Чего он хочет?

[Путешественник 833]

Замечательная статья Бориса Привина. Готов подписаться под каждым желанием автора и добавить пару своих. http://www.ej.ru/?a=note&id=9215

[Вервольф 5]

ППКС. Но, к сожалению, статья от первого до последнего слова укладывается в фразу "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". ИМХО, давно пора России отложить первый извечный русский вопрос и начать таки поиск ответа на второй. Иначе будет поздно (если уже не поздно). В этом смысле статья ни на миллиметр не приближает к ответу.

[Гость Филимон]

Да уж. Очередной Манилов.

Как в поговорке: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст".

[Путешественник 833]

У, Вервольф, не скажите. Довольно интересные, думаю, получились бы результаты, если бы кто-нибудь провел серьезное исследование на тему того, чего хотят разные слои населения.

[Microcosm 2 965]

Готов подписаться под каждым желанием автора и добавить пару своих.

Как мало, собственно, надо для счастья. :harmonica:

[magadanian 64]

Замечательная статья Бориса Привина. Готов подписаться под каждым желанием автора и добавить пару своих. http://www.ej.ru/?a=note&id=9215

То же самое, уважаемый Дон... :harmonica:

[Гость mirona]

Филимон

Да уж. Очередной Манилов.

Как в поговорке: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст".

Никакая это не маниловщина.И всё это возможно, только не в России.Хочешь всего этого?Уезжай.

[Путешественник 833]

Мирона, хочется процитировать мой любимый "Понедельник" (это который начинается в субботу):

    -- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись

в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,

что она н-не имеет р-решения.

    -- Мы сами знаем,  что она  не  имеет  решения,  --  сказал  Хунта,

немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.

[Гость mirona]

Путешественник

Я не читала Понедельник.Но вот что мне из вашего отрывка стало интересно, Бен-Бецалель?Это имя?

[Вервольф 5]

У, Вервольф, не скажите. Довольно интересные, думаю, получились бы результаты, если бы кто-нибудь провел серьезное исследование на тему того, чего хотят разные слои населения.

Боюсь, ничего путного эти исследования не принесли бы. Получилось бы, что большинство россиян хотят вкусно есть, сладко пить, спать на бархате (сам знаю, что неудобно, зато понтов сколько!), жить в Куршавеле, кататься на "мерседесах", иметь кучу денег и при всём при этом ни фига не делать. Ах да, совсем забыл... большинство россиян помянули бы "низводить и курощать NATO", хотя большинство из них не знают, что это такое.

[Путешественник 833]

Путешественник

Я не читала Понедельник.Но вот что мне из вашего отрывка стало интересно, Бен-Бецалель?Это имя?

Ой, это долго рассказывать. Хотя, конечно, имя. Мой вам совет - почитайте! :harmonica: Книжка совсем небольшая.

[Гость Филимон]

У, Вервольф, не скажите. Довольно интересные, думаю, получились бы результаты, если бы кто-нибудь провел серьезное исследование на тему того, чего хотят разные слои населения.

Боюсь, ничего путного эти исследования не принесли бы. Получилось бы, что большинство россиян хотят вкусно есть, сладко пить, спать на бархате (сам знаю, что неудобно, зато понтов сколько!), жить в Куршавеле, кататься на "мерседесах", иметь кучу денег и при всём при этом ни фига не делать. Ах да, совсем забыл... большинство россиян помянули бы "низводить и курощать NATO", хотя большинство из них не знают, что это такое.

Эт точно. На уровне удовлетворения желаний ничего другого в голову не придет, хоть будь ты интеллигентом в третьем колене или пролетарием в седьмой кости от задницы.

Разговор может идти только в плане целеполаганий и методов достижения. И то с жесткими граничными условиями. Большинство населения ждет манны от правительства и ни каких целей для себя не намечает. Причем в качестве права на манну предъявляют свое присутствие на рабочем месте с 9 до 18.

 

Цитата (mironaДата 8.07.2009 - 16:35)

Филимон

Цитата 

Да уж. Очередной Манилов.

Как в поговорке: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст". 

Никакая это не маниловщина.И всё это возможно, только не в России.Хочешь всего этого?Уезжай.

Нетушки, не уеду. За так просто страну отдать, морда у них треснет. Я ИМ за свою жизнь кровушки попортил, да и помирать буду ногой пну.

Пусть они убираются.

[Гость mirona]

Путешественник

Хотя, конечно, имя.

Кабы раньше, я не обратила бы внимания.Слово бен на иврите означает- сын. Бецалель просто имя.Значит сын Бецалеля.К слову, Гурий, это ивритское имя Гур.Оно означает львёнок.Есть такой водевиль " Лев Гурыч Синичкин" И получается Лев Львёнович.

[Путешественник 833]

Языки - шикарная вещь!

[magadanian 64]

Языки - шикарная вещь!

Особенно говяжий и свиной...шикарно и вкусно... :beer:

[Люся 4]

mirona

 

А что тогда значит Арье?

Я считала, что переводится как лев.

Или Гур - лев, только маленький?

[Ирэн 9 999]

Филимон

Эт точно. На уровне удовлетворения желаний ничего другого в голову не придет, хоть будь ты интеллигентом в третьем колене или пролетарием в седьмой кости от задницы.

Разговор может идти только в плане целеполаганий и методов достижения.

Чем удовлетворение желаний отличается от целеполаганий? По мне так более простой и точный термин - ценности, включает в себя и цели и методы их достижения. И тут как раз имеются не только разнообразие, но и закономерности. Исследования социальных групп были и отличия все же есть и довольно значительные. Потом поскольку ценности структурируют личность, являясь основой Картины Мира и создают мотивационную сферу, то они в значительной степени определяют и поведение. Речь то идет не о "бархате" даже, а о том ДЛЯ ЧЕГО человеку нужен этот бархат и всем ли он нужен? Отнюдь нет.

власть (Power) социальный статус, доминирование над людьми и ресурсами;

достижение (Achievement) личный успех в соответствии с социальными стандартами;

гедонизм (Hedonism) наслаждение или чувственное удовольствие;

стимуляция (Stimulation) волнение и новизна;

самостоятельность (Self-Direction) самостоятельность мысли и действия;

универсализм (Universalism) понимание, терпимость и защита благополучия всех людей и природы;

доброта (Benevolence) сохранение и повышение благополучия близких людей;

традиция (Tradition) уважение и ответственность за культурные и религиозные обычаи и идеи;

конформность (Conformity) сдерживание действий и побуждений, которые могут навредить другим и не соответствуют социальным ожиданиям;

безопасность (Security) безопасность и стабильность общества, отношений и самого себя.

[Гость Филимон]

Чем удовлетворение желаний отличается от целеполаганий? По мне так более простой и точный термин - ценности, включает в себя и цели и методы их достижения. И тут как раз имеются не только разнообразие, но и закономерности. Исследования социальных групп были и отличия все же есть и довольно значительные. Потом поскольку ценности структурируют личность, являясь основой Картины Мира и создают мотивационную сферу, то они в значительной степени определяют и поведение. Речь то идет не о "бархате" даже, а о том ДЛЯ ЧЕГО человеку нужен этот бархат и всем ли он нужен? Отнюдь нет.

Ну, дык и я о том же. только вы умными словами, а я по-простому, по-колхозному.

[Ирэн 9 999]

Филимон

Не, ну я о том, что "желания" сюда также включены в большей своей части во всяком случае. Есть именно вкусно - это уже отчасти выходит за рамки удовлетворения низших биологических потребностей, поскольку излишне для удовлетворения пищевого инстинкта. И по этому критерию популяция достаточно разнообразна. И различия выходят за рамки "кому арбуз, а кому свиные хрящики" на уровень "кому война, а кому мать родна".

[Гость Филимон]

Филимон

Не, ну я о том, что "желания" сюда также включены в большей своей части во всяком случае. Есть именно вкусно - это уже отчасти выходит за рамки удовлетворения низших биологических потребностей, поскольку излишне для удовлетворения пищевого инстинкта. И по этому критерию популяция достаточно разнообразна. И различия выходят за рамки "кому арбуз, а кому свиные хрящики" на уровень "кому война, а кому мать родна".

Э. сказал Иван Иванович(или кто там?). Инстинкты не могут приниматься как желания, для того чтобы желать нужен-таки (хоть немножко) ум. Голодного накормить проще всего т.к. за него говорит "желудок".

А вот у сытого появляются желания. Затем человечество резко делится на части. Одни предпочитают желать и ждать, ничего не делая, другие стремятся достичь удовлетворения своих желаний поскорее.

Разница между ними видна из старого анекдота.

Американец шокированный пассивностью африканцев вкушающих "дольче фар ниенте" в тени кокосовых пальм и ожидающих падения очередного ореха, начинает проповедовать.

- Ты бы вот встал и залез на пальму.

- Зачем?

- Сорвал бы орехи.

- Зачем? Они сами упадут когда-нибудь.

- Так ты бы продал орехи на рынке.

- Зачем??

- Заработал бы денег.

- Зачем?

- Нанял бы других, чтобы они ползали по пальмам.

- Зачем?

- Продал бы много орехов и заработал бы много денег.

- Зачем?

- Да чтобы все на тебя работали.

- Зачем?

- Ты бы тогда мог лежать себе спокойно и наслаждаться жизнью.

- А я чего делаю?

Разница методов даже при единстве целей ставит ментальную преграду между тем и другим.