Балканы

[Терра 18]

Сербия защищается...

Пока весь мир приготовил поп-корн и уютно устроился в креслах,намереваясь смотреть второй сезон популярного военного сериала "Косово" ( анонсы обещают после 10 декабря! Смотрите!) сербы защищаются. Как могут... С учетом нынешней ситуации - не могут много. Но у маленькой пешки есть храбрость и ..остроумие.

НА дорогах Сербии появились вот такие билборды с логотипом сербского правительства:

 

 

 

Цитата Черчилля гласит - Защищаем свое. Никогда не сдадимся!

НА плакате с ликом Линкольна -В важных делах не смеем сдаваться!

На плакете с ликом де Голля - Прийдет день и высохнут все слезы, ненависть умрет, а поля битв - зарастут, но главное у нас останется - наше Отечество!

Цитата Вашингтона:Пришло время показать кто мы - свободные люди или рабы.

Кеннеди: Человек должем исполнять то, что считает своим долгом, не смотря на последствия, трудности, опасности, давление -и в этом суть человеческой морали

Вилли Брандт: То что неделимо должно остаться вместе и расти совместно

 

Реакцию международного сообщества можно описать одним словом - офигели...

Действительно, как возмущаться, если приведены цитаты всех важнейших на национальных лидеров европейских государств.

Как возмущаться, если представитель министерства на голубом глазу обьясняет, что ,мол, подборка цитат свидетельствует о том как нужно относится к своим национальным интересам. И мы учимся этому отношению у западных лидеров, поскольку желаем " сохранить те демократические принципы, которые усвоил Запад"...

Возмущаться никак нельзя, а хочется... Ох, как же далеки все-таки от демократии эти сербы.

остальное здесь:

 

http://www.kim.sr.gov.yu/cms/item/photo/sr...ws&articleId=12

Изменено 16 Декабря 2007 пользователем Терра

[Ирэн 9 999]

Да. Слушала тут обсуждение на Эхо. Народ звонил и эмоционально объяснял, что отделение Абхазии от Грузии и присоединение ее к России это очень хорошо и справедливо. А вот признание независимости Косово это ни в какие ворота не лезет. Также есть люди которые готовы поддержать независимость Чечни, но не за что не согласятся на свободу для Косово.

Странно мне это, никак в моей отдельно взятой голове все эти противоречия не укладываются. И не ясно, как удается людям совместить столь разные подходы. А так же не ясно, что намеревается предложить наш МИД албанцам, которые НЕ ХОТЯТ больше жить в составе Сербии. Очередную войну? Или забыть былое и жить дружно? А может им нужно одолжить нашего Кадырова на время, и он решит все проблемы и все будет замечательно, вот как у нас...

[Терра 18]

Ирэн

Странно мне это, никак в моей отдельно взятой голове все эти противоречия не укладываются. И не ясно, как удается людям совместить столь разные подходы.

Как неоднократно говорила умница Сара, один случай не может быть прецедентом по умолчанию: надо учитывать множество факторов. Например, то, что чеченцы в Чечне - автохтоны, а Россия - оккупант. В Сербии с точностью до наоборот: сербы - автохтоны, албанцы пришлые. И получается типичная сказка про заюшкину избушку: попросилась лисичка переночевать, да зайца и выгнала... Не думаю, что решение, предложенное собакой - навешать личичке кренделей и выгнать нафиг - вызовет у кого-то протест. Вот с косоварами в Косово - совершенно аналогичная ситуация.

[Ирэн 9 999]

А с какого момента отсчет начнем? С двенадцатого или раньше? Или может напротив позже? Старая история, исходя из этих параметров от России мало что останется, однако. А если начинать эдак с пятого века, то вообще ограничимся парой областей. :yes01:

Крупнейшая этническая группа - албанцы; по данным 1991 г. (до конфликта), они составляли 77% населения края, сербы - 13%, боснийские мусульмане - 4%, цыгане - 2% и черногорцы - 2%.

 

Косово в современных границах соответствует средневековым областям Метохия, Призрен и Косово Поле, которые Стефан Неманя, правитель Сербии, присоединил к своему государству в 1180-1190 гг.

история вопроса

И то, там все проверять надо, что касается истории.

Можно еще Индию с Пакистаном вспомнить, что там творилось до разделения. Это единственным выходом было и ориентироваться на то, где чья территория была тысячу лет назад неправильно и опасно.

вот еще посмотреть можно. Ничего не напоминает?

косово

[Терра 18]

Ирэн

Или может напротив позже? Старая история, исходя из этих параметров от России мало что останется, однако.

Запросто может такое случиться - чем хуже будет жизнь, чем больше будет борзеть центр, тем скорее мысли о независиомсти начнут появляться на национальных окраинах. Как думаешь, Кавказ долго еще в составе России останется? Я что-то сильно сомневаюсь... И будут они - в своем праве! В отличие от косоваров...

Косово в современных границах соответствует средневековым областям Метохия, Призрен и Косово Поле, которые Стефан Неманя, правитель Сербии, присоединил к своему государству в 1180-1190 гг.

И причем тут албанцы? Они что, жили в МЕтохии и Косовом поле? Да нет, на несколько веков позже попросились от турков спрятаться, пересидеть, так сказать, непогоду... Я же говорю - типичная ситуация с заюшкиной избушкой...

[Терра 18]

вот еще посмотреть можно. Ничего не напоминает?

косово

Это - точка зрения лисы, которую заяц с собакой пытаются выдворить из заюшкиной избушки. Хочешь, я завалю топик ссылками на зверства албанцев по отношению к коренному населению? На разрушенные ими памятнки культуры и храмы? На то, как албанская мафия заткнула за пояс КозаНостру и терроризирует всю Европу? На то, как т.н. ировторцы философски взирают на зверства албанцев по отношению к сербам и возбуждаются к активности только тогда, когда оборзевшие подзащитные огрызаются на кормильцев и защитничков? И это будут - ФАКТЫ, а не пламенная речь лисы в доказательство своих прав на заюшкину избушку...

[Ирэн 9 999]

Ну да в этом я не сомневаюсь. Что завалишь. Это не проблема поскольку в сети кремлевская точка зрения наиболее распространена. Точно так же как не проблема найти доказательства связи Каспарова с Вашингтоном. И того, что в нашем случае чеченцы это обычные террористы и бандиты и долг государства расправится с ними, доказательства геноцида русских в Чечне также сплошь и рядом приводятся.

И опять злобная Европа с НАТО и мы белые и пушистые. И факты геноцида албанцев, несмотря на трибунал не подтвердились. И Милошевич замечательный человек, настоящий демократ, почти как Путин с Ганди.

Куда только деть албанцев, которые не хотят жить в одном доме с сербами? И есть на то серьезные причины. Выселить?

И не понятна мне уверенность в том, что избушка принадлежит зайчику, да и сербы с образом зайчика как-то не вяжутся.

Да, а ссылку эту я запостила именно потому, что там нет жесткой точки зрения как раз, разные взгляды на проблему представлены, а вот общая атмосфера чувствуется очень. Пламенной защиты албанцев я там как-то не заметила, а вот то, насколько наколена обстановка очень даже.

Изменено 16 Декабря 2007 пользователем Ирэн

[Терра 18]

Ну да в этом я не сомневаюсь. Что завалишь. Это не проблема поскольку в сети кремлевская точка зрения наиболее распространена.

А почему - кремлевская? Это моя собственная точка зрения, основанная на фактах, а не на конъюктурной идеологии, которая впаривается доверчивому обывателю теми же заинтересованными силами, которые врали про химическое оружие в Ираке и взорвали ситуацию в том регионе. Или ты думаешь, что ФЭП есть только в Кремле? Ошибаешься... Политические проститутки, предлагающие разнообразные обоснования преступным решениям тех или иных групп влияния в правительстве, есть во всем мире.

Кстати, о бездействии западных мировторцев писала "Новая" - та еще "Новая", в которой был жив Щекочихин, и к которой ни ФЭП, ни Лебедев не имели отношения.

И, знаешь, я не думаю, что импортный ФЭП чем-то лучше нашего. И, если ты предпочитаешь верить импортному Павловскому - это твое дело. Слава Богу, в сети представлены все точки зрения, и информации достаточно, чтобы делать выводы самостоятельно.

[Терра 18]

Куда только деть албанцев, которые не хотят жить в одном доме с сербами? И есть на то серьезные причины. Выселить?

А куда дели лисичку, которая не захотела жить с заюшкой в заюшкиной избушке??? Ни фига себе постановка вопроса - все равно, что спросить, а куда девать из Чекчни русских, которые не хотят жить с чеченцами... Я тебе точно могу сказать, какое решение для этого предлагали те самые русские, которые не желали... Когда после смерти Сталина произошла тихая реабилитация репрессированных народов - то есть преступниками их ситать перестали, но домой возвращать не спешили - чеченцы сами вернулись к себе домой, русскоязычные, которых заселили в их дома, написали в ЦК требование, чтобы чеченцев сослали назад в ссылку, потому что от них слишко много беспокойства - например, требуют взад свои дома и свое добро... Как тебе такая постановка вопроса? Не хотят русские в Чечне жить с чеченцами - значит, надо выслать чеченцев. Думаю, ты не согласишься... А вот если албанцы не хотят в Сербии жить с сербами - тут почему-то дело иное... Да нет уж - то же самое! Чемодан-вокзал-Албания - если не хотят жить в мире с хозяевами-автохтонами.

[Ирэн 9 999]

А почему - кремлевская? Это моя собственная точка зрения

Просто в данном случае они совпадают. А западный ФЭП гораздо хуже, потому что нет ни таких ресурсов, ни столь мощной поддержки. Там разные точки зрения представлены, а у нас одна. Которая меняется раз в десять лет, но главное, чтобы народ вовремя перестраивался и так же пламенно ее поддерживал как и прежнюю. Да и с судом у них тоже все плохо.

Я собственно не собираюсь вставать на сторону албанцев. Просто раз есть прокурор, то и адвокат не помешает. Не бывает в таких делах простых решений. И очень мне эта история чеченскую напоминает.

Просто когда правозащитники чеченцев защищают - они хорошие, а когда албанцев - плохие. ФЭП хоть более последователен - у него они всегда плохие.

А в сети уже все плохо. Посмотри внимательнее.

[Ирэн 9 999]

Территория неоднократно переходила из рук в руки. Еще раз:

Крупнейшая этническая группа - албанцы; по данным 1991 г. (до конфликта), они составляли 77% населения края, сербы - 13%, боснийские мусульмане - 4%, цыгане - 2% и черногорцы - 2%.

 

Как насчет того, чтобы вернуть Крым России, а потом восстановить Османскую империю? И что делать с Калининградом и всем корельским перешейком?

В Чечне на данный момент большая часть населения - чеченцы и если бы не страх получения у самых границ государства где правит радикальный ислам, я бы обеими руками голосовала за отделение. И мне не важно чьей эта территория была в 18 веке, а кстати чьей?

[Александра 14]

Ирэн

Я тоже совершенно не понимаю, как это совмещается в одной голове. Просто принимаю как факт, что да, совмещается. Что этого люблю, а стало быть он прав, а этого не люблю, стало быть он гад. И всё совмещение.

в каком веке русскиеи пришли в якутию? Может уйдем оттуда? А? Или в Крым? Или в Калининград? А народ который живет не там где нам хочется выселить к черту... Вот это по нашему. Хоть с Кавказа в Казахстан, хоть в Сибирь из Калмыкии.

Чего тут комментировать? :yes01:

[Гость romant]

объясните дураку: зачем Европе две Албании? :yes01:

[Терра 18]

Я собственно не собираюсь вставать на сторону албанцев. Просто раз есть прокурор, то и адвокат не помешает. Не бывает в таких делах простых решений. И очень мне эта история чеченскую напоминает.

Мне тоже! Когда пришлые гнобят автохтонов - при полной поддержке мировой общественности.

Просто когда правозащитники чеченцев защищают - они хорошие, а когда албанцев - плохие. ФЭП хоть более последователен - у него они всегда плохие

Правозащитники, вообще-то, защищают тех, чьи права нарушаются. В КОсово нагло попираются права сербов -а защищают албанцев. Поэтому те, кто защищает албанцев, не правозащитники, а конъюктурщики. Были ведь и те, которые вопили о хиическом оружии в Ираке и о необходимости защитить несчастных иракцев от гнета Саддама Хусейна. И оружие нашли, и иракцев защитили... Те, кто вопил - правозащитники? Нет - преступники.

 

Просто в данном случае они совпадают. А западный ФЭП гораздо хуже, потому что нет ни таких ресурсов, ни столь мощной поддержки. Там разные точки зрения представлены, а у нас одна.

Тем не менее, в иракском вопросе ихний ФЭП победил, и в косовском побеждает. Стало быть, утверждать, что он слабее нашего - глубоко ошибаться.

Я не верю ФЭПам - ни ихним, ни нашем. Была категорически против вторжения в Ирак, считала его преступлением и глупостью - и оказалась права. Категорически против расчленения Сербии - время покажет, что я права.

И мне не важно чьей эта территория была в 18 веке, а кстати чьей?

В 18-м - чеченской.

Как насчет того, чтобы вернуть Крым России, а потом восстановить Османскую империю?

С Крымом вряд ли что получится, поэтому обсуждать этот вопрос смысла нет. Вернуть османскую империю турки, может, и не против, да вот автохтоны очень возражают. Ты кого поддерживаешь в этом вопросе?

 

Территория неоднократно переходила из рук в руки. Еще раз:

Сколько бы раз она ни переходила из рук в руки, албанцы там появились позже всех! Косово никогда не принадлежала Албании - албанцы бежали туда как раз от османского ига. Я же говорю: типичная ситуация с заюшкиной избушкой.

[Александра 14]

объясните дураку: зачем Европе две Албании? :yes01:

А почему две Албании?

Только потому, что в самостоятельном Косове албанцы жить будут, Вы считаете, что Албаний будет две?

Вы граждан по крови считаете что ль?

[Терра 18]

romant

объясните дураку: зачем Европе две Албании? 

А хз... Зачем Европе оказался нужен Ирак в нынешнем виде? Нафига ей сдался опийный рай в Афгане?

Александра

в каком веке русскиеи пришли в якутию? Может уйдем оттуда?

Вот это точно плюрализм мнений в одной голове... Значит, из Якутии вы уходить не хотите, а Сербия свою территорию Албании отстегнуть должна? А с какой стати, не объясните?

[Терра 18]

Александра

А почему две Албании?

Не 2, а одна... Насколько я помню, у Албании свои виды на эту территорию, и, что интересно, косовары не возражают

[Таша 510]

Восстановить Османскую империю - мысль, конечно, интересная. А в границах какого века? Египет, Сирия, Марокко, Тунис, государства Балканского полуострова уже высказали своё согласие? :yes01:

[Александра 14]

Терра

Пока якуты нас не гонят из Якутии уходить и не надо, а вот если скажут, что не хотят жить с нами, как это албанцы сказали, после того, как сербы там учинили ЭТНИЧЕСКИЕ чистки, тогда я буду за то, чтобы мы из Якутии ушли.

Просто ведь. Раз народ не хочет жить в Сербии(СССР или ещё где) не следует его насильно заставлять. Крови больно много.

Изменено 16 Декабря 2007 пользователем Александра

[Александра 14]

Александра

А почему две Албании?

Не 2, а одна... Насколько я помню, у Албании свои виды на эту территорию, и, что интересно, косовары не возражают

Это решение могут принять только народы Албании и Косова. А уж точно не Вы и я.

[Таша 510]

Александра

А почему две Албании?

Не 2, а одна... Насколько я помню, у Албании свои виды на эту территорию, и, что интересно, косовары не возражают

Я тоже об этом слышала, как о перспективном плане "Великая Албания".

И мне интересно: а какой "перспективный" план придуман для Северной и Южной Осетии? Пока что я вижу 3 варианта:

1. Южная Осетия отделяется от Грузии и продолжает существовать как независимое суверенное государство;

2. Южная Осетия отделяется от Грузии, объединяется с Северной Осетией, которая отделяется от России, и начинается существование нового независимого суверенного государства. (А кто из двух нынешних президентов станет единственным?)

3. Южная Осетия отделяется от Грузии, объединяется с Северной Осетией в один субъект РФ. (И опять же вопрос, кто из ныне существующих президентов окажется в этом раскладе лишним?)

Как вы, уважаемые форумчане и форумчанки, думаете: какой из этих вариантов запланирован в Кремле и каковы последствия его осуществления?

Изменено 16 Декабря 2007 пользователем Таша

[Терра 18]

Таша

А в границах какого века? Египет, Сирия, Марокко, Тунис, государства Балканского полуострова уже высказали своё согласие? 

А кто их спрашивает?!

[Терра 18]

Александра

Это решение могут принять только народы Албании и Косова. А уж точно не Вы и я.

А сербов, я так понимаю, и спрашивать ни к чему?

[Александра 14]

Александра

Это решение могут принять только народы Албании и Косова. А уж точно не Вы и я.

А сербов, я так понимаю, и спрашивать ни к чему?

А сербы уже все сделали и чистки этнические они решили проводить, так что они всё, что могли сказали ещё в 90-е годы.

От чем же сегодня их спрашивать, раз они больше не контролируют Косово.

Сербам отвечать надо за свои решения и действия, взрослые же люди.

Изменено 16 Декабря 2007 пользователем Александра

[Терра 18]

Александра

Терра

Пока якуты нас не гонят из Якутии уходить и не надо, а вот если скажут, что не хотят жить с нами, как это албанцы сказали, после того, как сербы там учинили ЭТНИЧЕСКИЕ чистки, тогда я буду за то, чтобы мы из Якутии ушли.

Вот теперь я понимаю, почему Вы не понимаете :yes01:

Медленно и 2 раза:

1. РОссия пришла в Якутию. Якуты - автохтоны. У них есть моральное право просить пришлых уйти, если пришлые осложняют их жизнь.

2. Сербы в Косово -автохтоны. Албанцы - пришлые. У автохтонов есть право просить пришлых уйти, тем более что пришлые оборзели вконец. Поскольку автохтоны - сербы,а пришлые - албанцы, значит, у сербов есть право просить альбанцев удалиться, тем более, повторяю, албанцы оборзели под крылышком миротворцев и проводят настоящий геноцид автохтонов-сербов. Если пришлые албанцы не хотят жить с автохтонами-сербами, совет им может быть один: чемодан-вокзал-Албания. По справедливости, конечно, чемодан-автозак-тюрьма, но в настоящих условиях это вряд ли...

[Терра 18]

Александра

А сербы уже все сделали и чистки этнические они решили проводить, так что они всё, что могли сказали ещё в 90-е годы.

От чем же сегодня их спрашивать, раз они больше не контролируют Косово.

Вот, Ирэн, а ты говоришь, что ихний ФЭП послабее нашего будет. Это - квасной патриотизм! "Всё бы нам иностранное ругать"(с) :yes01:

Александра, уже доказано, что данные о об этнических чистках, устроенных сербами, фальсифицированы. Массовые захоронения сербов выдавали за захоронения албанцев - вот как оно было.

[Боцман 8]

объясните дураку: зачем Европе две Албании?

Да нет , не две ,а три . Поскольку дурной пример заразителен ,то албанцы живущие в Македонии уже тоже зашевелились . Тут кто то успел сказать ,что косовары не против к Албании присоединиться -маком господа ! Им так же нужна Великая Албания как и мне с вами примерно . Откуда вы это взяли ,что они хотят или не против ? Вот они разбежались покинуть уютную Сербию ,которая несмотря на бомбардировки ,все таки осталась более цивилизованой чем Албания .И потом : образование государства Косово (большего бреда придумать нельзя ) влечет за собой инвестиции и немалые со стороны США и нас грешных в Европе очередной раз напрягут налогами в пользу албано-демократов из Косово . Так вот господа -ни Косово ,ни албанская часть Македонии в Албанию не стремятся , дабы кушем с Тираной не делиться ,а деньги во всех трех Албаниях ,а еще и шаровые деньги : любят безумно и самозабвенно ,не забывая при этом в мечетях поминать Америку как главного врага мусульманского мира .Один раз в истории ,кстати совсем недавней , США с союзниками вскормили на радость всему миру талибов с черным Усамой ,теперь же эксперемент продолжается на Балканах . Европа уже сыта по-горло так называемыми беженцами из Косово ,которые потеснив турок и мароканцев из нелегального рынка наркотиков , наполняют Европу дурью . При этом они ни как не стремятся на якобы родину Косово -возрождать ее после войны . Сербия уже привыкла к тому ,что ее предают все время ее существования . Так будет и на этот раз . Сербию предадут ,навязав Европе, в самой ее подвздошине ,фундаменталисткий анклав и не думаю ,что тем самым будет обеспечена европейская безопасность . Человек ,привыкший получать различные блага при помощи автомата и гранаты ,врядли будет работать -работать это тяжело ,это пот ,это усталость . А взяв автомат зачем работать ? Куда проще : передернул затвор и получи у безоружного его имущество ,его женщину ,а что бы не вякал -можно пристрелить . Сегодня они хотят святую землю Косова ,политую ,заметьте ,сербской кровью . Завтра придет черед Белграда и что самое интересное найдут причину ,почему он должен пренадлежать албанцам .Потом к албанцам как единоверцам и единомышленникам придут другие фундаменталисты ,которых в Европе и без того хватает ,а тут : столько баз по подготовке не десяти а тысячи пилотов -смертников построить можно и за жертвами далеко летать не надо . Образование независимого Косова будет величайшей ошибкой сообщества ,как были ошибочны военные действия в отношении Сербии .

албанцы бежали туда как раз от османского ига

Не бежали ,а получили эти земли в награду за переход в Ислам и помощь в истреблении сербов .Почитайте источники -свирепее арнаутов (албанцев) в османской армии были только черкесы .

[Терра 18]

Не бежали ,а получили эти земли в награду за переход в Ислам и помощь в истреблении сербов .Почитайте источники -свирепее арнаутов (албанцев) в османской армии были только черкесы .

Даже так??? Ну, тогда конечно - отдать, отдать им Косово! Пусть оставшихся сербов дорежут - кто не спрятался, они не виноваты...

И вот я одного не понимаю: сколько, ну сколько можно вступать в одно и то же дерьмо? Афганистан, Ирак, теперь КОсово... И люди ведь ведутся на пропаганду амерского ФЭПа - даже теперь, когда, казалось бы, после его преступного вранья можно уже получить иммунитет - все равно охотно подставляют уши под лапшу и одобряют любое преступление, если оно совершается Штатами во имя некоего всеобщего благоденствия...

[Гость romant]

Им так же нужна Великая Албания как и мне с вами примерно. Откуда вы это взяли ,что они хотят или не против? Вот они разбежались покинуть уютную Сербию, которая несмотря на бомбардировки, все-таки осталась более цивилизованой чем Албания.

Вот именно!

 

при этом в мечетях поминать Америку как главного врага мусульманского мира

 

Ну... и?.. Нет, это не к уважаемому Боцману вопрос. Это вопрос к тем, кто приветствует албанско-муслимскую независимость Косова. Тем самым, приветствуя и одобряя бомбардировки Сербии.

[Боцман 8]

вот я одного не понимаю: сколько, ну сколько можно вступать в одно и то же дерьмо? Афганистан, Ирак, теперь КОсово... И люди ведь ведутся на пропаганду амерского ФЭПа - даже теперь, когда, казалось бы, после его преступного вранья можно уже получить иммунитет - все равно охотно подставляют уши под лапшу и одобряют любое преступление, если оно совершается Штатами во имя некоего всеобщего благоденствия...

 

Ни кто не ведется ,потому что народ не спрашивают .Слава Богу ,что у Германского правительства хватило мозгов не влезть в Ирак . Ну а тут ,несмотря на все демонстрации протеста , влезли . Не знаю доносят ли мнение военных до правителей ,но разговаривая с соседом ,а он офицер Бундесвера и не раз уже был в командировках в Косово и Афганистане ,про Косово и его обитателей выразился весьма прямолинейно : " Не тех бомбили ..." Этим сказано все.

P.S. А вот операция в Афганистане пожалуй была нужна ,иначе бы эти ребята далеко зашли .

[Терра 18]

Ни кто не ведется ,потому что народ не спрашивают

Разве? А по-моему, спрашивают - например, в виде разнообразных опросов. И у них, что ни говори, результат выборов зависит от мнения избирателей. Значит, и на военные действия тоже нужно получить одобрение большинства, иначе могут быть неприятности. В Штатах изменение отношения к войне в Ираке просматривается достаточно четко.

[Боцман 8]

А по-моему, спрашивают - например, в виде разнообразных опросов. И у них, что ни говори, результат выборов зависит от мнения избирателей. Значит, и на военные действия тоже нужно получить одобрение большинства, иначе могут быть неприятности. В Штатах изменение отношения к войне в Ираке просматривается достаточно четко.

 

В этих вопросах как раз и не спрашивают . Вы бы видели демонстрации протеста против бомбардировок Белграда в Кельне ,Дюссельдорфе,Берлине и что -ничего они не дали . Отношение же в Штатах к войне в Ираке может меняться как угодно ,но есть такая мысль(не моя ) не помню чья : " Войну начинать легко ,закончить же ее непросто ..." И новая американская администрация ,если такая случится , тоже не сможет так просто уйти из Ирака . Представте себе : ну уйдут они ,уйдут оставив за собой страну без власти , нестабильную с массой вооруженных группировок ,претендующих на власть т.е. то что получил Афганистан в свое время ,когда оттуда ушли мы . Вот она готовая гражданская война в, и без того, взрывоопасном регионе.

Кому от этого будет лучше ? То что ввод туда коалиционных войск был ошибочен -это очевидно и не более того .

[Гость romant]

В этих вопросах как раз и не спрашивают . Вы бы видели демонстрации протеста против бомбардировок Белграда в Кельне, Дюссельдорфе, Берлине и что - ничего они не дали...

Это, кстати (или - нет), к вопросу Руматы, так сказать, Эсторского... О двойственности стандартов.

 

ИМХО (и более ничяво!): паскудство это - всякие решения по т.н. "Косовскому вопросу". И ОНО (г-но) не формирует никакой чести т.н. евродемократии.

 

Зато: очень даже характеризует и описывает (в прямом смысле этого слова) все преимущества и достоинства распространяемых повсеместно ущербных прЫнцЫпов "политкорректности".

[Боцман 8]

ИМХО (и более ничяво!): паскудство это - всякие решения по т.н. "Косовскому вопросу". И ОНО (г-но) не формирует никакой чести т.н. евродемократии.

Именно . В этом вопросе все потеряли лицо и честь ,за исключением тех ребят российских десантников ,что вошли в Косово первыми . Хотя должен отметить и тот факт (хоть я этого человека в силу некоторых причин не люблю ),что Примаков повел себя тогда намного благородней своего патрона . Подумать только -отдать землю политую сербской кровью в Видов Дан , предать память сербских витязей ,ставших на пути османского нашествия на Европу , предать наконец память великомученика Милоша Обилича ,канонизированного сербской православной церквью . Интересно ,что будет и дальше предпринимать Россия ? А здесь даже некоторые немцы хотели добровольцами в сербскую армию пойти ,а это как нельзя лучше отображает отношение народа к этим событиям .

[Александра 14]

Александра

А сербы уже все сделали и чистки этнические они решили проводить, так что они всё, что могли сказали ещё в 90-е годы.

От чем же сегодня их спрашивать, раз они больше не контролируют Косово.

Вот, Ирэн, а ты говоришь, что ихний ФЭП послабее нашего будет. Это - квасной патриотизм! "Всё бы нам иностранное ругать"(с) :yes01:

Александра, уже доказано, что данные о об этнических чистках, устроенных сербами, фальсифицированы. Массовые захоронения сербов выдавали за захоронения албанцев - вот как оно было.

Доказательства в студию!

Не надо только ссылаться на г.Леонтьева и Ко.

[Александра 14]

В этих вопросах как раз и не спрашивают . Вы бы видели демонстрации протеста против бомбардировок Белграда в Кельне, Дюссельдорфе, Берлине и что - ничего они не дали...

Это, кстати (или - нет), к вопросу Руматы, так сказать, Эсторского... О двойственности стандартов.

 

ИМХО (и более ничяво!): паскудство это - всякие решения по т.н. "Косовскому вопросу". И ОНО (г-но) не формирует никакой чести т.н. евродемократии.

 

Зато: очень даже характеризует и описывает (в прямом смысле этого слова) все преимущества и достоинства распространяемых повсеместно ущербных прЫнцЫпов "политкорректности".

Какая чудесная отповедь европейской демократии :yes01:

 

Суверенная демократия побеждает в умах российских демократов! :He:

Жалобы на Кремль и власть больше не принимаю от столь суверенных демократов. :yes01:

[Боцман 8]

Доказательства в студию!

 

А зачем ? Так называемое восстание косовских албанцев мне напомнило палестинскую интифаду .Неужели Вы думаете ,что регулярная армия не подавила бы сопротивление полупартизанских фомирований албанцев ? Подавила бы ,но ... Но тут вступаются за них "миротворцы " от Пентагона и их верные союзники .Схема знакомая : денежку ,оружие ,инструкторов албанцам ,а потом и сами влазят . И вот уже сербам противостоят хорошо обученные бойцы, обученные американцами и... вот что удивительно ,некоторыми представителями ХАМАС ,Ал- Каиды и прочих . Интересные вещи преподносит нам политика -закадычные враги действуют сообща ,не забывая впрочем поливать друг друга помоями .

[Боцман 8]

Какая чудесная отповедь европейской демократии

 

Ну почему же ? Я думаю ,что только благодаря этим демонстрациям Шредер не влез в Ирак . Тоже ,кстати ,было и во Франции. Так что демократия в действии.

[Александра 14]

Доказательства в студию!

 

А зачем ? Так называемое восстание косовских албанцев мне напомнило палестинскую интифаду .Неужели Вы думаете ,что регулярная армия не подавила бы сопротивление полупартизанских фомирований албанцев ? Подавила бы ,но ... Но тут вступаются за них "миротворцы " от Пентагона и их верные союзники .Схема знакомая : денежку ,оружие ,инструкторов албанцам ,а потом и сами влазят . И вот уже сербам противостоят хорошо обученные бойцы, обученные американцами и... вот что удивительно ,некоторыми представителями ХАМАС ,Ал- Каиды и прочих . Интересные вещи преподносит нам политика -закадычные враги действуют сообща ,не забывая впрочем поливать друг друга помоями .

Не сомневаюсь что сербы убили бы многих. И убили сколько могли. Хорошо, что Европа не позволила им окончательно решить косовский вопрос.

Хуже национализма только нацизм. ИМХО. :yes01:

[Гость -Румата Эсторский-]

Доказательства в студию!

Не надо только ссылаться на г.Леонтьева и Ко.

Алкександра, в соответствии с принципом презумпции невиновности это всяким карлам дель Понте надо доказательства искать. А вместо этого они убили Милошевича, что бы этим не озабочиваться.

 

Дело в том, что за все годы оккупации Сербии войсками НАТО никаких доказательств "этнически чисток", и, уж тем более "геноцида", албанцев сербами не нашлось. Не нашлось никаких "массовых захоронений" и прочих ужастиков, которыми промывали мозги западноевропейскому обывателю.

 

Т.е. ложб становится принципом европейской (во главе с США) политики. Ложь про Сербию, Ложь про Ирак, ложь про Иран. Далее везде. "Единожды солгавши--кто тебе поверит?"

[Терра 18]

Какая чудесная отповедь европейской демократии 

 

Суверенная демократия побеждает в умах российских демократов! 

Жалобы на Кремль и власть больше не принимаю от столь суверенных демократов. 

Вы требуете доказательств не от ЛЕонтьева, а сами вещаете лозунгами от амерского ФЭПа - правда, сами этого не замечаете и уверены, что идеи Ваши - Ваши собственные, собственного Вашего производства Доказательства будут вечером - сейчас на работу бежать, но вот это

 

Жалобы на Кремль и власть больше не принимаю от столь суверенных демократов. 

позабавило, на фоне этого:

 

Не сомневаюсь что сербы убили бы многих.

 

Если Вы не в курсе, это - нацизм. И впредь попрошу свои комплексы другим не приписывать:

 

Что этого люблю, а стало быть он прав, а этого не люблю, стало быть он гад. И всё совмещение.

 

Это - исключительно про Вас.

[Терра 18]

Боцман

Ну почему же ? Я думаю ,что только благодаря этим демонстрациям Шредер не влез в Ирак . Тоже ,кстати ,было и во Франции. Так что демократия в действии.

Вот и я об этом - что мнения все-таки учитываются. И в Европе, значит, у народа иммунитет к ФЭПовской тошниловке выше, чем в США. В США очнулись только потока гробов из растерзанного Ирака, в Европе поняли, что их пытаются надуть - сразу же.

[Гость Кот]

Это - исключительно про Вас.

Само собой.

 

А почему Вы решили, что это было сказано про Вас ?

[Гость Кот]

Алкександра, в соответствии с принципом презумпции невиновности это всяким карлам дель Понте надо доказательства искать. А вместо этого они убили Милошевича, что бы этим не озабочиваться.

 

Дело в том, что за все годы оккупации Сербии войсками НАТО никаких доказательств "этнически чисток", и, уж тем более "геноцида", албанцев сербами не нашлось. Не нашлось никаких "массовых захоронений" и прочих ужастиков, которыми промывали мозги западноевропейскому обывателю.

Нашлось.

 

И призналось гаагским трибуналом по Косово.

 

В соответствии с принципами европейского судопроизводства.

[Гость Кот]

Мнения заметно полярно разделились.

 

Одни считают, что бедных миролюбивых сербских овечек беспощадно гнобят злобные пришлые арнауты. Другие - что Европа пытается недопустить Холокоста-лайт по отношению к албанцам. Вот уже и голоса раздаются, что никаких этнических чисток албанцев сербами не проводилось, это выдумки американской пропаганды, гаагский трибунал - прислужник Буша. Что-то в стиле иранского пахана, заявляющего, что никакого Холокоста при Гитлере не было, но его не плохо было бы устроить сейчас.

 

А между тем никто не заикнулся о том, что проблема Косова - чудовищно сложна, так как обе стороны "обе правы" или "обе неправы" и принять здесь компромиссное решение - чудовищно сложно. Американцы и часть ЕС приняли сторону албанцев. Может, это не очень правильно стратегически, но Европа и Америка, умывшиеся кровью двух мировых войн, на попытку геноцида отреагировала почти автоматически - поддержала истребляемую сторону, хоть та и довольно далека от миролюбия и цивилизованности по европейским меркам.

 

Да, албанцы когда-то пришли в Косово, они там "некоренные". Но так уж получилось, что пока сербы строили "великую Сербию", унижая меньших братьев-славян, убивая австрийских наследников престола и терроризируя Европу, албанцы жили-поживали, да и расплодились так, что стали составлять почти 80% населения этого края. Многие сербы во главе с Милошевичем считали, что за это их неплохо бы и "проредить", чем с воодушевлением и занимались.

 

Сербов предавали ? Об этом можно только мечтать. Они, возможно, не вели бы себя столь нагло в начале ХХ века, убив наследника австрийского престола и отказавшись выдать убийц, если бы не знали, что их "крышует" Российская империя. А там, глядишь, и не вспыхнула бы Первая мировая и все то, что потянулось за ней. Кстати, за что их там в Первую мировую православные братушки болгары резали ? За христианские добродетели ?

 

И еще интересный штришок к портрету сербских зайчиков. Отчего-то с концом СССР из "великой Сербии", которая в ту пору называлась Югославией, сбежали, местами постреливая, не только злобные хорваты, но и, например, словенцы и даже со временем черногорцы! Чего это они, интересно. Ответ "их науськали американцы" - прост, понятен, многим приятен, но неверен.

[Ирэн 9 999]

А между тем никто не заикнулся о том, что проблема Косова - чудовищно сложна, так как обе стороны "обе правы" или "обе неправы" и принять здесь компромиссное решение - чудовищно сложно.

Неправда. Я с этого и начала.

Ну у нас привык народ к простому, плохое-хорошее, белое-черное. И ничего что по жизни простые решения часто не работают, зато насколько упрощается понимание мира. Лозунговое такое мышление, очень удобное и действенное.

Вот еще статья, из которой видно насколько это старая и непростая история. И как давно она ждет решения.

Вместе с тем выработка рекомендаций по преодолению кризиса невозможна без знания и понимания того, как народы, жившие в течение многих веков на относительно небольшой по площади территории Косово, боровшиеся против общих врагов в средние века и в новое время, оказались настолько разведенными по разные стороны баррикад, что уже вряд ли смогут мирно сосуществовать в ближайшем будущем. Ясно, что ни сербская, ни албанская стороны не сомневаются в невозможности и ненужности восстановления status quo ante bellum.

Косово

И рассказывать о замечательном Милошивиче, пострадавшем от рук империалистов, ну это как то... Нечего тогда на Путина жаловаться и на его политику в Чечне, ей богу он заслужил тогда гораздо меньше упреков.

[Гость Кот]

Ну у нас привык народ к простому, плохое-хорошее, белое-черное. И ничего что по жизни простые решения часто не работают, зато насколько упрощается понимание мира. Лозунговое такое мышление, очень удобное и действенное.

Увы, к такому народ привык не только у нас...

[Гость Кот]

Неправда. Я с этого и начала.

Значит, не понял. Осознаю и раскаиваюсь.

[Гость maestro]

Может, для начала американцам следует "урожай" кассетных бомб в Сербии пособирать? И не денежными подачками, а ручками. Своими ручками, которые эти бонбы метали. Ну или миротворца Солану в Гаагский трибунал затащить. Глядишь, и дело наладится, и процесс пойдет!

[Александра 14]

 

А между тем никто не заикнулся о том, что проблема Косова - чудовищно сложна, так как обе стороны "обе правы" или "обе неправы" и принять здесь компромиссное решение - чудовищно сложно. Американцы и часть ЕС приняли сторону албанцев. Может, это не очень правильно стратегически, но Европа и Америка, умывшиеся кровью двух мировых войн, на попытку геноцида отреагировала почти автоматически - поддержала истребляемую сторону, хоть та и довольно далека от миролюбия и цивилизованности по европейским меркам.

 

Ну, что Вы, что проблема сложна это изначальный тезис всего разговора.

Что каждый случай конфликта между двумя общинами, будь то сербы и албанцы, абхазы и грузины, армяне и азербайджанцы, надо рассматривать отдельно, что невозможно решать такие вопросы по прецеденту.

Я не вижу, что Европейцы приняли сторону албанцев в этом конфликте, судя по тому, что албанцев так же судит международный суд в Гааге за военные преступления, как и сербов. Просто Европа хочет прекратить смертоубийство, и разделить воюющие стороны. А это никак по другому не сделаешь, как оставить Косово албанцам, народ же уже живет там, его не выселишь в никуда. Вот и пытаются решить с наименьшими потерями, компромиссом.При компромиссе каждая сторона теряет что-то.

В таких конфликтах нет ангелов, но прекратить истребление по национальному признаку долг мирового сообщества. Для чего же тогда вообще это сообщество нужно, если после ужасной мировой войны не сможет сделать это?