В России хотят запретить продажу алкоголя без пасп

[Тигрёнок 1]

Мы то какое отношение к мировому опыту имеем, со своей историей?

Такое же как Швеция, Ирландия, Польша и другие страны, проходившие в своей истории периоды чуть ли не тотального пьянства. И выкарабкивавшиеся.

 

Кроме дополнительных взяток милиции и всем, кто захочет что дадут запреты?

А чем отличается взятка от предусмотренного законом наказания? Тем, кому идут деньги. Фиг с ним. Размером? Тоже не принципиально, т.к. пропорционально. Желанием контролера найти нарушения там, где их нет, или спровоцировать? Печально, конечно. Но в данном случае лучше перестараться, чем недостараться.

 

Прочитала

Кстати, продажа алкоголя несовершеннолетним должна влечь не только отъем лицензии и закрытие магазина, но и срок для продавца.

и даже написала ответ.

Вообще-то это четвертая часть, а не вторая. Или, если хотите, вторая, но к другому квотингу.

Ну, ничего, мы сейчас в перелетнедолет пристреляемся

[Александра 14]

Тигрёнок

Вообще-то это четвертая часть, а не вторая. Или, если хотите, вторая, но к другому квотингу.

Ну, ничего, мы сейчас в перелетнедолет пристреляемся

 

Да, хоть двадцать пятая... Вы требуете САЖАТЬ. Сами написали.

[Александра 14]

fleur

А вот для молодежи в ГОРОДАХ И КРУПНЫХ ПОСЕЛКАХ та польза, что не будут покупать алкоголь и спиваться.

Известно, куда приводят благие намерения. Главное уже было. Но учиться некому на этих ошибках.

Головы заняты спасением молодежи путем "Запретить!"

[Гость Vlasssov]

Вопрос больше стоит не о крепких напитках, а о пиве и алкогольных коктейлях - именно их более всего покупают несовершеннолетние. А вот пиво - во всех палатках. Отнять у них лицензии - значит просто прикрыть их бизнес, потому как пиво и коктейли - основная статья их прибыли.

Значит, прикрыть.

Торговля алкоголем это ответственная вещь.

 

При нашей фискальной правоохранительной системе такой подход в принципе невозможен.

То есть, ничего менять не надо, раз такая система?

И вообще, нарушения при продаже алкоголя должны восприниматься как серьезное ЧП, а не как безбилетный проезд в трамвае.

А работой работников палаток кто обеспечит??? В Санкт-Петербурге решили ликвидировать павильоны на остановках - 22 тысячи безработных. Это, у вас какой-то военный коммунизм получается. Отнять и расстрелять... Эта проблема не вчера формировалась и теперь ее решать вот так вот разом. Можно и все пивные заводы закрыть, можно и табачные - проблему не решит...

 

Больше надо секций открывать, клубов по интересам. Тогда и пить подростки меньше станут. Посмотрите на западный опыт борьбы с этой проблемой. Только воспитательной работой можно реально снизить процент алкоголизма. А не запретительными мерами по отношению к продавцам.

[Тигрёнок 1]

Да, хоть двадцать пятая...

В Корыто не скатывайтесь, пожалуйста!

Вы охали по поводу таксистов, а я как раз про таксистов в указанном фрагменте поста и писал. До того, как Вы начали охать.

[Тигрёнок 1]

А работой работников палаток кто обеспечит???

А работы их никто не лишает. Их надо лишить только права торговать алкоголем.

Если они в результате разорятся, грустно, конечно, но не так фатально, как Вам кажется. Вклад в ВВП от мелкой торговли всё неизмеримо меньше, чем потери от пьянства.

 

Больше надо секций открывать, клубов по интересам. Тогда и пить подростки меньше станут. Посмотрите на западный опыт борьбы с этой проблемой. Только воспитательной работой можно реально снизить процент алкоголизма. А не запретительными мерами по отношению к продавцам.

А никто против этого вроде бы и не возражает. Только, знаете, на одном якоре кораблю не устоять. И создание жизненных интересов не исключает запреты, а дополняет их. Тем более, что все эти запреты как раз и есть результат осмысления того западного опыта, на который Вы предлагаете посмотреть.

[Гость mirona]

fleur

А доехать перед праздником закупить на машине и сложить в погребе не судьба?!?

Как я и говорила, какой вопрос в России не подним, обязательно дойдёшь до основ государственного устройства.Чтобы доехать за 100 км. в глубинке, надо дороги, надо, чтобы у человека была машина, заправка, страховки и т.д и т.п. По идее можно заказать по телефону, по интернету и привезут.Но это опять же не в России.В деревне Гадюкино есть кому всё это делать? Всё равно гнать будут самогон .

[Гость mirona]

Александра

Мы то какое отношение к мировому опыту имеем, со своей историей?

Кроме дополнительных взяток милиции и всем, кто захочет что дадут запреты?

Ну вы же согласны, что надо заниматься алкоголизмом. Надо разрабатывать программы, бсуждать с общественность., проводить референдумы. Засучивать рукава и делать.Но! Щас проведи референдум по этому вопросу, народу понравится, захотят по остальным проводиить.Опять до основ власти дойдут.А это опасно.Пьяный народ, это хорошо для власти, им управлять легко.Я тоже была молодая.Не пили у нас так в компании.Стыдно было , если парню скажут, ты что вчера нажрался так?Он не нажрался, но нашим показалось, клевали бедного бесконечно.

[Александра 14]

mirona

Ну вы же согласны, что надо заниматься алкоголизмом

Конечно, согласна!!!

Референдумы тут совершенно без надобности, нужны госпрограммы для детей и молодежи, нужны исследования причин, а не только статистика.

Программы на десятилетие, как минимум.

А запреты и сажание продавцов это уже проходили, ничего не дали запреты, кроме криминализации среды.

[magadanian 64]

М-да...почитал дискуссию. Осталось еще замечательный горбачевский термин "культурнопитейщик" вспомнить. К коим питейщикам и я отношусь... :thinking1:

[Lusy 937]

А доехать перед праздником закупить на машине и сложить в погребе не судьба?!?

Бесподобная мысль.

Почему-то все обратили внимание только на машину, которая должна быть в наличии.

Гораздо интереснее то, что в этом случае предполагается:

 

1) в деревнях пьют исключительно по праздникам

2) пьющий человек может иметь спиртное в пределях досягаемости и не вылакать его тут же... :He:

 

 

Александра , полностью согласна с Вашей позицией!

[Александра 14]

Lusy

:He:

[Lusy 937]

Lusy

:hey:

Александра , классный смайлик в рамках данной темы!!! :He:

[Александра 14]

Lusy

:He:

Александра , классный смайлик в рамках данной темы!!! :hey:

Люблю пиво!

И не люблю лицемерия.

:He:

 

Отчего люди считают себя в праве решать за другого, пить ему или не пить?

Это наследие совеццкого человека что ль?

[Lusy 937]

Отчего люди считают себя в праве решать за другого, пить ему или не пить?

Да нет, просто хотят "как лучше".

Скажем так - попытка решить сложнейшую многовековую проблему простым и быстрым способом.

[Александра 14]

Lusy

Скажем так - попытка решить сложнейшую многовековую проблему простым и быстрым способом.

Но, ведь на нашей же памяти, эту проблему решали простыми способами: выселением из Москвы, посадками в тюрьму, вытрезвителями, ограничением продажи спиртного, выдачей спиртного по талонам и ещё кучей таких же дурацких ограничений... Результат налицо.

Мы ж всё это помним!!!

[Гость mirona]

Александра

А запреты и сажание продавцов это уже проходили, ничего не дали запреты, кроме криминализации среды.

Если заставить выполнять закон и не разрешать продавать спиртное молодым, может быть с этого начнётся всё остальное?

[Lusy 937]

fleur

покупают обычно не водку, она ДОРОГАЯ. а суррогатный алкоголь

Вот именно.

Поэтому предложение поехать "перед праздником закупить" и "сложить в погреб" - абсолютно бессмысленное и для алкозависимого человека совершенно невозможное.

 

Про тех, кто пьет средство для чистки чего бы то ни было - говорить уже поздно.

 

Остальные пьют самогон. Аппарат есть в каждом деревенском дворе.

[Тигрёнок 1]

Люди, о которых пишете Вы, уважаемая Lusy, покупают обычно не водку, она ДОРОГАЯ. а суррогатный алкоголь

Я уже приводил (скорее всего, на Корыте) результаты исследования Дэвида Леона, проведенного в 2003-05 годах в Ижевске. Повторю.

Объектами исследования служили мужчины возрастов 25-54 года. Живые (контроли, выбранные случайно по списку избирателей) и недавно умершие (собственно случаи). Инофрмантами выступали родственники, проживающие совместно с обследуемым лицом, которые заполняли опросники, касающиеся потребления им алкоголя.

Разницы в потреблении пива, вина и крепких напитков между случаями и контролями отсутствует. Разница в потреблении суррогатов огромна 42% против 8%. Мужчины, употреблявшие суррогаты в течение предшествовавшего года, умрут с вероятностью в 7 раз большей, чем не употреблявшие. Но не потому, что отравятся суррогатами. За исключением очень специальных случаев основной яд в любом пойле это этанол и нет принципиальной разницы упиться водкой или аптечной настойкой. Умирают те, кто пьют запредельно. Как показали исследования, факт смерти сильно коррелирует со запоями, частыми похмельями и засыпаниями вечером в одежде. Употребление суррогатов это признак неумеренного потребления, т.е. симптом болезни, а не причина смерти.

 

Не понима, пишу что ли не по-русски или в инете этикетку этой "Трои" найти.

Если Вы имеете в виду косметическое средство для ванн «Трояр», то его пьют не больше, чем любой другой суррогат. Просто когда в стране была «эпидемия» токсического гепатита, запускались различные программы по маскировке причин и, соответственно, назывались разные кандидаты на токсический агент, который, кстати, так и не был определен. «Трояр» был в списке и у многих застрял в памяти.

 

 

P.S. Синхрон. В колонках Fleur:

Будем гладить всех мурчащих,

Тёплых, сонных, настоящих,

Запуская руки в меховые животы.

Переменчивы все вещи

В странном мире человечьем,

Постоянны мягкие

Мурчащие коты

[Lusy 937]

ИМХО, пора всем участникам дискуссии пойти перечитать незабвенного Веничку Ерофеева. :He:

Там про всё есть. Ну, например, про ограничение времени продажи:

 

"Тяжело мне..."

 

- Да мы знаем, что тяжело, - пропели ангелы. - а ты походи, походи, легче будет. А через полчаса магазин откроется: водка там с девяти, правда, а красненького сразу дадут...

 

"Красненького?"

 

- Красненького, - нараспев повторили ангелы господни.

 

"Холодненького?"

 

- Холодненького, конечно...

 

О, как я стал взволнован!..

 

"Вы говорите: походи, походи, легче будет. Да ведь и ходить-то не хочется. Вы же сами знаете, каково в моем состоянии ходить!.."

 

Помолчали на это ангелы. А потом опять запели:

 

- А ты вот чего: ты зайди в ресторан вокзальный. Там вчера вечером херес был. Не могли же выпить за вечер весь херес!..

 

"Да, да, да. Я пойду. Я сейчас пойду, узнаю. Спасибо вам, ангелы..."

 

И они так тихо-тихо пропели:

 

- На здоровье, Веня...

 

А потом так ласково-ласково:

 

- Не стоит...

[Lusy 937]

Ерофеев тут точно не виноват.

Просто алкоголик всегда НАЙДЁТ, где выпить. И никакие ограничения тут не помогут.

 

Спасать надо тех, кто ещё не пьёт. Молодёжь и детей в первую очередь.

А тут запретами не добиться ничего.

 

Конечно, детям алкоголь продавать нельзя - это само собой.

Но нужны социальные программы - именно, как и говорит Александра, рассчитанные на десятилетия! - чтобы нынешние дети имели другие приоритеты, умели строить свой досуг, умели решать личностные проблемы не стаканом водки, а по-другому, и т.д.

[magadanian 64]

А вот и оригинальная формулировка подоспела:

 

Валерий Гаврилович, согласно поправкам, продавцов обяжут спрашивать документы у всех покупателей подряд?

 

Да. В три федеральных закона, регулирующих продажу алкоголя, пива и табака, мы предлагаем внести единственную поправку: На территории Российской Федерации не допускается розничная продажа табачных изделий (алкоголя и пива соответственно - "МК") лицам, не достигшим возраста 18 лет, а также гражданам, не предъявившим удостоверение личности (паспорт).

 

http://www.mk.ru/social/publications/322314.html

 

Вот так. Даже пенсионерам скидки не сделано - дескать, докажи, что ты не верблюд (не малолетний сопляк)! А то на глаз не видно.

 

Ну, и как всегда:

 

К слову, американцы воспринимают предъявление удостоверения личности в магазине как нечто само собой разумеющееся.

 

Нешто так, соседушка-Звездочка? В любом магазине, как нам пытается впарить депутат?

[Тигрёнок 1]

Просто алкоголик всегда НАЙДЁТ, где выпить. И никакие ограничения тут не помогут.

Спасать надо тех, кто ещё не пьёт. Молодёжь и детей в первую очередь.

Спасать надо тех, кто может выпить, а может и не выпить. Надо ограничивать право на доступ к алкоголю пьяным и несовершеннолетним. Если они захотят себя убить, они изыщут способ это сделать. Но они не должны иметь возможность сделать это походя. Вот и всё.

[Александра 14]

Lusy

"Тяжело мне...".....

:He:

[Александра 14]

Александра

А запреты и сажание продавцов это уже проходили, ничего не дали запреты, кроме криминализации среды.

Если заставить выполнять закон и не разрешать продавать спиртное молодым, может быть с этого начнётся всё остальное?

Так всегда запрещали. И что? Помогло это?

Всегда найдется человек, который за небольшую плату купит спиртное кому угодно.

К каждому приставить милицАнера? Или всех под конвоем водить?

[Александра 14]

magadanian

Нешто так, соседушка-Звездочка? В любом магазине, как нам пытается впарить депутат?

В США удостоверение личности предъявляют в магазине, если покупку оплачиают чеком или карточкой.

Если пллатишь наличными, никакого удостоверения предъявлять не нужно.

Разумеется, продавец может отказаться продавать ВАм сиртное, если ему кажется, что Вам нет 21г.

[observer 507]

Представляю, какую бучу устроили бы люди в возрасте старше 65 лет, скажи им кто-нибудь, что коньяк покупать им не положено...

Да? Вообще это в брошюрах разложенных в муниципальных поликлиниках написано. И врач (участковый, по недоразумению, названный "семейным") говорит.

Когда-то от врачей из Склифософского я слышал совершенно обратное. И не доверять им оснований пока не видел. Конечно, если со спиртным не знать меры, будут проблемы, ну так это справедливо для всех возрастов и всех разновидностей спиртного. Даже пива (магаданиан, извините!) :He:

 

Не понимаю, как могут ВОДКА И КОНЬЯК продаваться вместе с детским питанием и НОЧЬЮ!

В Калифорнии, например, спокойно продаются, во всех супермаркетах и круглосуточно. И проблем с алкоголизмом как-то не наблюдается. Люди там другие, что ли?

[Гость mirona]

Александра

Так всегда запрещали. И что? Помогло это?

Ну так всегда компанейщина.И менты, которые сами и купят кому угодно.Значит надо ментов менять.Ну как в анекдоте- бабуля!!! :He:

[Борисыч 799]

Lusy

Спасать надо тех, кто ещё не пьёт. Молодёжь и детей в первую очередь.

Вотьименно. Мы на даче, када квасим, я всё внучке Женечке предлагаю... А она гордо: "Я не пью" (Женечке пять с половиною)

[Гость mirona]

Lusy

Не люблю я Ерофеева с его Петушками.Сказать откровенно- не переношу.

[Гость mirona]

Борисыч

И в шутку не предлагайте.Что значит квасите?

[observer 507]

К слову, американцы воспринимают предъявление удостоверения личности в магазине как нечто само собой разумеющееся.

Нешто так, соседушка-Звездочка? В любом магазине, как нам пытается впарить депутат?

При покупке алкоголя - да. При оплате чеком (чего угодно, не обязательно алкоголя) - тоже. При использовании карточки могут попросить, если что-то вызывает сомнения, но обычно этого не делают.

 

Кстати, удостоверение личности там - это просто водительские права. Их у Вас попросят, если Вы покупаете алкоголь и хотя бы гипотетически можете оказаться моложе 21 года. То есть, лет до 40-50 (не преувеличение). Можете не показывать, но тогда алкоголь Вам не продадут.

 

По магазинам и барам периодически ходят проверки, когда молодо выглядящие люди пытаются купить или заказать алкоголь, не показывая прав или показывая подделку. Продавцы и бармены очень внимательно за этим смотрят, ибо в случае прокола магазин или бар автоматом теряет лицензию на продажу алкоголя, со всеми вытекающими последствиями.

 

Никто этим не возмущается, поскольку система вполне нормальная. Взрослые люди могут покупать что угодно и когда угодно. А молодёжь вынуждена ждать до 21 года. Большинство в таком возрасте уже достаточно разумны, чтобы себе не навредить.

[magadanian 64]

Даже пива (магаданиан, извините!) sm004.gif

 

Да при чем тут "извините", дорогой Дон Обсервер!

 

Мы свою меру знаем - не больше 10 литров пива в день... :He:

 

Ибо больше не влазит...

[magadanian 64]

Кстати, удостоверение личности там - это просто водительские права.

Кстати, вот тоже немаловажная деталь. Принципиальное отличие от России.

 

Ибо права - карточка для любого бумажника. Удобно. А попробуй российский паспорт в кармане штанов потаскать...

 

Я на прошлой неделе его таскал - продлял документы в службе миграции. Врагу не пожелаешь...

[magadanian 64]

Не пишите пожалуйста больше про водительские права. А то у меня не хватит наглости есличё хлопать глазами полицейскому, что я НЕ ЗНАЛА про обмен. Тем более, счас в муниципальной поликлинике не дадут справку, которую надо приложить при обмене, боюсь, так до конца августа невыдача этих справок, а заявлений на разрешения включая водительские права не принимают в полиции точно до начала августа.

Уй, Флерушка, бросайте свою фашистскую Финляндию и дуйте к нам.

 

Я права на прошлой неделе обменивал. Все заняло 15 минут. Подаешь копию паспорта (основные страницы), копию миграционного паспорта ФМ2 и платишь 364 песо (примерно 25 баксов) за обмен на 2 года. И всех делов - тут же при тебе изготовляют новую симпатичную супер-пуперзащищенную карточку.

 

И никаких тебе сволочных справок ни от кого... :He:

[magadanian 64]

ну не зна, вот мои родители никогда не носят паспортов тут, и что вот... перед каждой поездкой в Россию его от полутора до трех с половиной часов накануне покупки билета ИЩУТ, а я потом шкаф перебираю еще полночи.

Ну, Вам проще, Флерушка. Вы - дама. То есть, у Вас сумочка есть - есть куда паспорт поместить.

 

А теперь побудьте мужиком мысленно. Здесь. Сумочки нет. Вся одежа - майка-футболка да джинсы в обтяжку. Два кармана в джинсах. В одном - бумажник пузатый с расческой. В другом - мелочь денежная и минимум купюр на день. Плюс USB компьютерные.

 

Теперь представьте размеры российского паспорта. Он форматом в полтора бумажника примерно.

 

При таком раскладе его в прямом смысле слова хоть в ж**у, пардон, засовывай. Ибо больше просто некуда...

[magadanian 64]

А кст вот как раз приятельница-финка (коллега) замужем за мексиканцем, так у ней был как раз ИЗ МЕКСИКИ очень стильный нашейный чехольчик-бумажник с орнаментом майя или ацтеков. Он был приличного размера, больше чем для пластика, она даже клала в него сложенный вдвое ж/д билет. В общем, у него был такой вид, что в него бы влез (российский или иной) паспорт. Или это продают только туристам, а постоянно проживающим приглашенным специалистам не комильфо?

 

Кст, здесь счас должны сделать паспорта со съемкой радужной оболочки глаз!!! Прежние еще выдавали без этого. А вот когда буду гражданство получать, меня уже в этом смысле посчитают.

 

Гы, флешку я один раз Slava постирала в машинке, и что вот,ИНФОРМАЦИЯ уцелела. Не реклама ее производителя т.к. не называю. но это было ЧУДО, а не правило. Не носите их там, а то постираете и ага. Их хорошо носить на шнурке если кто дама или студент прихиппованный или в кармашке сумки для ноута.

Ну, представьте себе - солидный дядя, начальник отдела, и с чехлом на шее...что мои ученики скажут?

 

А вот флэшки я в индейском кошельке в кармане ношу...

[Лапчатый 11 001]

А "сухой закон" - штука хорошая. Для бутлегеров. Нормы прибыли будут сумасшедшие. Других последствий, к сожалению, ожидать не приходится.

Не только, уважаемый Observer.

Возможны и другие хорошие последствия.

Например, на Руси каждый раз после попыток введения сухого закона рушилось государство.

[Лапчатый 11 001]

Гы, флешку я один раз Slava постирала в машинке, и что вот,ИНФОРМАЦИЯ уцелела.

Вам повезло больше, чем мне. Я как-то раз постирал рубашку, из кармана которой забыл паспорт вытащить.

Дык, растворился почти без остатка - только клок красного дерьмантина остался.

Когда предъявил сиё начальнику паспортного стола, у того был вид примерно как у Пятачка из мультфильма. Типа, куда делся мой шарик и откуда взялась эта красная тряпочка.

[Tanyok 605]

mirona

Ну вы же согласны, что надо заниматься алкоголизмом

Конечно, согласна!!!

нужны исследования причин, а не только

Причина алкоголизма, как и других дегенеративных заболеваний, в ядах, которые начинают вырабатываться в самом организме.

Противоядий тут два: либо влить ещё более сильный яд, что и делают бессознательно "алкоголики", и умереть вместе с физическим телом ("нет человека-нет проблем"-такой "эффективный менеджмент"... усвоен), либо направить усилия к тому, чтобы "эго"-нальные яды (стресс, гневливость, боязнь будущего, алчность и прочие проявления неосознанности...) не генерировать, т.е. познать, что такое осознанность, а остальное в приложении.

Но "сооветский" строй именно на этом и встал: не неосознанности, стало быть... "нет строя-нет проблем"... . Конечно коллективные вибрации над Россией не ахти какие, вот и результат-уменьшение количества населения и "вручную" это не остановить, как вручную не закатить Солнца... .

Нужна внутренняя сонастроенность с разумностью Вселенной, только так она начнёт просачиваться в деятельности людей на радость, созидание, энтузиазм.

Но и эта самая сонастроенность это как полая вода, она сама себе пробьёт дорогу, "выметая" то, что ей не нужно.

[Александра 14]

fleur

Носите рубашку колониального стиля с карманами нагрудными и коротким рукавом!

Т.е. на свободы и права человека плевать, главное, чтобы государству было удобно контролировать человеков.

Однако!