В России хотят запретить продажу алкоголя без пасп

[Люся 4]

http://www.nr2.ru/society/241266.html

 

Москва, Июль 20 (Новый Регион, Ольга Панфилова) В Госдуму внесен законопроект, согласно которому алкоголь и сигареты в России можно будет приобрести, только предъявив паспорт. С такой инициативой выступил депутат Госдумы от «Единой России» Валерий Драганов, сообщает газета «Коммерсантъ». Отметим, что в России запрещена продажа спиртных напитков и сигарет лицам младше 18 лет.

 

Поправки внесены к трем федеральным законам: о госрегулировании производства и оборота алкогольной продукции, к закону об ограничении розничной продажи и потребления пива и к закону об ограничении курения табака. Драганов объяснил, что ужесточение законодательства нужно для сохранения здоровья молодежи. По его данным, с 1999 года объем потребления населением РФ пива вырос в четыре раза и составляет около 12 млрд .литров в год, при этом рост потребления во многом происходит за подростков.

 

Сейчас, по словам парламентария, продавцы, определяя возраст покупателей, исходят лишь из собственных представлений о нем. «Как следствие, реализовать запрет бывает сложно», отметил депутат, подчеркивая, что в международной практике «при продаже пива и табачной продукции уже много лет эффективно действует законодательно установленное требование проверки документа, удостоверяющего личность, а следовательно, и возраст покупателя».

 

Драганов предполагает, что внесенные им поправки будут рассмотрены уже на осенней сессии Госдумы.

 

Между тем участники алкогольного рынка отметили, что строгие ограничения существуют лишь в нескольких штатах США, и назвали новые запретительные меры чрезмерными и ненормальными.

 

«Если у продавца есть сомнения по поводу возраста покупателя, пусть проверяет у него документы. Почему все остальные должны ходить в магазин с паспортами, мне непонятно. Это сделает наше общество еще менее демократичным», заявил изданию основной владелец торгово-промышленной группы «Кристалл» Сергей Зивенко.

 

По мнению зампреда правления Союза производителей алкогольной продукции Дмитрия Доброва, «лучше еще сильнее ужесточить наказание за продажу спиртного и табака несовершеннолетним».

 

«Поправки в их нынешнем виде излишне жесткие, полагает председатель Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. Будет достаточно обязать показывать паспорт только тех, кому меньше 27 лет. Всех остальных потребителей вполне можно оставить в покое».

[Гость Vlasssov]

Это они с каждым договор заключать будут? А кто будет контролировать нерадивых продавцов, которые ради увеличения выручки могут положить на правило продажи с паспортом?

 

Сдается мне, что лучший способ борьбы с несовершеннолетним пьянством - продажа алкоголя в специализированных магазинах с постоянной видеосъемкой. И ввести уголовную ответственность за продажу алкоголя и табачных изделий несовершеннолетним - до года исправительных работ. А еще лучше - до года колонии.

[Гость maestro]

Драганов объяснил, что ужесточение законодательства нужно для сохранения здоровья молодежи. По его данным, с 1999 года объем потребления населением РФ пива вырос в четыре раза и составляет около 12 млрд .литров в год, при этом рост потребления во многом происходит за подростков.

 

Лучше бы он им объяснил (а для начала себе), что с пива и курева ничего не стоит (да и не растет), сорванцы сами бы выкинули эти соски. Дешевле бы вышло. Но тогда упадут доходы наркобаронов. А это прямая угроза и Драганову и всем Едросам. Запретительные меры - та же дурь, что и наркотик, вид сбоку.

[Люся 4]

А я бы предложила продавать водку и пиво по рецепту врача.

 

Или хотя бы медсестры - у них зарплата ужос-ужос-ужос...

 

Надо же что-то делать.

[Gary 173]

А я бы предложила продавать водку и пиво по рецепту врача.

 

Представляю себе всех "страждущих", в абстинентном порыве осаждающих кабинет терапевта!

[Microcosm 2 965]

А я бы предложила продавать водку и пиво по рецепту врача.

 

Представляю себе всех "страждущих", в абстинентном порыве осаждающих кабинет терапевта!

Можно абонементы ввести. Например, квртальные или годовые. :pozdrav:

[титан 0]

А я бы предложила продавать водку и пиво по рецепту врача.

А чтобы дополнительно "упростить" торговлю, утвердить перечень документов, необходимых для покупки :

1. ксерокопия паспорта

2 ксерокопия трудовой книжки ( чтобы знать, где работает потенциальный нарушитель общественного порядка)

3. две рекомендации (желательно от членов Единой России), что этому человеку партия разрешила употребить.

Данные документы должны предоставляться на каждую проданную бутылку и жестко контролироваться. Для этого, разумеется, необходимо в каждой районной управе учредить комиссию по надзору числом один человек на 10 торговых точек. Таким образом, решаются четыре глобальные задачи:

1 народ перестает пить

2 наконец-то ударим по рукам алчным барыгам

3 образуется много новых рабочих мест и , соответственно, ликвидируется безработица

4 Партия становится ближе к народу, практически вольется в него

 

Предлагаю собирать подписи за новый законопроект

[Гость Vlasssov]

Есть еще пятая глобальная задача, титан:

Рождаемость попрет вверх.

 

А для повышения политической активности, надо продавать для простого электорату алкогольные напитки строго следующих сортов:

1. Водка "Единая Россиия", чтобы народ знал, какая партия самая большая и крепкая.

2. Портвейн - ЛДПР. Ну тут понятно.

3. Шампанское КПРФ - шипит, пузыриться, шибает в голову, но быстро отпускает.

4. Пивко "Справедливая Россия" - по утрам тем кому от "Единой России" плохо, хорошо идет.

5. Слабоалкогольный коктейль "Гражданская сила" "Правое дело". Западный напиток перенесенных на русскую землю.

 

Процентное содержание спирта в напитках строго регламентируется процентом голосов набранных каждой партией на выборах. Соответственно и возможность употреблять наступает с 18 лет.

[Гость Soliton]

Ха-ха!

А заете - зачем это делается?

О!

Помните - недавно президент Медведев озвучил цифры по употреблению алкоголя в нашей стране, много литров спирта на душу населения, включая младенцев...

Понятно, что младенцы водку не пьют.

А кто тогда пьет много? Как узнать?

Продавать при предъявлении паспорта. И вести учет, кому продано, какого числа... И через максимум год власти будут знать - кто пьет, а кто - недовыпивает... какая статистика по регионам страны, по социальным группам... и т.п.

Грандиозная задача. И должна быть щедро профинансирована.

[титан 0]

Есть еще пятая глобальная задача, титан:

Рождаемость попрет вверх.

Ну-у, законопроект пока в стадии разработки, изменения и поправки принимаются.

А Вы оптимист Vlasssov почище меня : градусов, то есть голосов Правому делу приписали больше, чем справроссам...

[титан 0]

А кто тогда пьет много? Как узнать?

Продавать при предъявлении паспорта. И вести учет, кому продано, какого числа... И через максимум год власти будут знать - кто пьет, а кто - недовыпивает... какая статистика по регионам страны, по социальным группам... и т.п.

Вот-вот, именно поэтому я и предложил копию трудовой

[Гость Vlasssov]

Есть еще пятая глобальная задача, титан:

Рождаемость попрет вверх.

Ну-у, законопроект пока в стадии разработки, изменения и поправки принимаются.

А Вы оптимист Vlasssov почище меня : градусов, то есть голосов Правому делу приписали больше, чем справроссам... :beer:

Эх, титан, балуетесь вы крепкими коктейлями... :pozdrav: :shy:

Есть такие PartyMix, Redds там градусов меньше чем в пиве..

Хотя специально для пессимистов оптимистов... патологических - Обезжиренный кефир "Правое дело" - 0,2 %

[Гость Vlasssov]

Ха-ха!

А заете - зачем это делается?

О!

Помните - недавно президент Медведев озвучил цифры по употреблению алкоголя в нашей стране, много литров спирта на душу населения, включая младенцев...

Понятно, что младенцы водку не пьют.

А кто тогда пьет много? Как узнать?

Продавать при предъявлении паспорта. И вести учет, кому продано, какого числа... И через максимум год власти будут знать - кто пьет, а кто - недовыпивает... какая статистика по регионам страны, по социальным группам... и т.п.

Грандиозная задача. И должна быть щедро профинансирована.

:pozdrav:

И автоматизирована!!! Пошел писать заявку на тендер.

[титан 0]

Эх, титан, балуетесь вы крепкими коктейлями... 

Есть такие PartyMix, Redds там градусов меньше чем в пиве..

Хотя специально для пессимистов оптимистов... патологических - Обезжиренный кефир "Правое дело" - 0,2 %

Непроходной процентик-то получается... Согласно закона о выборах, меньше 7 градусов не катит...

[Гость Vlasssov]

Эх, титан, балуетесь вы крепкими коктейлями...  

Есть такие PartyMix, Redds там градусов меньше чем в пиве..

Хотя специально для пессимистов оптимистов... патологических - Обезжиренный кефир "Правое дело" - 0,2 %

Непроходной процентик-то получается... Согласно закона о выборах, меньше 7 градусов не катит...

Да вы что!! Медведев уже градус выборов подправил, теперь партии с градусом ниже 7 могут рассчитывать на 1-2 койкоместа в Думе.

[magadanian 64]

Сейчас, по словам парламентария, продавцы, определяя возраст покупателей, исходят лишь из собственных представлений о нем. «Как следствие, реализовать запрет бывает сложно», отметил депутат, подчеркивая, что в международной практике «при продаже пива и табачной продукции уже много лет эффективно действует законодательно установленное требование проверки документа, удостоверяющего личность, а следовательно, и возраст покупателя».

 

Насчет международной практики - нагло врет. Однозначно.

[magadanian 64]

Лучше бы он им объяснил (а для начала себе), что с пива и курева ничего не стоит (да и не растет), сорванцы сами бы выкинули эти соски.

Ну, за курево не поручусь (некурящий абсолютно), а вот насчет пива - все стоит нормально. Проверено лично.

 

Иначе немцы с чехами давно бы поголовно вымерли.

 

И вообще это не критерий. Вот, к примеру, у большинства мужиков от речей Медведева и Путина не стоит. Ничего. Абсолютно. Так что ж, теперь Медведева с Путиным запрещать?

[Гость Филимон]

Проще всего штрих-код, татуировка на запястье или где кто пожелает.

Платишь пошлину, на пять минут за занавеску и через три дня с чистой совестью в магазин.

Опять считыватели штрих-кода в каждый киоск, кафе и ресторан, это же 20 по 30, семь на ум пошло... страшные деньги. Завод надо будет строить, мастерские по ремонту. Праздник...

[Гость maestro]

Проверено лично.

 

Не буду спорить. Да и не о нас речь - о пострелятах. А тут все гораздо хуже, чем вам кажется.

Фитоэстрогены, содержащиеся в пиве, представляют собой растительные аналоги женских половых гормонов и попадают в напиток из хмеля. Содержание их в хмеле достигает значительных величин - от 20 до 300 мг на 1 кг растительной массы. Этого количества достаточно для оказания отчетливого гормонального воздействия на организм человека. Изменение эндокринного статуса у лиц, злоупотребляющих алкоголем, связано, в основном, с эффектами фитоэстрогенов. У мужчин отмечаются жировые отложения по женскому типу (на бедрах и животе). У женщин, систематически употребляющих пиво, при попытках сократить или прекратить употребление отмечается гормональный сдвиг с перевесом в строну мужских половых гормонов, что вызывает рост волос по мужскому типу. Кроме того, резкие колебания гормонального фона (особенно в сочетании с курением) могут спровоцировать появление онкологических (раковых) заболеваний.

 

Допустимые нормы содержания тяжелых металлов, имеющихся в пиве следующие (в мг/кг): свинец - 0,3; кадмий - 0,003; ртуть - 0,005; медь - 5,0; цинк - 10,0. Не трудно подсчитать, что, к примеру, предельно допустимую дозу кадмия, добавляемого в пиво для образования и удержания пены, легко можно превысить, выпив более двух бутылок (свыше 1 литра) пива.

 

Гиперволемический удар - результат употребления больших количеств жидкости, вызывает сердечную декомпенсацию, вымывание солей, нарушение водно-солевого обмена. "Бычье сердце", жировое перерождение печени, болезни почек и пивной алкоголизм - частые спутники.

 

Сочетанное действие вышеперечисленных факторов вызывает раннее формирование пивного алкоголизма, нередко у детей и подростков, атипичные формы опьянения с оглушенностью, депрессией или агрессивными формами поведения, нарушения поведения и мышления с исходом в запущенных случаях в слабоумие.

http://www.bibliapteka.ru/beer.htm

Не буду дальше напрягать проблемами с импотенцией у юношей и бесплодия у девушек, это каждый сам может нарыть. Если интересно. Там даже по официальным данным дело швах. А по жизни - полная Ж... Пропаганда здорового образа жизни - другого выхода нет. А то, что предлагает Едро - это как лакмусовая бумажка. Я эти дурацкие предложения перевожу на человечий язык как "караул!" :)

[Звездочка 1]

Сейчас, по словам парламентария, продавцы, определяя возраст покупателей, исходят лишь из собственных представлений о нем. «Как следствие, реализовать запрет бывает сложно», отметил депутат, подчеркивая, что в международной практике «при продаже пива и табачной продукции уже много лет эффективно действует законодательно установленное требование проверки документа, удостоверяющего личность, а следовательно, и возраст покупателя».

 

Насчет международной практики - нагло врет. Однозначно.

Нет, не врет. У нас алкоголь и табак продают только если покажешь удостоверение личности. И в ресторане проверяют если спиртное заказал.

[magadanian 64]

Сейчас, по словам парламентария, продавцы, определяя возраст покупателей, исходят лишь из собственных представлений о нем. «Как следствие, реализовать запрет бывает сложно», отметил депутат, подчеркивая, что в международной практике «при продаже пива и табачной продукции уже много лет эффективно действует законодательно установленное требование проверки документа, удостоверяющего личность, а следовательно, и возраст покупателя».

 

Насчет международной практики - нагло врет. Однозначно.

Нет, не врет. У нас алкоголь и табак продают только если покажешь удостоверение личности. И в ресторане проверяют если спиртное заказал.

Ну, дорогая соседушка, при всем к Вам уважении Ваша локальная практика - еще не международная... :)

 

За Мексику, Кубу и Гватемалу поручиться могу - никаких документов на покупку нехороших товаров не требуется. Другое дело, что здесь, в стране Мексике:

- продавец вправе отказать в продаже спиртного (включая пиво) и сигарет покупателю, чей внешний вид внушает ему подозрения на несовершеннолетие;

- за доказанный факт продажи этих товаров несовершеннолетним предусмотрен очень даже приличный штраф продавцу (примерно его полугодовая зарплата) плюс отзыв лицензии у торгового заведения.

 

И всех делов. Вполне цивилизованные и достаточные нормы. На хрена ж тогда огород с паспортами городить?

 

Кстати, маленький к Вам вопрос. Я, в общем-то, выгляжу на свои 54 годика плюс имею почти седую бородку. В таком разе мне на вашей территории тоже надо удостоверение личности предъявлять, чтобы приобрести баночку пива?

 

Если ответите положительно, то не поеду к Вам в Калифорнию... :)

[Александра 14]

Да. может сразу на руке номера вытатуировать? Чего мелочиться-то ...

Так прямо приходишь в супермаркет и на кассе протягиваешь руку с номером, кассирша сканером пробивает( прогресс, нанотехнологиии) и если порядок, то принимает деньги.

Просто же, правда где-то уже было.... хоть и без сканера.

[Звездочка 1]

Кстати, маленький к Вам вопрос. Я, в общем-то, выгляжу на свои 54 годика плюс имею почти седую бородку. В таком разе мне на вашей территории тоже надо удостоверение личности предъявлять, чтобы приобрести баночку пива?

 

Если ответите положительно, то не поеду к Вам в Калифорнию... :)

По закону - обязаны проверить, а на деле - нет, не проверяют. К примеру в нашем любимом пивном ресторанчике проверяют где-то один раз из 10 (в последний раз у меня не было документов, но я дала честное слово что я старше 21) - разрешили, в местном алкогольном магазине и в ближайшем супермаркете - тоже не проверяют.

 

Но! По закону должны удостоверится что покупатель старше 21 года. То есть не проверяя документы они как бы на себя берут эту отвесвенность.

[Гость mirona]

титан

Зря смеётесь. Не надо продавать сосункам спиртное до 18 лет.Хорошо бы иметь не паспорт, а удостоверение личности.Покажи-нет 18 лет, гуляй. И продавцов застращать до смерти- продашь, на работу не возьмут нигде.Правда для этого, нужны честные проверяющие.И на дискотеках для молодёжи не продают спиртное.Ну , протаскивают ,как везде, особенно, если наши там гужуются.

[magadanian 64]

Кстати, маленький к Вам вопрос. Я, в общем-то, выгляжу на свои 54 годика плюс имею почти седую бородку. В таком разе мне на вашей территории тоже надо удостоверение личности предъявлять, чтобы приобрести баночку пива? 

 

Если ответите положительно, то не поеду к Вам в Калифорнию... :)

По закону - обязаны проверить, а на деле - нет, не проверяют. К примеру в нашем любимом пивном ресторанчике проверяют где-то один раз из 10 (в последний раз у меня не было документов, но я дала честное слово что я старше 21) - разрешили, в местном алкогольном магазине и в ближайшем супермаркете - тоже не проверяют.

 

Но! По закону должны удостоверится что покупатель старше 21 года. То есть не проверяя документы они как бы на себя берут эту отвесвенность.

Б-р-р...сразу эта ссылочка вспомнилась:

 

http://society.presscom.org/5087.html

[Звездочка 1]

Б-р-р...сразу эта ссылочка вспомнилась:

 

http://society.presscom.org/5087.html

Не вижу связи. Я пыталась тот список проверять, но стало лень (вроде те, два что я разбирала - один не существовал, а второй был перевран). Если нечего будет делать, то попытаюсь список разнообразить деталями.

Вообще, местная судебная система считается моеим мужем очень вменяемой, так что он внимательно следит за всеми интересными процессами, помогает всем знакомым в юридических вопросах и в будущем готовится стать юристом (он и сейчас консультирует юристов в области вирусных/вредоностных программ например).

 

 

Насчет проверки документов. Вот я с трудом могу определить возраст китайца (китаянки) или мексиканки. У меня есть знакомые индусски, которые выглядят лет на 15-16. Также как китайцам/неграм/индусам трудно на глаз определить наш возраст. То есть я вполне могу представить себе существование продавца в заштатном магазине, который не сможет ваш (или мой) возраст определить на глаз. Он и не должен анализом заниматься, ему легче следовать процедуре.

[Гость Vlasssov]

Камеры поставит во всех магазинах, где продают спиртное. Все равно уже в больших супермаркетах стоят. Тогда и с каждым случаем можно будет разобраться. А вот паспорт предъявлять - дурь. Действительно, тогда еще и начнут проверять сколько кто купил.. Народ, начнет, конечно, посылать в магазин стопроцентных язвенников, вот смешно будет...

 

Вообще это будет стимулировать малое предпринимательство. В наше время только на КРУПНЫХ предприятиях, могут из-за сообщения из милиции уволить, а вот на малых - фигушки. Там скорей милицию пошлют.

[magadanian 64]

Б-р-р...сразу эта ссылочка вспомнилась:

 

http://society.presscom.org/5087.html

Не вижу связи. Я пыталась тот список проверять, но стало лень (вроде те, два что я разбирала - один не существовал, а второй был перевран). Если нечего будет делать, то попытаюсь список разнообразить деталями.

Вообще, местная судебная система считается моеим мужем очень вменяемой, так что он внимательно следит за всеми интересными процессами, помогает всем знакомым в юридических вопросах и в будущем готовится стать юристом (он и сейчас консультирует юристов в области вирусных/вредоностных программ например).

 

 

Насчет проверки документов. Вот я с трудом могу определить возраст китайца (китаянки) или мексиканки. У меня есть знакомые индусски, которые выглядят лет на 15-16. Также как китайцам/неграм/индусам трудно на глаз определить наш возраст. То есть я вполне могу представить себе существование продавца в заштатном магазине, который не сможет ваш (или мой) возраст определить на глаз. Он и не должен анализом заниматься, ему легче следовать процедуре.

Вот именно поэтому у нас здесь вопрос ставится так: продавец вправе отказать в продаже в случае сомнений по части возраста. Важное словечко - вправе. Разумеется, подразумевается, что в этом случае покупатель вправе подтвердить свой возраст документом.

 

Ибо, к примеру, если продавец здесь откажет мне в пиве, исходя из моих внешних данных, то я просто приглашу администратора или хозяина магазина и поставлю перед ним вопрос о психической вменяемости их сотрудника за прилавком. И всех делов. И никаких документов с моей стороны... :girl_werewolf:

 

Ибо закон, ИМХО, не должен перерастать в откровенную дурость: требовать документы от гражданина в летах о достижении им совершеннолетия...

[Звездочка 1]

Вот именно поэтому у нас здесь вопрос ставится так: продавец вправе отказать в продаже в случае сомнений по части возраста. Важное словечко - вправе. Разумеется, подразумевается, что в этом случае покупатель вправе подтвердить свой возраст документом.

 

Ибо, к примеру, если продавец здесь откажет мне в пиве, исходя из моих внешних данных, то я просто приглашу администратора или хозяина магазина и поставлю перед ним вопрос о психической вменяемости их сотрудника за прилавком. И всех делов. И никаких документов с моей стороны... :girl_werewolf:

 

Ибо закон, ИМХО, не должен перерастать в откровенную дурость: требовать документы от гражданина в летах о достижении им совершеннолетия...

 

Так я и не спорю. Кроме одной детальки - и вы будете вправе так сделать и продавец будет прав. И еще - вы то все время с собой сравниваете, но кроме вас есть еще куча людей, чем возраст невозможно оценить (скажем так продавцами в магазине тоже не самые интеллектуальные люди работают). Да чего уж продавцы - я уже писала выше, что и я не всегда могу определить возраст у представительниц других рас. Да, закон может сказать - мол когда не уверен в возрасте, то зови менеджера... А если менеджер не уверен то более высокого и так по цепочке? Как по мне, то проще все таки когда умеющий читать просто проверит удостоверение личности, если он не уверен. Так проще, чтм нагружать закон лишними деталаями, например - у пожилых не проверять.

[magadanian 64]

Ну вот, стариком обозвали... :girl_werewolf: :girl_witch: :hysteric:

 

А от деталей в законах многое зависит. Как от той запятой в "казнить нельзя помиловать..."

[Звездочка 1]

Ну вот, стариком обозвали... :girl_werewolf: :girl_witch: :hysteric:

 

А от деталей в законах многое зависит. Как от той запятой в "казнить нельзя помиловать..."

Дык, я же не про вас... А в общем. Не обижайтесь...

 

Я не вижу что в такой трактовке закона зависит от деталей?

[Гость Призма бобра]

По закону - обязаны проверить, а на деле - нет, не проверяют.

Так начинался развал СССР...

Эх, пропал штат. А возможно - и целое государство... :girl_werewolf:

[Звездочка 1]

По закону - обязаны проверить, а на деле - нет, не проверяют.

Так начинался развал СССР...

Эх, пропал штат. А возможно - и целое государство... :girl_werewolf:

Ну если продавец уверен что я уже совершеннолетняя, то зачем ему проверять документы?

Наказание положено, если спиртное или сигареты продали несовершеннолетнему, а не потому что документы не проверили.

[observer 507]

Представляю, какую бучу устроили бы люди в возрасте старше 65 лет, скажи им кто-нибудь, что коньяк покупать им не положено...

 

А "сухой закон" - штука хорошая. Для бутлегеров. Нормы прибыли будут сумасшедшие. Других последствий, к сожалению, ожидать не приходится.

[Тигрёнок 1]

Единственно нормальное положение дел, когда магазин, где всего лишь один раз продали спиртное несовершеннолетнему, лишается лицензии и закрывается. Всё иное трёп!

Разумеется, продажа алкоголя в обычных магазинах должна быть категорически запрещена (и начинать нужно именно с этого). Спиртное должно продаваться только в специализированных магазинах с соответствующим лицензированием этой весьма специфической деятельности.

[Александра 14]

Представляю, какую бучу устроили бы люди в возрасте старше 65 лет, скажи им кто-нибудь, что коньяк покупать им не положено...

 

А "сухой закон" - штука хорошая. Для бутлегеров. Нормы прибыли будут сумасшедшие. Других последствий, к сожалению, ожидать не приходится.

Ну, ещё увеличение объемов теневой экономики и криминализации общества, хотя куда уж больше? :girl_werewolf:

[Александра 14]

Тигрёнок

Спиртное должно продаваться только в специализированных магазинах с соответствующим лицензированием этой весьма специфической деятельности.

 

А в деревне Гадюкино на тридцать дворов, в ста километрах от ближайшего райцентра, тоже специализированный магазин строить? Или, хрен с ней, пусть самогон гонят сами?

[Александра 14]

fleur

Сухой закон -- перехлест. А регулирование, именно за счет отъема лицензий, вещь замечательная. Продажа крепкого алкоголя в супере -- мера по геноциду.

 

Регулирование сотъемом лицензий точно вещь замечательная, это Вам любой чиновник скажет, который с этого и живет. :girl_werewolf:

[Tanyok 605]

Сдается мне, что лучший способ борьбы с несовершеннолетним пьянством - продажа алкоголя в специализированных магазинах с постоянной видеосъемкой. И ввести уголовную ответственность за продажу алкоголя и табачных изделий несовершеннолетним - до года исправительных работ. А еще лучше - до года колонии.

Вспомните себя, разве поэтому Вы не покупали спиртное в юном возрасте!?

А голова человеку зачем!? Там "недошурупливает", а ногам покоя нет, так "среножить" их и все дела!? Где столько потом "стреножников" найти, да над ними контролёров...!? Так вот, воспитывают молодёжь те же самые "стреножники", в этом и корень... .

Колонии... . И так уже более 50% в нынешнем наборе в армии через "места" обернулись... . Может уж того... , прямо с рождения в колононию, потому что априори... (человек с потенцией к "оскотиниванию" и "кипению возмущённым разумом" прямо и рождается?). Да нет же, сначала это в нём культивируется, что он со своим таким "стреноженным" разумом совладать не может иначе, как только "залить". Проблема в том, что разум не выдерживает "совковых" методов воспитания..., устарели эти методы и угрожают самой жизни... на Земле.

[Александра 14]

fleur

А доехать перед праздником закупить на машине и сложить в погребе не судьба?!?

Страна советов! :girl_werewolf:

А деньги на найм машины у жителей есть?

Или если нет машины, то человек второго сорта?

[Александра 14]

Tanyok

А голова человеку зачем!?

Голова тут не в почете. Тут регулировать хотят чужую голову.

[Александра 14]

fleur

Его нерентабельно там даже потребкооперации держать ежедневно, могу село назвать в личку.

Дык, я потому и написала, что ЗНАЮ это.

[Tanyok 605]

Александра

Tanyok

А голова человеку зачем!?

Голова тут не в почете. Тут регулировать хотят чужую голову.

Очевидно! А побочные действия ...!?

[Тигрёнок 1]

А в деревне Гадюкино на тридцать дворов, в ста километрах от ближайшего райцентра,  тоже  специализированный магазин строить? Или, хрен с ней, пусть самогон гонят сами?

А давайте с крупных городов начнем, да? Когда эффект от запрета продажи алкоголя несовершеннолетним и пьяным, равно как от ограничения его продажи в ночное время и выходные дни, станет очевиден, перейдем на мелкие города. Там тоже будет приобретен какой-то опыт. На его основе, я думаю, станет понятно, что лучше для деревни Гадюкино иметь отдельный магазин или, например, пусть туда раз в неделю приезжает алколавка на колесах.

Что же касается самогона, то не надо драматизировать то, что уже трагично. Единственный способ борьбы с алкоголизмом (равно как и с наркоманией) в наших условиях это сегрегация, т.е. отделение части общества, которая готова сотрудничать с властью в борьбе за собственное здоровье, от той части, которая всё равно будет пить суррогаты, гнать табуретовку и покупать водку у таксистов. Вторые пусть сдохнут! Весь ужас в том, что и первых пока спасать не пытаются.

 

Регулирование сотъемом лицензий точно вещь замечательная, это Вам любой чиновник скажет, который с этого и живет.

Уровень угрозы определяет уровень взяток. Если угроза конец бизнеса, то взятка станет столь высока, что лучше действительно соблюдать правила.

Кроме того, помимо чиновников у нас где-то, кажется, была какая-то общественность (вроде бы). В нынешних условиях она не имеет возможности влиять на ситуацию. А если однократное нарушение ставит крест на бизнесе или хотя бы жестоко бьет по карману, то какие-то возможности у активных товарищей появятся.

Кстати, продажа алкоголя несовершеннолетним должна влечь не только отъем лицензии и закрытие магазина, но и срок для продавца.

[Гость Vlasssov]

Тигрёнок

Спиртное должно продаваться только в специализированных магазинах с соответствующим лицензированием этой весьма специфической деятельности.

 

А в деревне Гадюкино на тридцать дворов, в ста километрах от ближайшего райцентра, тоже специализированный магазин строить? Или, хрен с ней, пусть самогон гонят сами?

А доехать перед праздником закупить на машине и сложить в погребе не судьба?!?

Откуда в деревнях машины??? Ежели только на общественном транспорте. Вот у меня есть родственники, которые в деревне обитают. Машины нет. До железнодорожной станции - 1,5 километра. Проще сконструировать аппарат.

 

Самогоноварение оно было есть и будет. Вопрос больше стоит не о крепких напитках, а о пиве и алкогольных коктейлях - именно их более всего покупают несовершеннолетние. А вот пиво - во всех палатках. Отнять у них лицензии - значит просто прикрыть их бизнес, потому как пиво и коктейли - основная статья их прибыли.

 

Кстати, продажа алкоголя несовершеннолетним должна влечь не только отъем лицензии и закрытие магазина, но и срок для продавца.

К сожалению, это действенно в НОРМАЛЬНЫХ странах. А вот я знаю историю, как два несовершеннолетних сотрудничали с милицией, и даже по моему деньги у них, как стажеры получали. Учились они в техникуме после 9 классов, выглядели не по годам взросло, ходили в магазины и покупали пиво, делали контрольную закупку. А потом - штраф. Спустят сверху бумажку -столько то торговых точек оштрафовать, и пойдет Тимур и его команда по ларькам. Наберут на отчет - работа по борьбе зеленым змием выполнена успешно!!! При нашей фискальной правоохранительной системе такой подход в принципе невозможен.

[Тигрёнок 1]

Вопрос больше стоит не о крепких напитках, а о пиве и алкогольных коктейлях - именно их более всего покупают несовершеннолетние. А вот пиво - во всех палатках. Отнять у них лицензии - значит просто прикрыть их бизнес, потому как пиво и коктейли - основная статья их прибыли.

Значит, прикрыть.

Торговля алкоголем это ответственная вещь.

 

При нашей фискальной правоохранительной системе такой подход в принципе невозможен.

То есть, ничего менять не надо, раз такая система?

И вообще, нарушения при продаже алкоголя должны восприниматься как серьезное ЧП, а не как безбилетный проезд в трамвае.

[Александра 14]

Тигрёнок

А давайте с крупных городов начнем, да? Когда эффект от запрета продажи алкоголя несовершеннолетним и пьяным, равно как от ограничения его продажи в ночное время и выходные дни, станет очевиден, перейдем на мелкие города. Там тоже будет приобретен какой-то опыт

А разве совеццкого опыта Вам не достаточно?

Когда магазины в воскресенье не работали, когда ограничивали продажу алкоголя по времени? Когда спиртное продавли таксиситы и старушки?

И что?

Не достаточно, что малолетки перешли на клей "Момент"?

 

Если Вас это ничему не научило, и Вы по-прежнему требуете "Запретить!", то уже НИЧТО Вас не научит, боюсь.

 

А говорят Сталин организовал ГУЛАГ, граждане организовали, требуя САЖАТЬ, САЖАТЬ и САЖАТЬ.

[Тигрёнок 1]

А разве совеццкого опыта Вам не достаточно?

Мне мирового опыта достаточно. Известно, какие именно меры позволяют снизить ущерб здоровью нации, наносимый алкоголем, а какие в принципе неэффективны.

 

Когда магазины в воскресенье не работали, когда ограничивали продажу алкоголя по времени? Когда спиртное продавли таксиситы и старушки?

Вы мой пост внимательно прочли? Вторую половину?

[Александра 14]

fleur

Кст, нет у них никаких самогонных аппаратов, у них есть уже лет 10 как в качестве фальсифицированного алкоголя средство для чистки ванн "Троя". И еще какой-то синий антифриз, про который еще в 2003 году многоуважаемый Адвокат утверждал, что я же его с ними (местными жителями т..е) и пью, хотя я и водку-то не пью если ее по-путнему не разбавить.=)

Ну, и какой смысл в паспортах, лицензировании и прочих стргостях, о которых ВЫ мечтаете?

[Александра 14]

Тигрёнок

Мне мирового опыта достаточно. Известно, какие именно меры позволяют снизить ущерб здоровью нации, наносимый алкоголем, а какие в принципе неэффективны.

 

 

Мы то какое отношение к мировому опыту имеем, со своей историей?

Кроме дополнительных взяток милиции и всем, кто захочет что дадут запреты?

 

Вы мой пост внимательно прочли? Вторую половину?

Прочитала

Кстати, продажа алкоголя несовершеннолетним должна влечь не только отъем лицензии и закрытие магазина, но и срок для продавца.

и даже написала ответ.

А говорят Сталин организовал ГУЛАГ, граждане организовали, требуя САЖАТЬ, САЖАТЬ и САЖАТЬ