максимах Лярошфуко.

"Мы способны любить только то, без чего не можем обойтись; таким образом, жертвуя собственными интересами ради друзей, мы просто следуем своим вкусам и склонностям. Однако именно эти жертвы делают дружбу подлинной и совершенной".

... «не поливая», она засохнет.

"Примирение с врагами говорит лишь об усталости от борьбы, о боязни поражения и о желании занять более выгодную позицию".

В обоих случаях просматривается здоровый эгоизм.

А эго» это рациональный ум!?

Очень классно подмечено про усталость бороться... ; настрадался..., предел, «чашу до краёв испил». Если всё принимать так, как оно есть (а не как видит это рациональный ум), то «как оно есть», освободившись от интерпретации ratio, это другая мерность сознания... , но и не без того, что "усталость от борьбы" туда... выпихнула, как:"Не было бы счастья, да несчастье помогло". А «боязнь поражения» это точно подмечено про рациональный ум, он трусишка... , боится, что ему update сделают... , «здание» его порушится, как «дом на песке»... и он растеряется, кто «враг», кто нет... ; вот же ж хитрюга границы понастроил... .

В обоих случаях просматривается здоровый эгоизм.

Да-а, но «эго» само есть... болезнь... .

Точно так же этика есть система взаимодействий индивидов в обществе, позволяющая жить вместе с минимальным ущербом. Или мораль, как свод правил проистекающих из опыта, следовательно исключающих вредные и опасные действия. Это для воспитанного человека суть автоматические навыки. Для невоспитанного ограничения

разумеется все это исключительно ИМХО 

Как ограничить-то!? Пытался Моисей «прошить» правила хорошего тона в область рационально ума, но сам был не совсем доволен результатом и правил без «камнем по башке» у него не получилось. Т.е. состанники вообще-то доброго нрава (этики), но если что... , трогать не моги, это что касательно нравов (мораль). Возможно, в условиях похода без этого и не обойтись... , но... камень в мирной жизни смущает, в качестве «истины в высшей инстанции». Но ведь ratio это только небольшой фрагмент ума. В том ли сила человека целостного!?

[Гость Филимон]

Как ограничить-то!? Пытался Моисей «прошить» правила хорошего тона в область рационально ума, но сам был не совсем доволен результатом и правил без «камнем по башке» у него не получилось. ...

Возможно, в условиях похода без этого и не обойтись... , но... камень в мирной жизни смущает, в качестве «истины в высшей инстанции». Но ведь ratio это только небольшой фрагмент ума. В том ли сила человека целостного!?

Ну вот пример. Опять же небольшая максима:"Не бросай камнем в соседей, если живешь в стеклянном доме". Это примитивный образчик морали - не делай другому - и бла-бла-бла. Отрегулировали.

Теперь обретите привычку ("поступок рождает привычку"), здороваться соседями, поздравлять их с праздником, улыбаться, наконец. Здесь уже этика т.е. поведенческий свод правил, соблюдение которого ведет к тому, что соседям при таком раскладе тоже не придет в голову мысль первыми кинуть камень. Как-то так.

[Кобра 2]

Теперь обретите привычку ("поступок рождает привычку"), здороваться соседями, поздравлять их с праздником, улыбаться, наконец. Здесь уже этика т.е. поведенческий свод правил, соблюдение которого ведет к тому, что соседям при таком раскладе тоже не придет в голову мысль первыми кинуть камень. Как-то так.

Я всегда улыбаюсь коллегам на работе. Как - то у меня спросили, неужели у меня всегда хорошее настроение. Я просто считаю, что человек должен окружающим нести позитив. Негатива и без нас хватает. И мне всегда улыбаются в ответ. И работать значительно легче.

[Гость Soliton]

Кобра

:rolleyes2:

Я всегда улыбаюсь коллегам на работе

Представьте - КОБРА УЛЫБАЕТСЯ...

И мне всегда улыбаются в ответ

А что еще остается делать?.. :rolleyes2:

 

Я тоже улыбаюсь. Коллеги...

[Tanyok 605]

Опция-то есть, да "ключика"... , вот чего-то так нет "жёстко придаваемого"

Ага.

Право дано, но вот воспользоваться правом - не дано.

«Ключик нашёлся, ключик нашёлся...!»,-пронеслось по средневековому городу, давно пребывающему в спастической полудрёме на лицах, то ли отражающих, то ли наоборот обусловливающих заботу о будущем, которое многим казалось... страшным; хотя там никто никогда не был и вестей «оттуда» никогда не приносил, но привычку эту носили на лицах ..., сами не зная почему, и в одном уютном домике одна милая особа намекала:

Человек с рождения пребывает в условиях несвободы и отсутствия выбора.

и многие смирились, имея и то и другое.

На башенках городских ворот появились герольды... . Эти ворота давно не открывались, да и открываться им было некуда, они стояли посреди города и лишь напоминали, что может "в будущем" внезапно вломиться «чужак»... . Герольды на башенках ворот затрубили: «От улыбки стало вдруг...». К воротам потянулись горожане... . Герольды раскрыли запечатанные рулоны бумаги, чихнули от пыли и принялись взывать: «Пожалуйте на бал Коллег Улыбки! Уважаемые рыцари ... (не сказал чего и многие не догадались...) и туда же странствующие принцессы, оставьте чад на домочадцев, свои невзгоды на совести их создателей..., а проблемы пустых кошельков на волю случая..., при себе иметь только ключик!»

Влекомые любопытством, горожане двинули к воротам, которые открывались входящим с обеих сторон, как по мановению, с какой бы стороны к ним ни подойти. Устав этому удивляться и бегать туда-сюда, горожане потеряли реальность, куда это исчезают «вошедшие в дверь» и, пока бегали, судорога «боязни будущего» на лицах обмякла, сменилась спонтанно натуральным выражением любопытства, уголки губ из привычного «вниз» легли ровненько. Продефилировал к воротам какой-то молодцеватого вида рыцарь, находу обронив:

Теперь обретите привычку ("поступок рождает привычку"), здороваться соседями, поздравлять их с праздником, улыбаться, наконец. Здесь уже этика т.е. поведенческий свод правил, соблюдение которого ведет к тому, что соседям при таком раскладе тоже не придет в голову мысль первыми кинуть камень. Как-то так.

«Здрасьте!»,-нестройным хором, но всё же ответили горожане, удивляясь самим себе. У того, кто ближе стоял, как-то так сам собой из запазухи вывалился камень и больно ударил по коленке... . Вот ещё группка дам и кавалеров, просто, но со вкусом одетых, подошла к воротам, где их встречали коллегиально с лучезарной улыбкой Soliton

Я тоже улыбаюсь. Коллеги...

и Кобра:

Я всегда улыбаюсь коллегам на работе.  И мне всегда улыбаются в ответ. И работать значительно легче.

И это было всем заметно, как они легко справляются на своём месте, украшая это место... . Заворожённые горожане не могли сдвинуться с места, то ли очарованные улыбкой этой женщины, то ли заворжённые её капюшоном... , который то вздымался у её головы как бы сам собой, то опадал. «Нимб»,-подумали некоторые; однако, странный... . Говорят, что после этого бала многие девушки-горожанки стаки носить такой «нимб», но не на многих он оживал... , потому что многие считали это просто капюшоном.

Поток Приглашённых иссяк и тут от толпы отделился небезъизвестный в городе «склеротик» с блаженной улыбкой на лице, двинулся к воротам... и... исчез за ними. Стоящий при дверях обронил:

- "Для достижения счастья достаточно полного склероза..."  :rolleyes2:

.

. А на его вопрос:

А кто автор?Назовите, пожалуйста.

,- какой то бойкий горожанин крикнул, мол, попробуй, и ты будешь доказательством, автором, как этот... . Но Кобра быстро что-то шепнула Коллеге на ухо, а близстоящие разобрали, мол, что потом и не узнаешь, счастлив или нет... .

Герольды затрубили свою прощальную: «Кто никогда не улыбался, тот пусть первым бросит в неё кам...». Толпа обмякла и проводила взлядом удаляющихся за дверью Кобра и Soliton, которому уже успели прицепить на спину белый лист бумаги, написанное на котором вызывало всплески улыбок у тех, кто мельком показался за этими дверьми, где был совсем другой город... .

[Tanyok 605]

Теперь обретите привычку ("поступок рождает привычку"), здороваться соседями, поздравлять их с праздником, улыбаться, наконец. Здесь уже этика т.е. поведенческий свод правил, соблюдение которого ведет к тому, что соседям при таком раскладе тоже не придет в голову мысль первыми кинуть камень. Как-то так.

..ну и если "ширше" брать, то вот у нас в Германии система купли-продажи:

e-bay, сильно развилась. Там покупатель в этой системе никак не защищён, если его продавец "кинет", т.е. "ты" можешь заплатить, а товар могут и не послать... , но так никто не делает; всё основано на доверии, вот это этика.

Не сами деньги по себе есть основа этических отношений, равно как и сами "денежную власть придержащие" не образуют основу этики и могут "к...ь"... , а доверие... .

Много ли доверия к "денежную власть придержащим"...!? И возможно ли к ним вообще своей "этической стороной" повернуться доверительно, если "пенсия"..., как "шагреневая кожа"... , а... !?

[Гость Soliton]

Красивое эссе, дорогая Tanyok ,... очень красивое...

 

+1

 

Но - не оконченное. Ждем продолжения.

 

 

:scratch_one-s_head: :ups: :yes01:

[Кобра 2]

«Нимб»,-подумали некоторые;

Спасибо, уважаемая Tanyok. Я всем говорю, что у меня нимб. Просто он слегка похож на капюшон. И я согласна с уважаемым

Soliton

Красивое эссе, дорогая Tanyok ,... очень красивое...

 

+1

 

Но - не оконченное. Ждем продолжения.

 

 

 

Ждем...

[Tanyok 605]

«Нимб»,-подумали некоторые;

Спасибо, уважаемая Tanyok. Я всем говорю, что у меня нимб. Просто он слегка похож на капюшон. И я согласна с уважаемым

Soliton

Красивое эссе, дорогая Tanyok ,... очень красивое...

 

+1

Но - не оконченное. Ждем продолжения.

Ждем...

Спасибо, мои дорогие Кобра и Soliton, ну как с вами... можно расстаться!? :scratch_one-s_head: :yes01: :ups:

Вот подумалось, что... ближайшее грядущее это будет обмен энергиями, точнее, информацией... , как эквивалент обмена, а не... "деньги, деньги, дребеденьги...". :ups:

[Гость Soliton]

Этика, мораль, интеллект, воля, свобода...

Мало понятий... Мало.

Эти понятия, наверно, больше характеризуют самого человека - одного человека... но живем-то мы не каждый сам по себе..., а живем в некоей субстанции, которая называется Обществом. И именно в обществе свойства и качества каждого человека становятся видны... становится видно - насколько он этичен, морален, интеллигентен...

Но не хватает еще одного качества... не знаю - как назвать?.. В общем, качество, которое выражается как:

- "относись к другим так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе"...

Как оно называется? - Терпимость? Сочувствие? Сопереживание?

Эх...

[Microcosm 2 965]

Как оно называется? - Терпимость? Сочувствие? Сопереживание?

В Христианстве - любовь. "Возлюби ближнего своего, как самого себя". В эзотерике вообще прямым текстом - люби себя, ибо мир вокруг суть создан только тобой, и всё (и все), что тебя окружает, это и есть ты. Как-то так...

[Гость Soliton]

Microcosm

любовь

Может быть... Но не как замена названных качеств, а как еще одно... даже - как одно из главных, жизненно необходимых...

А в "суете сует" и в "суматохе дней" забываем обо всем...

"относись к другим так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе"...

Как всего этого не хватало в последние дни...

[Киска 1]

Как всего этого не хватало в последние дни...

А Вы посадите себе в шкаф киску, блаженную вследствие нищеты духа. И всё-всё будет хорошо, и расцветёте. Привяжите только киске бантик (правда, она Вас укусит в ответ, что, по её понятиям, весьма этично и морально). И спешите, спешите делать добро, тогда и озверин принимать не нужно будет, и в любом обществе будете чувствовать себя комфортно. Главное - найти источник энергии :girl_haha: Я уже давно стараюсь здороваться со всеми, кого встречаю в нашем подъезде. Не все в ответ проявляют открытость, но мне плевать. Здороваюсь также с уборщицей (лицо кавказск.нац.)

 

Вспомнила обрывок перевода какого-то сонета Шекспира:

 

"...Да, я прямой, а мой судья - кривой, и не ему судить мои поступки.

 

Ведь по себе он рядит обо всех: все люди грешны, всеми правит грех."

 

Мяу :)

[Гость Soliton]

Киска

И спешите, спешите делать добро, тогда и озверин принимать не нужно будет

Да ведь я же не о себе...

[Киска 1]

Да ведь я же не о себе...

И прекрасно. Ибо критерии "этика, мораль, интеллект" суть нематериальны и относительны. Плывём куда-то и по пути размышляем, куда

[Вервольф 5]

http://libertary.livejournal.com/29477.html

 

Государство твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи,

Наихудшее зло не извне, а всегда изнутри.

Государство маньяк, отбирающий хлеб у старухи,

Чтобы бросить ей корку и требовать: «Благодари!»

 

Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови

Государство командует ей: отдавай сыновей!

На убой шагом марш! Государство не может без крови!

И не чьей-то чужой и абстрактной конкретно твоей.

 

Государство твой враг, что наглее любого бандита:

Ты преступник, коль только посмеешь себя защищать!

С деликатностью танка и светлым умом троглодита

Государство всегда отвечает одно: «Не пущать!»

 

Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали -

Государство придет и наложит когтистую длань,

А для самых везучих оно отчеканит медали,

Бесполезною медью платя за кровавую дань.

 

Государство твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий.

Воплощение силы, которой не нужно ума,

Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки,

Чья эмблема не флаг и не герб, а война и тюрьма.

 

Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса -

Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь!

Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,

Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь.

 

Государство твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати.

И, чем льстивее пафос высоких державных речей,

Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,

Кто не ждет калачей и плюет на его палачей.

 

И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши

Пустоглазые толпы, вопящие хором: «Ура!»

Государство твой враг. Оккупанты не могут быть «наши»,

Даже если вчера с твоего они вышли двора.

 

Государство твой враг. Твой. Какие бы козни и беды

Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш,

Победители первые жертвы преступной победы:

Восстановят руины домов не развалины душ.

 

И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,

Равно служат продажный подонок и честный дурак.

В нашем мире немного простых и незыблемых истин:

Кони любят овес.

Сахар бел.

Государство твой враг.

 

Юрий Нестеренко

[Tanyok 605]

Государство твой враг. Юрий Нестеренко

"Любите врагов ваших" (От Матфея 5:44. Главы 5,6,7-Нагорная Поповедь)

Наихудшее зло не извне, а всегда изнутри. Юрий Нестеренко

"Царство Небесное внутри вас есть" (Луки 1:21)

Но не хлебом единым! Юрий Нестеренко

"Не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" (Мф. 4: 4).

Движеньем начальственной брови

Государство командует ей: отдавай сыновей!

На убой шагом марш! Государство не может без крови!

Юрий Нестеренко

"...и познайте истину, и истина сделает вас свободными". (Иоанна8:32).

Государство всегда отвечает одно: «Не пущать!»Юрий Нестеренко

"Жаждущему дам даром от источника воды живой"( Откр.Иоанна 21:6)

Государство твой враг.

 

Юрий Нестеренко

"... и так весь мир вертится".

[Вервольф 5]

Ого! В дело вступает зондеркоманда РПЦ? Предлагаете взасос любить путирашку? Счас всё брошу, и возлюблю со страшной силой. Табачным и алкогольным дельцам, напялившим рясы, веры нет ни на грош. И вообще, я - нехристь, поэтому отвечу из других религиозных текстов:

"Зло злу - добро. Зло добру - двойное зло. Добро злу - двойное зло. Добро добру - добро."

[Гость Soliton]

Уважаемый Вервольф !

Хочу высказать несколько слов в отношении позиции Tanyok .

1. Tanyok - не путинистка, и в отношении путинского режима она высказывалась неоднократно очень критически.

2. Tanyok - сильный исследователь Библии, и очень часто она комментирует проходящие события различными библейскими сюжетами или примерами.

3. Приведенные цитаты из Библии, на мой взгляд, не противоречат Вашим взглядам и/или приведенному стихотворению, а наоборот - подтверждают их.

Например:

Цитата

Наихудшее зло не извне, а всегда изнутри. Юрий Нестеренко

 

"Царство Небесное внутри вас есть" (Луки 1:21)

Внутри нас - под черепком, в мозгах, в душе - живут и борются две человеческие сущности - плохая (зло, жадность, зависть и пр.) и хорошая (иначе - Царствие Небесное). Что побеждает - тем себя человек и проявляет.

Пока побеждает "зло", о чем и речь в стихотворении...

4. Я и Tanyok довольно долго (около года) общались на подобных темах, т.е. я к "образному" представлению высказываний Tanyok привык, и соглашусь с Вами, что "образность" высказываний может быть и не понята.

5. И еще. И Вы, и Tanyok - прекрасные собеседники и мне очень не хочется, чтобы Вы (вы) ссорились...

[Microcosm 2 965]

Soliton, я довольно давно знаю Вервольфа, он всегда жестко дискутирует, но уверена - не ищет конфликтов. И совсем недавно узнала Tanyok, но подозреваю, что с ней трудно поссориться, потому что она...ммм... философски что ли (не могу термин подобрать) относится к общению с людьми. Так что не беспокойтесь. :) Более того, мне интересно было бы почитать их дискуссию. Ну или просто послушать их беседу. Два перпендикуляра с небольшими разногласиями по краям диапазона.

[Вервольф 5]

Уважаемая Microcosm, я действительно никогда не ищу конфликтов сам. В самом по себе конфликте пользы немного (если вообще есть). Уважаемый Soliton, возможно действительно я чего-то недопонял в ответе уважаемой Tanyok, просто РПЦ МП до того рьяно лезет защищать чекистско-бандитскую власть, что любое поминание христианства в связи с темами про российскую власть уже настораживает. Если так, то готов извиниться. Но в любом случае, никому не советовал бы понимать Библию буквально и "возлюбить" кремлядей. Чревато, думаю.

[Tanyok 605]

Ого! В дело вступает зондеркоманда РПЦ?

Вервольф, тут ведь не шахматый принцип: взялся-ходи... ! Чтож, разве каждый, взявший в руки Библию, может "сделать ход"...!? Да и не должен...! "Все хода записаны" уже у себя внутри..., начинется резонанс ... на библейский текст (своего рода таинство). Выходит, что уже "записано" внутри, если срезонировало...!? Было б чему резонировать... .

Таки есть "там внутри" у человека царство небесных (высоких) вибраций. Царить-это, как я поняла, возыметь действие. Например, чувство прекрасного "оттуда"... , а не от мира форм сего.

, напялившим рясы, веры нет ни на грош.

Мишура отвлекает, тут я с Вами согласна. Но тут история: когда РПЦ не была отделена от государства и нa ней была регистрация актов гражданского состояния, то, как униформа примерно..., на них были надеты "нечто традиционное" и в руках-Библия (иначе их не опознают).

Табачным и алкогольным дельцам,

...ну и пусть их... . Кому нужно принуждать их воспользоваться Библией, как указателями к Царству Небесному ( Которое внутри у каждого человека)!?

Табачным и алкогольным дельцам, напялившим рясы, веры нет ни на грош.

Вера значит доверие!? Ну почему же, я лично вполне могу поверить, что материальные атрибуты РПЦ вполне капиталистичeским путём появились, только это ничего не приписало и не отняло от текста Библии... .

Предлагаете взасос любить путирашку? Счас всё брошу, и возлюблю со страшной силой.

Да, предлагаю...! "Любить врага", как я поняла из Учения Христа, означает: не иметь кого-либо врагом, не иметь врагов. Не иметь врагов предполагает взять своё Внимание оттуда... . Внимание слишком драгоцено и энергоёмко.... . С Вниманием нашим такой фокус: независимо от того, с каким знаком оно генерируется нами (с "+" или"-"), оно усиливает "врага".

[Вервольф 5]

ОК, уважаемая Tanyok, в таком разрезе со всем согласен. Правда, мне как-то ближе Дао дэ цзин или Хага-курэ. А на большинство людей приведённое мной стихотворение повлияет так, что они начнут задумываться. Если у них осталось, чем. И, может быть, меньше станет избиений несогласных, реже ряды "нашистов".

[Гость Soliton]

А стихотворение Ю.Нестеренко - сильное, уважаемый Вервольф !

[Tanyok 605]

Уважаемый Вервольф,

ОК, уважаемая Tanyok, в таком разрезе со всем согласен. Правда, мне как-то ближе Дао дэ цзин или Хага-курэ. А на большинство людей приведённое мной стихотворение повлияет так, что они начнут задумываться. Если у них осталось, чем. И, может быть, меньше станет избиений несогласных, реже ряды "нашистов".

Может быть...

cтрадания да, продвигают, это "путь креста"... . Возможно, когда-то до сравнительно недавних пор это был единственный путь в паузу (в светлый промежуток) от непрерывного потока думания и "ты" уже, как говорится в Дао дэ цзин, "на том берегу"... . Про берега реки говорится и в Откровении Иоанна, данном ему Христом. Так же и Родион Раскольников в конце романа окзывается "на другом берегу" реки... . Видимо, он проходил и прошёл путь максимальных до невыносимости сраданий (путь креста) и был принужден... болью... сдаться, больше не выносится боль, какое-то время продержался и... "откололось", раскололся и родился в духе, т.е. вынесло его осознавание в чистые воды Царcтва Небесного. В какой-то степени это принуждение страданиeм проделать этот путь к Просветлению (к бесконечному Дао, т.е. к настоящему из потока "прошло-будущего"), к преображению ума, когда ум только что был вовлечён в поток невыносимых дум (в поток думания) и вот... по совокупности нет сил больше терпеть ("коньки oтбросил", мOчи нет...): осознание выбрасывает в другое измерение понебеснее и... тишина.

Осознаное же Просветление означает выбрать "проехать мимо" воспоминаний прошлого и не строить из ниx "модели будущего", т.е. упомянутый Христом "дом на песке"... . И сделать фокусом своего Внимания (фокусом-горящим пунктом) "сеймомент" в "сёмместе". Как выразился Христос:"И времени уже не будет..." (Откровение Иоана 10:6).

[Ирэн 9 999]

ИМХО "Возлюби врага" - это не про государство, поскольку последнее не обладает душой, а является такой вполне себе земной и человеческой абстракцией. Определенным принципом существования скорее.

Думается причем, что "возлюби врага" можно понять вполне буквально. Смотри ЗА грех человека - глубже и там ты найдешь всю ту же чистую душу. Так на Востоке во всяком случае. Также как леность не есть весь человек, так же и вражда только узкий взгляд на вещи.

Что касается государства, тут все сложнее. Не знаю аналогий в религиях, хотя... Есть путь недеяния в индуизме. И путь отрицания зла в буддизме: "Не говорю о зле, не думаю о зле, не вижу зла". Хотя в Христианстве, с его выраженной дуалистичной природой, отрицание зла принимает более конкретные формы и ближе к вражде. А вот есть современные (?) вполне практики, в которых утверждается что ненависть к предмету тождественна на энергетическом уровне любви к нему. В любом случае мысли человека занимает данный предмет подпитываясь сильной энергией и Вселенная слышит только громкий голос "Хочу!", а частичка "не" до нее не доходит. То есть человек получает именно то, о чем думает, а эмоциональная подпитка просто придает сообщениям большую силу. Потом мы же рисуем себе постоянно образ этого негативного государства - вполне потянет на самореализующийся прогноз. Нечто подобное читала и у Шри Ауробиндо Гхоша, помню.

[Tanyok 605]

государство, поскольку последнее не обладает душой, а является такой вполне себе земной и человеческой абстракцией. Определенным принципом существования скорее.

Ех, заменить бы это всё невзламываемыми компьюторными программами... .

[Tanyok 605]

Предлагаете взасос любить путирашку? Счас всё брошу, и возлюблю со страшной силой.

"Полюбил волк кобылу, оставил хвост да гриву...". Такая вот любовь... . "Сберкнижка твоя-моя, волосы твои-мои...",-сидят двое на скамейке и он её ... та-ак любит, так любит... . А потом брак зарегистрирован-"огосударствлён": "Стой тут, подпиши здесь... и попробуй теперь отлониться "от любви", увидишь, что будет (ужо задам... и мало не покажется...)". "Любовь", как "шкурный интерес", выдаваемый, как благое намерение... . А ведь это ж бывает заметно, как "шитое белыми нитками"... . А как бываешь противен сам себе, если ... ведёшься... . Ведь осознание-то возникает, что делаешь это "из любви к ближнему", не всилах прямо заметить себе, что вот прямо перед моими глазами разворачивается "плохая игра" и в глубине души "собственый Саниславский" кричит: "Не верю", но какая-то... "учтивость" что-ли срабатывает "подыграть", "закрыть наготу" распинающемуся вот тут прямо перед тобой "голому королю"... . "Моральная проституция" какая-то... , слабoволие..., чтобы на словоблудие "ближнего" вообще как-то реагировать. А вот никак не реагировать! А то получается псевдолюбовь... . В то время как любовь без гармонии в себе самом никак... .

[Кобра 2]

Мне вот добрые люди принесли фильм, американческий. Называется "Дух времени" по - русски, а по аГлиЦки "Zeitgeist". Мне понравился. Там и про религию, и про любовь, и про государство. В общем, про жизнь. Не могу выложить его, технические заморочки. А может, и видел кто уже.

[Римский 238]

Кобра

Тот фильм уже обсуждали тут на форуме.

А в 2007 году в декабре перед 25 числом англоязычный интернет вообще с ума сходил в яростных спорах. :sharm:

[Tanyok 605]

Мне вот добрые люди принесли фильм, американческий. Называется "Дух времени" по - русски, а по аГлиЦки "Zeitgeist". Мне понравился. Там и про религию, и про любовь, и про государство. В общем, про жизнь. Не могу выложить его, технические заморочки. А может, и видел кто уже.

Вот посмотрела сегодня две части... с руским переводом; насколько он точен-не знаю, но понpавилось, что хотя бы не "дурным голосом". Чаю выпила литра два..., больше пока ничего сказать не могу.

Вернее, могу сказать: так нам и делать-то ничего не нужно... .

Последние фразы про "карусель" не совсем поняла... (может быть неточный перeвод, там в оригинале как будто про автомобильную прогулку...).

Первую часть с этим проектом "Venus" я уже частично когда-то видела. Неужели ж это возможно, чтобы наконец-то технологично пожить...!? О какой свободе можно без этого говорить!? Хотя, левитация покруче будет, чем на магнитной подушке передвигаться... . У нас тут в окрестностях полно вертяков крутится.

Фоткала без устали каменные блоки-гиганты в галерее возле Сфинкса (какие там пропилы в одном углу явно не ручной работы...) и такое впечатление, что высокие технологии на Земле-не проблема, были уже, но... важно их "чем-то" уравновесить, иначе снова... того: пару потопов и ффсё... . И "противовес" ... внутри человека находится прост, как воздух, как всё гениальное... . А если просто, но не гениально, то... примитивно и..., соответственно, "декорации"... .

[Кобра 2]

Тот фильм уже обсуждали тут на форуме. А в 2007 году в декабре перед 25 числом англоязычный интернет вообще с ума сходил в яростных спора

Уважаемый Римский, радует, что фильмА неплохая, раз народ спорил. Люди думают, рассуждают... И это прекрасно и просто отлично!

[Tanyok 605]

  совсем недавно узнала Tanyok, ...., потому что она...ммм... философски что ли (не могу термин подобрать) относится к общению с людьми.  :ok:

...примерно так, уважаемая Microcosm,

...да, тут три стpаны проживания сменишь..., узнаешь философию.

Иной раз на ум приходит: "Ну чего тут (в каком-то данном случае) колотиться-то!? Разве это проблема!? "Проехали " да и всё!" И вот так раз "проехали", два... и мне потихоньку стало ясно, что "тяготы характера" они только внури человека, вернее, сложены плотненько в его памяти.

Если каждый обращается к своей памяти ("я знаю"), то одинаковость этого "знаю" приедается и начинает смешить, что, как сговорились, повторяют одно то же..., хотя вот солнце светит и что же и другой, очевидной в данный момент, темы и нет что ли, кроме как немцам из посёлка, где теперь живу, гворить-рассказывать мне одно и то же, как маршировали вот тут по этой дороге "советские" труппы!? И редко кто из местных жителей передо мnой не отчитался (и не раз...), что его память это крепко хранит. Ну и...!? Теперь-то нет трупп, что об этом говорить!? Думаешь, что встречаешь человека..., а как рот раскрывает...:ну понеслась снова заезженная пластинка памяти... .

В этом проблема свежести оношений, что на тебя смотрят, как на сигнал, что вот в поле зрения появилась и пора "сливать", в то время как...:"Какое небо голубое....".

 

А и то сказать... я сама-то более 10 лет потратила на "реабилиацию" своих близких..., а теперь смешно..., потому что это во мне ... всего лишь крутилась "заезженная пластинка"-память..., в то время как "вавилонская башня" рушится самопроизвольно..., а удерживание в памяти её "этажей" не даёт ей свалиться... . Могла бы тут пару цитат из Учения Христа привести и про "бревно в глазу" и про... . Но это ведь уже не философия... , а про то, "каким местом в уме" она генерирутся и... нужна ли она вообще... !? Ведь пережёванное не вкусно! Или про то же самое выразились ясно библейские мужики: "Пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2 Петра 2: 22)

Это если уж говорить по-новому, а не по-философски....

По-новому: это то, что видишь, а не то, что в памяти...

[Гость Soliton]

По длинной, дикой, утомительной дороге шел человек с собакой. Шел он себе шел, устал, собака тоже устала. Вдруг перед ним - оазис! Прекрасные ворота, за оградой - музыка, цветы, журчание ручья, словом, отдых.

"Что это такое?" - спросил путешественник у привратника.

"Это рай, ты уже умер, и теперь можешь войти и отдохнуть по-настоящему".

"А есть там вода?" - "Сколько угодно: чистые фонтаны, прохладные бассейны..."

"А поесть дадут?" - "Все, что захочешь".

"Но со мной собака". - "Сожалею, с собаками нельзя. Ее придется оставить здесь".

И путешественник пошел мимо.

Через некоторое время дорога привела его на ферму. У ворот тоже сидел привратник.

"Я хочу пить" - попросил путешественник.

"Заходи, во дворе есть колодец"

"А моя собака?" - "Возле колодца увидишь поилку".

"А поесть?" - "Могу угостить тебя ужином".

"А собаке?" - "Найдется косточка".

"А что это за место?" - "Это рай".

"Как так? Привратник у дворца неподалеку сказал мне, что рай - там". - "Врет он все. Там ад".

"Как же вы, в раю, это терпите?" - "Это нам очень полезно. До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей".

[Tanyok 605]

fleur,

"Моральная проституция" какая-то... , слабoволие..., чтобы на словоблудие "ближнего" вообще как-то реагировать. А вот никак не реагировать! А то получается псевдолюбовь...

Tanyok. А может, от этого у человека выделяется окситоцин? Не помню уже деталей, что должно на биохимическом уровне происходить при эмоциональной вовлеченности в конфликт, обиде, доказывании своей правоты и всяких психологических играх по Бёрну.

Хороший гармон, помогает(возбуждает) благожелательно относиться к людям, распологает (иногда и к легкомыслию...). Если emovere - возбуждать, волновать, то эмоции всё же... вторичны. Не могу же сказать, мол, а подсыплю-ка я себе этого гармончика... в кровь!

А может..., когда настроишься благожелательно, то... (уж это точно) гармон тут, как тут... и помогает даже "посадить себе на шею" ... кого-то... .

Разница есть между благожелательность и благостностью!?

Ощущение во "мне" возникают, не могут пройти незамеченно. Если отвлечь внимание от биохимии (это здорово, что таковая в нас начеку, если что...) и воспринимать свои ощущения (эмоции), то кто этот восприниматель!? Эмоции рождаются сами, восприятие тоже само, не прикажешьведь: не выделяйтесь,гармоны и уши не слышьте!? Возникает так, как возникает. Ни ощущение, ни восприятие неподконтрольны, заведено генетически-биохимически. Но и восприятие, и ощущение можно заметить в своём сознании и понаблюдать своим вниманием. А воспринять можно всё. На что направляется внимание, тем и становится "я", как персонаж вполне реально существующий, хотя в действительности это только воображение... (виртуально). Ведь не глаза же видят, а... какой-то внутренний взор. И его можно... переводить с одного на другое, пока не надоест. Внутренний взор у "меня" есть, это и есть..."Я".

Требует ли наше "Я" психологических игр!?

[Tanyok 605]

fleur,

Tanyok, перепутала (с явно по названию вырабатываемым щитовидной железой) тироксином. Вот про это http://www.missfit.ru/krasota/hormone-3/ Примечательно, что лет 15-20 назад окситоцин, однако, использовался в ветеринарном (кинологическом) родовспоможении, его кололи в/м чтобы послед отошел.

Да, желёзка (щитовидная) стоит того, чтоб об этом целую поэму написать...!

Среди её гармонов:тиреоидные(йодсодержащие) и кальцитонин. Избыток/недостаток тиреоидных гарм. печальны последствиями и определяют характер эмоциональных всплесков/невсплесков... (при недостатке трийодтиронина (активный тироксин)...-"совсем никакой" эмоциоально), трудно быть адекватным. В одной сказке читала, как подданые расстроились, что новый король не имеет проблем с печёнкой, дескать, кто же будет теперь "желчно руководить"...!?

Считают, что щитовидня желёзка-"дирижёр" для всех остальных желёз. А в гинекологии тоже окситоцин применяют при родовспоможении.

Интересно, что в Германии запрещена продажа морской капусты:rolleyes2: , считают, что там переизбыток йода. А вот в одном яблочном зёрнышке одна суточная потребность в йоде... . Так что яблочков... .

[Tanyok 605]

Вервольф,

"Зло злу - добро. Зло добру - двойное зло. Добро злу - двойное зло. Добро добру - добро."

Есть такой "голос в голове", он этим занимается. "Его" послушаешь, какой "он" задним числом умный... . Назову это "эго" (ничего личного, лишь анатомо-физиологически...).

[Вервольф 5]

Вервольф,

"Зло злу - добро. Зло добру - двойное зло. Добро злу - двойное зло. Добро добру - добро."

Есть такой "голос в голове", он этим занимается. "Его" послушаешь, какой "он" задним числом умный... . Назову это "эго" (ничего личного, лишь анатомо-физиологически...).

Лично я предпочитаю уклонение. Оно, бывает, для творящего зло хуже ответного прямого зла выходит. В остальном же - всё по тексту. Не делать подлости в ответ на добро, не метать бисер добра перед злыми свиньями. Вот так примерно. ИМХО.

[Tanyok 605]

Вервольф,

Вервольф,

"Зло злу - добро. Зло добру - двойное зло. Добро злу - двойное зло. Добро добру - добро."

Есть такой "голос в голове", он этим занимается. "Его" послушаешь, какой "он" задним числом умный... . Назову это "эго" (ничего личного, лишь анатомо-физиологически...).

Лично я предпочитаю уклонение. Оно, бывает, для творящего зло хуже ответного прямого зла выходит.

Т.е. Вы ничего не делаете...!? Вы просто... молчите!?

У меня была возможность такое наблюдать. В первый раз удивилась..., ведь нас учили:"Пионер ты в ответе за всё" (..."в каждой бочке затычка"...). А недавно молчание попрактиковала, наконец-то "наступила на горло собственной песне"... . Это что-то... ! Мощь!

[Вервольф 5]

Т.е. Вы ничего не делаете...!? Вы просто... молчите!?

У меня была возможность такое наблюдать. В первый раз удивилась..., ведь нас учили:"Пионер ты в ответе за всё" (..."в каждой бочке затычка"...). А недавно молчание попрактиковала, наконец-то "наступила на горло собственной песне"... . Это что-то... ! Мощь!

То есть, я ничего не делаю. Совсем ничего. Просто перестаю общаться с этим человеком. Что бы со мной (или с ним) ни случилось, он для меня перестаёт существовать. Игнор, короче. Полный.

[Tanyok 605]

Этика,

Уважаемый Soliton!

Под впечатлением от "Живая этика" Рериха...!

Собственно, так же и у Христа: "Царство Небесное внутри вас есть" (Луки 17:21)... космос live... .

И как сохранить.

И как - не потерять. Особенно - не потерять.

И потерять "это" никак невозможно (по определению)... .

Единственно, о чём могла бы идти речь..., так это о "затмении"... .

Что представляет из себя "затмение"...!? Как распознать!? В какие-то "правила" что ли сгруппировать... "затмение-замыкание"!?

Разгадать этот секрет. Что мешает быть спокойным и... счастливым!?

Тут мы подошли к вибрациям (не к материи пoступка).

Мысли вибрируют, они имеют определённую частоту, как фон. Этот-то фон и "достал"... , "затмил", можно сказатъ... . Целые тома в голове из "исторических" сочинений, поясняющих, почему в данный момент "затмевает" от спокойствия и счастья... . Так вот, а если... убрать это "почему" целиком...!? Без детализации и "обсасывания" "до логического конца" какое-то "историческое явление", на которое столько же мнений, сколько людей... и никогда не удастся прийти "к общему знаменателю" в уме, а ум так гудит, что аж раскаляется... . Этот-то накал и есть... фон "несчастья"... . Не историческое событие само по себе, а его "ошмётки" в памяти, занимающие часть ума. Но это не весь ум. Просто, у ума есть два модуса: думательный ("фон несчастья") и служащий, как проводник, для осознавания, что там происходит в космосе... сей момент (live то бишь). Если "фон" "перегрелся", то ум не выполняет роль второго модуса... и живое внутри никак не проецируется на плоскость ума (забит ум ерундой...).

"Ерунда", как правило, выглядит в мыслеформах сослагательного наклонения, т.е. начинается со слов: "если бы... ". И... понеслась: "Вот если бы со мной не случилось вот это, то... как бы я был успешным и счастливым сейчас". В "сейчас" притягивется ... условие, обусловленный ум приходит к действию (к власти)... .

Список с "если бы" можно (а может даже и нужно) продолжить... .

И как не заразиться.

А что "зараза", так это точно... . Свобода от... этого... . И что тогда такое "несвобода" (вибрационно имею ввиду)!?

Прошу сформулировать "затмение" N2... .

[Гость Soliton]

Здравствуйте, Tanyok !

Единственно, о чём могла бы идти речь..., так это о "затмении"... .

Что представляет из себя "затмение"...!? Как распознать!? В какие-то "правила" что ли сгруппировать... "затмение-замыкание"!?

Затмение... Замыкание...

Затмение. Затмение сознания. Или затмение ума?

 

Я сейчас нахожусь под впечатлением события, которое произошло в соседнем доме. И не только я, а почти все соседи...

В среду я приехал домой около 10-00 утра. Взял нужные вещи, еду на работу, выворачиваю между домами... И вижу - на дороге лежит женщина. Я подхожу. А дорога в этом месте - не заасфальтированная, просто крупная галька. Женщина лежит лицом на камнях, уже большая лужа крови. Как ее зовут - я не знаю, но она из соседнего дома. Я начинаю звать людей..., но оказалось, что ее уже видели, что уже ведут ее мать, уже идут соседи, начали ее поднимать, позвонили 03. Я побыл еще немного, вижу, что не нужен, что люди есть... и уехал.

В общем, похоже, что женщина получила солнечный удар (у нас сейчас температура около +40), упала, разбила голову о камни, большая гематома на лице...

Вечером возвращаюсь с работы, - соседи сидят на лавочках, злые... Оказывается, приехала "Скорая", но мать не пустила врача... прокричала через дверь, что сами обойдутся, что врачи сейчас начнут деньги вымогать на ненужные лекарства... "Скорая" уехала.

Через час выскакивает мать, кричит "Люди добрые, помогите..." У ее дочери пошла рвота с кровью... Опять вызвали "Скорую", но рвота прекратилась, и мать опять не пустила врача. Но сейчас уже все соседи собрались, кричали через дверь, чтобы открыла, ... "Скорая" уехала.

Еще часа через три опять выскакивает мать, кричит "Помогите..." У ее дочери начался озноб, жара, а она кутается в одеяло, ее бьет приступ, дрожит... Вызвали "Скорую"... И опять мать не пустила врача. "Скорая" стояла около двух часов, все соседи просили врача не уезжать, стучали в дверь, требовали открыть... дверь чуть не сломали... сейчас говорят, что надо было дверь ломать...

Ночью - со среды на четверг - около 4-ех часов утра всех разбудили крики этой матери, даже это были не крики, она просто выла... Ее дочь умерла. Вызвали "Скорую", соседи изолировали такую мать, держали ее за руки...

Диагноз: солнечный удар, сотрясение мозга, инсульт, кровоизлияние, попадание крови в легкие, гематома, кома, смерть.

Этой матери - около 70-ти лет, дочери - под 50.

Можно, наверно, сказать, что у матери - старческий маразм, старческая деменция... но ведь должно же быть какое-то чувство самосохранения, чувство сохранения своего ребенка...

Полное затмение...

 

Извините.

[Tanyok 605]

Здравствуйте, Soliton!

Здравствуйте, Tanyok !

Единственно, о чём могла бы идти речь..., так это о "затмении"... .

Что представляет из себя "затмение"...!? Как распознать!? В какие-то "правила" что ли сгруппировать... "затмение-замыкание"!?

Затмение... Замыкание...

Затмение. Затмение сознания. Или затмение ума?

 

Я сейчас нахожусь под впечатлением события,

"Живая этика" ... по моменту "здесь, сейчас"... .

Те же "бабушки на лавочке" уж не раз, поди, "обсуждали скорую"... , вот и вся "медицина"... "от бабушек" (обсуждать врачей) и это застит воображение... памятью: "Нужно бы не так лечить..."; в критические моменты память застилает восприятие (всплывает всякий бред...), не позволяет взглянуть здраво, трезво на сей момент, оказаться вниманием в сеймоменте. А просветительской работы о строении, физиологии, патофизиологии тела человека, видимо, никто не ведёт... , хотя такая служба необходима, хотя бы в школьной программе... , хотя бы в ЖЭК-ах... . Маленькие книжечки распространять... (школьники могут). Это культура, этика.

"Ажиотаж"... , паника... от незнания элементарных правил оказания первой медицинской помощи... (включает в себя и вызов "скорой", и "передать из рук в руки"... , не допустить панику..., внятно и спокойно пояснить (уму-памяти)что есть что... ). И первый крик ума-памяти: "Этого (что случилось) не должно было бы быть! Нет, нет, нет!" Это что касается сослагательного наклонения, в котором обычно работает ум-память, что, как видим, небезопасно для жизни... .

Обычно не значит нормально!

"Да",-говорит Сеймомент, случилосъ то-то и то-то и пожалуйся будь предельно внимателен, когда попрут стереотипы ума и застелят сплошь всё внимание, а оно драгоценно для Сеймомента, для модуса ума в режиме "здесь и сейчас", т.е. для осознанности.

Затмение. Затмение сознания. Или затмение ума?

Ум-память это не всё сознание, а только фрагмент, т.к. "коня на скаку остановит" это не ум-память, ум-память не успевает включиться, работает чистая осознанность и действия случаются. Ум-память вторичен, он не может затмиться, потому что стереотипы (память) это и есть затмение чистой осознанности.

Тогда, значит, сознание состоит из двух умов: 1)ум-память, способная рассуждать, т.е. выбирать концепции и при достаточном уровне культуры ум-память мог бы извлечь жизнесберегающие концепции.

2) ум в чистой осознанности, т.е. минуя какие-либо концепции, напрямую "увиденное означает сделанное" (пример: "коня на скаку"...).

Но обусловленный разговорами "бабушек на лавочке" ум, не способен принимать здравые решения...! Нужен "холодный ум", но в рамках правил оказания помощи при травмах, тогда ум работает почти в автоматическом режиме (заданом правилами).

Культура обогащает ум, даёт руководство к этическим нормам.

Весьма трудно преподать основы травматологии через закрытую дверь... .

 

Можно, наверно, сказать, что у матери - старческий маразм, старческая деменция...

У нас один преодаватель в медвузе говорил по примерно такому поводу: "Не знал, не знал, да и забыл"! Были ли известны этой женщине правила первой медицинской помощи!? А мать при ребёнке обязана освежить в критический момент этику (правила поведения) первой медицинской помощи.

но ведь должно же быть какое-то чувство самосохранения, чувство сохранения своего ребенка...

Полное затмение...

Очевидно, что мать сохраняла... "от скорой"... . Ум такой вредный, что "охраняет от"... каких-то концепций и в такой момент затмения не пробивается и здравая концепция первой помощи "за жизнь". "т" и "за" это две большие разницы... .

Отсекает все концепции... , это типичный модус ума обусловленного, затмлённого... напрочь. Эмоции, конечно, перхлёстывают через край, инстинкты самосохранения навзводе... . Да толку-то в этом...!? Ум проецирует на "дисплей" в виде эмоций и... в таким образом испытывает (как это не покажется кощунственным) свой катарсис... .

Таким вот уродливым способом... . Но другого такой ум... не удостоился (нет этических норм в нём).