Православная церковь, возглавляемая чекистом Гундяевым. с каждым днем наглеет все больше

[Путешественник 833]

Ну данный господин вообще постоянно, как теперь принято выражаться, "жжет". Вот из недавнего:

По наблюдениям Всеволода Чаплина, среди образованной прослойки общества есть и ненависть по отношению ко "всему, что символизирует и поддерживает сильное государство, есть грех анархизма стихийного".

http://txt.newsru.com/religy/05may2011/suende.html

[Microcosm 2 965]

Такое ощущение, что о. Всеволод ФНЛ почитывает.

Такое ощущение, что он вообще читать не умеет. Не говоря уже про "думать". Тока языком трындеть.

[Гость Vlasssov]

Новые откровения от пастыря

Такое ощущение, что о. Всеволод ФНЛ почитывает.

 

Не утруждайтесь, я уже понял, что отношение к собственно правозащитной деятельности к религии Вы имеете... ну как футбольный болельщик к Рональдо.

Но не переживайте, я, в общем, также религиозной правозащитой непосредственно не занимаюсь - так, помогаю ребятам, чем могу.

И, по-любому, полагаю, что людям, которые работают в тесном контакте с МХГ с Богом с РПЦ, вряд ли нужны советы из интернета.

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/1461-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bc-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d1%85/page__view__findpost__p__75693

[Microcosm 2 965]

Его тезис прост - анонимность Интернета провоцируют увеличение объемов хамства в сети.

Опровергните?

Легко. Хамство провоцирует не анонимность, а уровень культуры и образования в обществе. Вот пусть и обратиться к власти и спросит, какого хрена они своей политикой загоняют и культуру и образование в глубокую...ммм... яму?

[Microcosm 2 965]

Но в реале всё не хамят так сильно

Да ну? Вашими бы устами...

 

поскольку есть вероятность ответа

Да сколько угодно. Например, закрой площадку, где хамят, и не ходи туда. Функции типа "игнор" тоже не проблема. Или для Чаплина главное по репе засветить? Так вроде он себя христианином позиционирует, не? Тут или крестик, или трусы. Другой альтернативы не вижу.

 

Кстати, про хамство на дорогах, когда мигалки в прямом и переносном смысле давят граждан на дорогах, не напомните, что там гр-н Чаплин сказал, ась? Или он "тут помнит, а тут не помнит" ©?

[Microcosm 2 965]

Давайте и на улицах от законов откажемся, почему нет?

А это к чему? К бузине или к дядьке? Или что, у нас на улице каждый хам представляется полным именем и паспортные данные на лбу рисует?

[Microcosm 2 965]

Вы упорно подменяете тему.

Я не намерен обсуждать о. Всеволода, его достойный или недостойный облик. Я хочу, чтобы Вы опровергли конкретное высказывание: анонимность повышает общий уровень хамства.

Да бросьте, тема была, есть и остается "анонимность ли провоцирует хамство" (Вы, кстати, ее и задали в первом посте). Так что не соскакивайте. И причем здесь облик Чаплина? Я Вам уже написала, что анонимность не может повышать и понижать хамство. Его может спровоцировать только соответствующее воспитание в семье и социуме. К тому же тезис о том, что типа в инете вам хамят анонимно, а в реале, предварительно представившись и рассказав краткую биографию, просто смешон.

 

Пока вижу что угодно, кроме опровержения.

Удобная позиция. Но заведомо проигрышная.

[Microcosm 2 965]

А это к чему? К бузине или к дядьке? Или что, у нас на улице каждый хам представляется полным именем и паспортные данные на лбу рисует?

На улице хам рискует

1. получить в лоб

2. попасть в милицию-полицию

 

Анонимный хам в интернете избавлен и от п.1 и от п.2.

Интернет не освобожден от соблюдения законов. Жаль, что Чаплин, прежде чем городить огород, не удосужился поинтересоваться этой инфой. Процессов по публикациям в инете уже пруд пруди. Погуглите и будет вам с Чаплиным откровение. Это раз.

А два - это то, что хамы и в реале в подавляющем большинстве случаев тоже анонимны.

 

И Вы так и не ответили мне на вопрос, если Чаплин взялся бороться с хамством, то почему он взялся за рядовых блогеров, а не начал с рыбьей головы, тех же чиновинов? Не подскажете? Догадываюсь, что вопрос не удобный, но кому легко?

[Microcosm 2 965]

Это и есть разница между анонимным хамством и открытой позицией.

Так вот Ваш пример как раз подтверждает, что инет ничего не провоцирует, а элементарно копирует реал. Это плоды воспитания и общей культуры социума. Говори о человеке за глаза то, что ты всегда можешь повторить в его присутствии - это норма цивилизованного общения. Инет - это срез общества и все нормы общения реала просто перекочевали оттуда в виртуал.

 

Пжлста, не переводите тему. Второй раз прошу

Вы заблуждаетесь. Это та же тема и я всё о том же. Суть в том, что виртуал стал слишком опасен для власти как рассадник свободомыслия и свободы слова. "Отрегулировать" СМИ как юр.лица гораздо проще, чем заткнуть рты миллионам сограждан. Вот именно это и пугает власть и его рупор откровенно изложил это в своем посыле об "анонимном хамстве в сети". Потому что если бы Чаплина реально волновали бы проблемы хамства в обществе, он бы начал как раз с реала и с "головы". С причины. Потому что борьба со следствием - это "мертвому припарка". Уважающий себя человек, публичный, да тем более при сане не может уподобляться бабушкам у подъезда, обсуждающим длину юбок соседских школьниц или словарный матерный запас участкового. То есть заведомо ясно, что у Чаплина был заказ и он его озвучил. Как это уже бывало не раз. Началось всё с неуклюжего оправдания насильников, а потом "Остапа понесло" ©.

 

А если бы Чаплин говорил про погоду, то, наверное, надо был бы спросить, почему он не осудил Путина?

"А если бы он вез патроны?" ©

[Гость Vlasssov]

Вот вам пример неанонимного общения товарища из "Единой России" с оппозицией. Культура диспута на высоте. Главное не анонимно и видно, что и в реальной жизни товарищ преуспел.

Очень показательно.

[Гость Vlasssov]

 

 

Не утруждайтесь, я уже понял, что отношение к собственно правозащитной деятельности к религии Вы имеете... ну как футбольный болельщик к Рональдо.

Но не переживайте, я, в общем, также религиозной правозащитой непосредственно не занимаюсь - так, помогаю ребятам, чем могу.

И, по-любому, полагаю, что людям, которые работают в тесном контакте с МХГ с Богом с РПЦ, вряд ли нужны советы из интернета.

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/1461-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bc-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d1%85/page__view__findpost__p__75693

Влассоф, не пробавлятесь плагиатом, придумайте что-то своё.

Зачем? Вы же тоже из методички взяли.

[medd 3 609]

На улице хам рискует

1. получить в лоб

2. попасть в милицию-полицию

 

Анонимный хам в интернете избавлен и от п.1 и от п.2.

Интернет не освобожден от соблюдения законов. Жаль, что Чаплин, прежде чем городить огород, не удосужился поинтересоваться этой инфой. Процессов по публикациям в инете уже пруд пруди. Погуглите и будет вам с Чаплиным откровение. Это раз.

А два - это то, что хамы и в реале в подавляющем большинстве случаев тоже анонимны.

 

И Вы так и не ответили мне на вопрос, если Чаплин взялся бороться с хамством, то почему он взялся за рядовых блогеров, а не начал с рыбьей головы, тех же чиновинов? Не подскажете? Догадываюсь, что вопрос не удобный, но кому легко?

 

Бросается в глаза однобокость житейского опыта Адвоката :)

Он точно не был в казарме, если считает, что на улице хам рискует получить в лоб или попасть в кутузку.

В казарме "дедушки" хамят так, что даже ресурсу УДАФФ слабо :)))

Но, в отличие от интернета, в казарме это хамство не ограничиватся вербальными формами. Нужны ли ссылки на видео про казарменные нравы?

А как вы думаете, куда деваются хамские навыки и замашки дембелей, после их увольнения в запас?

Разве не на улицу выплёскивается всё это?

 

Ндаааа....

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! ©

 

Микрокосм, Адвокат попросту изгалятся, пытаясь продемонстрировать Вам свои кондиции вербального бойца рунета :)

Проще говоря - он гонит :)))

Не ведитесь :)))

[Microcosm 2 965]

Это Вы Чаплина с прокурором попутали.

И как он может Инет отрегулировать? Хотя бы теоретически?

А ему это незачем. У него другая роль. Он типа "от духовной прослойки" заяву в массы кидает. Если учесть, что большинство электората у нас смотрит ТВ, верит ТВ и почитает попов за истину в последней инстанции (а таких в отсутствии образования и культуры в обществе довольно приличное количество наберется), то возможно его идея и прокатит. И что в результате? Начнем пальчики прокатывать перед регистрацией в сети? В графе "статус" домашний адрес с индексом прописыввать? Вы реально верите, что это решит проблему хамства в обществе? И менты перестанут называть граждан хорьками? А чиновники перестанут орать на бабуль, простоявших часы в очереди в пенсионный фонд на 30-градусном морозе и зашедших погреться за несколько минут до его открытия? Или что? Какую реальную проблему может решить замена ника на анкету советского образца?

[Microcosm 2 965]

Хорошо Вам, конспирологам.

Нам отлично. Тем более в отсутствие аргументов у оппонентов. А уж не получив ни одного ответа на вопросы, вообще мегакосмически здорово.

 

Если человек публично озвучил свое мнение - знаем кто заказал.

Не передергивайте. Это сказал не просто человек, а лицо, претендующее на звание духовного наставника нации. Так что не надо нам песен, их есть у меня.

 

Тут пока какой-никакой, но диалог идет

Вот именно, что "никакой". Потому что Вы пытаетесь свести тему к тому, что типа некий никому не известный человек из массовки проходил мимо и ляпнул. Ну гроша выеденнего не стОит, а мы тут копья ломаем.

[Microcosm 2 965]

Так, глядишь, и в целом нравы поменяются. Хоть чуточку.

Да ну? А Вам не кажется странным, что он начал с виртуала? Его что, больше волнуют проблемы крошечной части общества, пользующихся сетью, чем всей паствы в целом? Он вроде не уездный дьячок, чтобы размениваться на такие мелочи. К тому же ситуация в реале всё же первична. Или ему не важна причина? Тогда, может, адекватнее было бы озвучить свой поток мыслей на кухне с женой и тещей или накрайняк с друзьями за стопочкой чая?

 

А мужики-то, блин, не знают

Возможно. Поэтому и называют попов "духовными наставниками". Вот ведь и впрямь опиум.

[Microcosm 2 965]

]

А Вы пытаетесь устроить очередную перебранку.

Грустно, девочка.

 

Не грустите. Когда-нибудь Вы догоните, что Вы не истина в последней инстанции и возражать Вам не значит "устраивать перебранку".

 

Да, я пытаюсь свести тему к обсуждению конкретного высказывания.

Угу, и я как бы не о чемпионате мира по кёрлингу. Жаль, конечно, что имею мнение, отличное от вечно правильного, т.е. Вашего.

[Борисыч 798]

Да ну? А Вам не кажется странным, что он начал с виртуала?

Не, не кажется.

В моей лично жизни Интернет тоже имеет очень немалое значение. Даже чисто по времени.

Более того, по множеству вопросов реальной жизни о. Всеволод также высказывался.

В этот раз по Инету сказал.

Что странного-то?

 

Кст, полагаете про мини-юбки он говорил по заказу отечественных ткачих?

Не знаю насчет ткачих, но я уже как-то упоминал, что однажды мне довелось на своей машине везти о.Всеволода. Недолго... минут 15. Всё это время он разговаривал по мобильному с президентской администрацией... Имхо, это была его обычная работа

[Microcosm 2 965]

Возражения по существу я люблю и всячески приветствую.

А вот мелкие покусывания, которыми пытаются подменить возражения, меня не то чтобы даже раздражали..

просто огорчают.

О да, это то немногое, что Вы еще не попытались обсудить

Понятно - сдулись и соскочили. Ненадолго же Вас хватило. Ну всего Вам наибольшего.

[Гость Vlasssov]

Глюк.

[Гость Vlasssov]

Зачем? Вы же тоже из методички взяли.

Ну, я понимаю, опыт "молодой гвардии" и умение говорить как по чужому-писанному сказываются.. но, Влассов, взрослейте, блин. Становитесь хотя бы "средней гвардией".

Нет, понимаю опыт "шакаленья у посольств" с правозащитниками есть. Где фотографии с доказательствами, так широко анонсированные?

[Гость Vlasssov]

 

Такое ощущение, что он вообще читать не умеет. Не говоря уже про "думать". Тока языком трындеть.

А можете показать на конкретном примере, в чем именно о. Всеволод не прав?

Вы же и читать, и думать умеете. И не трындите языком попусту.

Его тезис прост - анонимность Интернета провоцируют увеличение объемов хамства в сети.

Опровергните?

Анонимки в нормальных обществах принято вообще не рассматривать. Это раз. Во-вторых, пусть Чаплин запретит.. заборы. Очень много на заборах можно прочитать интересного. Например, вот просто уверен, что где-нибудь в Петрозаводске есть забор, где написано "Один - Казёл" или "Адвокат - казёл".

 

Более того, надо интересоваться моральным состоянием того, кто столько внимания уделяет анонимкам. Поскольку людям, которые живут честно и праведно, разные анонимы - пофиг. А вот в сети, количество анонимных публикаций с хамским содержанием, скорей характеризуют ресурс, и порядочные люди на них не пишут. Смысл писать? А вот ежели есть потребность анонимно похамить, а потом радоваться, что фотки нашел - это проблема реального существования индивидуума.

 

Ну и последний момент. Что в высказывании Чаплина уж полный идиотизм. Он бы товарища Путина поучил выражаться пристойно.

"Мочить в сортире"

"Пусть сменят мозги"

"Да я я его за эти деньги съем"

"шакалящие у посольств"

 

Учитывая вертикаль власти, и постоянное желание национального лидера поучить, то деятелей культуры, то журналистов, то политиков, товарищ Путин задает тон общению в обществе. И тут, пример вполне конкретного гражданина Путина, более весом нежели анонимный брех на отстойном ресурсе.

 

Это что, проявление высокой культуры? То есть так вот и надо общаться, а другие выражения в сети - хамство, кроме произносимых Путиным. Ну пусть товарищ Чаплин об этом честно заявит. А то - тут читаю, тут не читаю, тут ладан заворачиваю.

 

Ну, и конечно, Путин все россиянам показал, как надо наказывать анонимного хама

 

Некий бородатый, в очках хотел Путина, оклеветать! Хамло! Но "наше всё" быстро пресекло провокацию, потребовав анонима назвать себя!!!

[Гость Vlasssov]

Где фотографии

Ну раз Вы настаиваете..

А где здесь на фотографии видно, что я вступил в "Молодую гвардию"?

Плохо ищешь.

Вот это прикольней

 

Ну и совсем разврат - в майках, Клуба губернатора Тульской области на фоне эмблем Единой России. Тула. 1 января 2011 года.

 

 

Ну теперь давай фотку, что ты правозащитникам помогаешь. Или ты им помогал... анонимно???

[Борисыч 798]

Однако эта тема без Адвоката товарища Гундяева явно быстро протухнет

[Microcosm 2 965]

Однако эта тема без Адвоката товарища Гундяева явно быстро протухнет

+1

[Мила 207]

Однако эта тема без Адвоката товарища Гундяева явно быстро протухнет

 

Так есть же ещё maestro. Очень интересный собеседник.

[Фил 10 109]

Вот смотрю я на потуги Чаплина стать "умом и совестью" и вспоминается один донос благочинному относящий ся еще к середине позапрошлого века. В те далекие времена Церковь безраздельно несла тяготу духовного окормления народа. Шагу, бывало, никто не ступит без одобрения духовного наставника. Начнет кто-то что-то, а ему вопрос, - А ты, мил человек, давно ли на исповеди бывал, справочку не представишь ли? И все. Поражение в правах и прочие неприятности. И тут как-то правительству в голову пришло посчитать кто есть кто в смысле веры. И оказалось что в списках одно, а в реале другое. Девять миллионов одних староверов-раскольников. Чуть меньше чем все население России на момент ухода в лучший мир Петра Великого. Это преамбула.

 

И пущены были в мир миссионеры, православную веру среди русских людей восстанавливать. А один из них въедливый не в меру сообщал начальству епархиальному,- Православных осталось где десяток, где два на село, а есть где и один и тот поп. А причина проста. Ежели проповедовать, да убеждать, это ж времени надо сколько, да и самому почитывать надо литературу. А если по-хорошему договориться с подотчетной паствой, то можно не без выгоды обернуться.

 

Например староверу ребенка крестить в церкви "западло", а не покрестишь, весь жизненный путь ему покорежишь. Не в пир, не в мир, не в добры люди, везде метрика требуется. У попа само крещение пятачок стоит (само по себе даром, а сопутствующие услуги и товары денег стоят), а если в метрическую книгу занести без купания и обряда пятиалтынный, всяко больше. Ну-ка, кто догадается, что батьке выгоднее? Опять же без пашпорта никуда не сдвинешься, а у староверов по трезвому образу их жизни дел вагон и маленькая тележка. Торговля, отход и так далее. Но вот пашпорт требуемый для вольного перемещения выдавали светские власти при наличии справки от храмового священника о духовной благонадежности, которая измерялась регулярностью участия в обрядах и своевременностью прохождения исповеди. Хочешь справку, дай на лапку. Всем хорошо.

 

Ведь право решать за всех денег стоит. Это прекрасно понимает Чаплин, потому что нем самом ни веры ни убежденности не чувствуется, кроме уверенности в том, что он имеет право "разрешать узы" или не разрешать. Как заплатишь. Века идут, а люди те же.

 

 

 

 

[Lusy 937]

Однако эта тема без Адвоката товарища Гундяева явно быстро протухнет

 

Да ну прям уж... Адвокат не тему поддерживал, а разборки и флуд.

 

Я вчера, уже после удаления буйной троицы, решила снять с игнора Адвоката и почитать его посты. Захлебнулась нафиг в потоке оскорбухи в адрес форума - не отдельных разборок с юзерами, заметьте, а всего форума. Цитат надергала, хотела выложить для обозрения, да не успела - он улетел, слава Админу. Желающим цитатки могу выслать - для освежения памяти..

 

Как там Мила в соседней ветке процитировала -

21 Мая Солнце входит в знак Близнецы.

Сабианский символ: Павлин распускает свой хвост на поляне перед старым замком.

Вот и пусть наш павлин распускает свой хвост на Открыто, перед "старым замком"... Если ему там позволят, естественно...

 

 

А теме этой сам товарищ Гундяев не даст протухнуть - он и присные дровишек в печь подбрасывают регулярно.

 

Вам, Борисыч, для ентой темы оппонент нужон? Так лучше Кельтища никого не придумать - и умница, и в теме, и церковь защищает, но подковёрных интриг не строит и манией величия не страдает.. Зазывайте его сюда на ветку и спорьте по посинения.

[Lusy 937]

Однако эта тема без Адвоката товарища Гундяева явно быстро протухнет

 

- Но если я выстрелю в шарик, он же испортится!

- А если не выстрелишь, испорчусь я!

 

Короче говоря, даже если и протухнет эта тема, то зато не протухнет весь форум.

[Мужик 9 806]

Тут настолько запредельно, что попик оставляет себе пространство для быстрого отскока..

 

В РПЦ говорят о пересмотре ритуала празднования Дня Победывчера в 17:10

Источник: rusnovosti

Гайдпаркер: юрий иванов

242 просмотра

Рейтинг +150

Обсудить (110)

 

 

Об этом в прямом эфире «Русской службы новостей» рассказал ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» Сергей Чапнин.

 

«Ритуал поклонения вечному огню возник в советское время. Церковь, будучи под давлением государства, принимала в этом ритуале участие. Сегодня мы пришли к выводу, что эта практика сохраняется, но без дополнительного осмысления. Для Церкви существует два выхода из этой ситуации. Если мы признаем, что эта практика языческая, то следует от этой практики отказаться, или же эту практику можно воцерковить», – сказал он.

 

По мнению редактора журнала, сейчас празднование Дня Победы превратилось в «зашкаливающее театрализованное представление», которое необходимо сделать скромнее. Он считает, что акцент в праздновании нужно сделать на молитвенное поминовение, а не на «безграничное веселье».

 

Представитель Церкви подчеркнул, что не представляет позицию РПЦ: «Та позиция, которая была мной высказана, официальной позицией не является. Это экспертный комментарий».

 

В свою очередь, ветеран ВОВ Виктор Семёнов считает, что доклад Чапнина недостаточно продуман: «Как огонь может быть символом язычества? Если он считает огонь проявлением ада, почему в церкви столько огней? Свечу же ставят перед иконой в память об усопших. Горящий огонь символизирует души этих павших людей. Это великое единение и старых, и малых. А День Победы – это очень хорошо, это светлый праздник со слезами на глазах, который имеет огромное воспитательное значение».

 

Ранее Сергей Чапнин в устном выступлении на Ассамблее Совета по внешней оборонной политике высказал точку зрения, что «вечный огонь» – это языческий символ, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне.

[Microcosm 2 965]

А теме этой сам товарищ Гундяев не даст протухнуть - он и присные дровишек в печь подбрасывают регулярно.

Не он один. Вчера в НТВшниках на тему "Смертная казнь" представитель православного духовенства высказался "За". Уму нерастяжимо! © Это же откровенное попрание заповедей Христа. О каком духовном наставничестве со стороны РПЦ теперь вообще может идти речь?

 

Так лучше Кельтища никго не придумать

С удовольствием послушала бы.

[Гость keltishe]

С удовольствием послушала бы.

Ох, ну честно слово - как-то малоинтересен мне прот. Чаплин как ньюсмейкер и предмет беседы...

Про две абхазские автокефалии - ежели по сабжу, я б ещё потрепался...

[Мужик 9 806]

С удовольствием послушала бы.

 

Про две абхазские автокефалии - ежели по сабжу, я б ещё потрепался...

Дык начните... Ежели потрепаться не смогу - с удовольствием почитаю, приятно узнать что-то новое..

[Гость keltishe]

Дык начните... Ежели потрепаться не смогу - с удовольствием почитаю, приятно узнать что-то новое..

О, это долгая история...

В православии с Апостольских времён поместные Церкви обладают весьма широкой автономией. Очень способствует выживанию системы в целом - сетевая структура, всё такое. То есть, если, не дай Бог в Риме какой-нибудь шахид подорвёт ту каптёрочку, в которой кардиналы заседают во время выборов нового Папы - то и хана католичеству. А в православии - останется пара заштатных епископов, скажем, в Японии - и структуру можно восстановить. Ну, и соответственно, поляна поделена - на чужую каноническую территорию не суйся без спросу, храмов не строй, и ежели патриарх одной поместной Церкви проклянёт патриарха другой вместе с паствой - те даже и не почешутся. Соответственно, каждое новое национально-территориальное образование мечтает завести свою Церковь с блекждеком и шлюхами без намёка на связь с проклятыми колонизаторами. Только процесс этот больно муторный - во время Вселенских соборов во избежание дробления механизм отпочковывания новых Церквей сурово зарегламентировали, и на всякие неканоничные новообразования типа УАПЦ или болгарских старостильников коммьюнити каноничных автокефалий смотрит как солдат на вошь и котирует примерно так же.

 

Это присказка была. Сказка, собственно, в том, что когда-то на территории Абхазии была епископия Константинопольской Церкви, потом она перешла под крыло Антиохийской, во времена Абхазского царства сами избирали себе католикоса. Тут я с фактурой знаком слабо - как я понял, к XV веку фактически и территория стала грузинской, и иерархи были грузинами с резиденцией в Гелатском монастыре. В 1795 году католикос Максим II (Абашидзе) поссорился с царём Давидом, эмигрировал в Россию и почил в Бозе, а с ним - и абхазская автокефалия. Стала бысть епархия грузинского экзархата, а тот управлялся Священным синодом РПЦ. Да, Новоафонский монастырь греки основали при высочайшем имперском спонсорстве. Опосля революции грузинская Церковь восстановила автономию и организовала Сухумскую епархию, местное священство организовало параллельную структуру, а софья власьевна давила всех без разбору и, в общем, успешно. В 1943 году РПЦ признала грузинскую Церковь и её юрисдикцию на территории Абхазии, передала приходы - и до 93 года там была Цхум-Абхазская епархия грузинской Церкви, все сидели на попе ровно.

 

В 93-м вместе с отходящими грузинскими войсками и грузинским же населением Абхазию покинул митрополит Даниил (Датуашвили) и, как я понял, бОльшая часть священства. Чтобы народ мог помолиться, ключи от храмов и право отпирать-запирать оставили прот. Виссариону (Аплиаа). Оставшееся священство избрало его временным управляющим епархии. Виссарион с неофициальными визитами курсирует между Алексием II и Илией II, потихонечку набирает новый клир - из заштатных священников РПЦ. 15 лет все опять сидят на попе ровно.

 

Надо сказать, религиозность абхазов для стороннего наблюдателя - штука тёмная. Формально частично - православные, частично - мусульмане, но и те и другие горазды приносить Единому в жертву барашка нехаляльным образом, жён у местных христиан порой сильно больше одной, и вообще из всех религиозных догматов единственный значимый и общепринятый там - самостийность великой Апсны.

 

Потом была война трёх восьмёрок и всё заверте... Епархия подмяла под себя сванский монастырь св. Георгия в Кодорском ущелье, а 15 сентября 9 года таки провозгласила Абхазскую православную Церковь с нардами и одалисками. РПЦ при всём желании признать такое не могла - и не признала, но кадры абхазам обучать и поставлять продолжила (забегая вперёд - на свою голову). ГЦ в декабре 10 формально переподчинила Цхумскую епархию непосредственно своему патриарху. Дальше - совсем весело - и.о. настоятеля Новоафонского монастыря иеромонах Андрей (Ампар), заштатный клирик РПЦ, поссорился с Виссарионом. Тот пожаловался патриарху Кириллу, Андрея запретили в служении, а новым настоятелем отправили в Новый Афон игумена Ефрема (Виноградова). Это сомнительное решение вызвало беспрецедентное бурление на местах, и Андрей вместе с иеромонахом Дорофеем (Дбаром - занятная, кстати, личность - тож заштатный клирик РПЦ, Майкопской епархии, обретаючись на Афоне (греческом, вроде бы со старостильниками там тусовался), стяжал сан архимандрита (в России это "без пяти минут епископ", в Греции просто "прошаренный иеромонах" ), вроде тоже запрещён в служении), так вот, Андрей с Дорофеем, не длого думая, замутили вторую Абхазскую автокефалию - ну, вы поняли... Офигенно каноничным способом - собрали 15 мая сего года народный сход в полторы тыщи щей, включая местных мусульман и автобус с туристами и проголосовали - Церкви-быть! Дальше наскребли в этой толпе 700 христиан, которые утвердили список кандидатов в епископы.

Через два дня Виссарион сотоварищи принял гневное постановление... Короче, сейчас в Абхазии две автокефалии, обе, по гамбургскому счёту неканоничныя, живут под взаимной анафемой.

Так что ежели кто из верующих форумчан рискнёт туда поехать отдыхать, пускай подумает причащаться ли в тамошних храмах.

 

А ещё в Абхазию зачастил дьякон всея Руси Андрей (Кураев) с чадами и домочадцами. Прикупил домик, завёл собаку-абазина и мопед. В интернетах очень сочувствует Виссариону и ругает Дорофея. За что некие дорвавшиеся до сети горячие абхазские парни уже грозились его распять. (Да, христианство там сугубое, чо). Раньше о. Андрея политицское чутьё не подводило, что будет теперь - поживём-увидим...

[Microcosm 2 965]

О, это долгая история...

Надо же, как у вас там всё живенько. Я думала, всё гораздо более чинно, благопристойно, устаканено давно. А вона, оказывается, какие страсти кипят.

[Мужик 9 806]

О, это долгая история...

Надо же, как у вас там всё живенько. Я думала, всё гораздо более чинно, благопристойно, устаканено давно. А вона, оказывается, какие страсти кипят.

Кабы все заключалось в желании молиться - страстей было бы гораздо меньше..

Кое -что более приземленное катализирует "кипение"..

[Мужик 9 806]

КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи

http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/

[Гость keltishe]

КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи

http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/

У неё, по ходу, методологический косяк: для исследования непрозрачной схемы она берёт открытую информацию (Росстат, СПАРК - пруфлинков она не даёт, но прозреваю, что окромя выписок из ЕГРЮЛ, ничего тётя в СПАРКе не нарыла) и, выстроив цепочку типа "РПЦ(МП) в составе учредителей фонда "Добробабло" - 10% ООО "Вектор" - 51% 'KIDALOVO LLC' - 35% ЗАО Мухоедский мясокомбинат", ничтоже сумняшеся считает, что последнее-де - актив РПЦ, и профит с него как есть идёт архипастырям, пастырям и т.д.. Ну, это, как Латынина бы сказала, "пассажир не в теме". Немного знаючи, как в России бизнес делается, осмелюсь предположить, что с таких цепочек РПЦ профиту имеет с гулькину запчасть...

 

Эт про сурьёзные предъявы. Про огарочки - ну, тащем-то в праздники количество желающих поставить свечку на порядок превышает пропускные возможности подсвечников, потому и гасят непрогоревшие - чтобы каждый успел поставить... Ну да, профит с реализации свечей, софринского small things, и всякого профильного чтива в церковных лавочках порядком превышает затраты на производство, но батюшки не просто так бьются за рост оборотов - потому как если вычесть из доходов и пожертвований затраты на отопление-освещение-реставрацию-ремонт-колокола-облачения, то обычно не то что на бимер не остаётся, а и ---

 

Ну, а так - знавала наша Церковь и худшие времена - в моральном смысле. По сравнению с митр. Зосимой (был такой 500 лет назад) - и Чаплин вполне себе светоч...

[Мужик 9 806]

РПЦ благословила передачу власти от Медведева к Путину

Вчера в 18:54xepocyka4956629388

Теги: владимир путин, коррупция, дмитрий медведев, мошенничества, рпц

 

В Русской православной церкви считают предложение президента РФ Дмитрия Медведева выдвинуть премьер-министра РФ Владимира Путина на высший государственный пост примером нравственности в политике.

 

"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя итог прошедшего в субботу съезда партии "Единая Россия".

Источник: interfax.ru

 

представители гундяевской ЗАО РПЦ слово "выборы" никогда не слышали.. Кого из ЦК одобряли, тот и митрополил..

[Фил 10 109]

"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить"

Ключевое слово "по-дружески", не конституционно, не во исполнение воли народа, а "ты мне - я тебе". Вова, порули-ка давай, а то я чето устал. Вздремну пойду. Действительно им осталось только пёрнуть со сцены, чтобы завершить картину.

[Lat3760 2 749]

Православного патриарха, как и Папу Римского, титулуют "Ваше Святейшество".

По определению он - свят и непогрешим, каждое его слово - от бога.

Но все знают, что "Святейший" рождается на земле, от обыкновенной женщины, как обыкновенный человек.

Когда он становится святым? В процессе выборов? Или при подсчёте голосов? Или во время интронизации?

А когда происходит раскол и появляется второй Папа или Патриарх, первый сохраняет святость?

[Путешественник 833]

Про последний шедевр Чаплина. Ну кто за язык-то тянул?

[Гость keltishe]

Православного патриарха, как и Папу Римского, титулуют "Ваше Святейшество".

По определению он - свят и непогрешим, каждое его слово - от бога.

Но все знают, что "Святейший"...

Ну, во первых, это у католиков имееццо догмат о непогрешимости Папы (сугубо) в вопросах веры - а у православных и такого нет - непогрешимы решения решения Соборов (ежели что не так, потом считается, что это был не Собор). И каждый день на Литургии прошение за иерархов - "их же даруй святым Твоим Церквам в мире целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины" - потому как живые же люди, могут и ошибиться, и умом повредиться, и поскользнуться на кафеле, и прочая печаль может случиться...

 

Во вторых - "Ваше Святейшество" - это из исторического титулования в Российской Империи, от Петра Великого. А военных от пехотного прапорщика до штабс-капитана титуловали "Ваше Благородие", как мелкое дворянство, хотя понятно, что конкретный офицер мог быть и происхождения подлого, и бухать, и в картишки передёргивать, и в бардачке задолжать-с. Просто принятая в тогдашнем социуме форма вежливости, к тому же фицияльно предписанная Табелью о рангах... И ежели двухтысячелетняя Церковь неизменно сохранила трёхсотлетние формы обращения к служителям (при том, что функции дьякона, архимандрита и т.д. тоже остались неизменными) - то что в этом предосудительного?

 

А в третьих - да, при интронизации, как и при хиротонии, подразумевается, что человек получает дополнительную благодать. Аккурат, когда "аксиос" возглашают, ну или за пару секунд до. Но это уже из области "руками не потрогать, мозгами не понять". Ну уж всяко это не перепрошивка контроллера на непогрешимость - ясно, что человек волен этой благодатью всяко распорядиться, могёт и утратить...

[Мужик 9 806]

Православного патриарха, как и Папу Римского, титулуют "Ваше Святейшество".

По определению он - свят и непогрешим, каждое его слово - от бога.

Но все знают, что "Святейший" рождается на земле, от обыкновенной женщины, как обыкновенный человек.

Когда он становится святым? В процессе выборов? Или при подсчёте голосов? Или во время интронизации?

А когда происходит раскол и появляется второй Папа или Патриарх, первый сохраняет святость?

Конкретно в СовРаске - в момент подписания утверждения на должность вышестоящими "товарищами".

 

[тормоз 6 917]

Про последний шедевр Чаплина. Ну кто за язык-то тянул?

Рассказ есть такой - "Немного смазки".

Короли не по глупости при себе шута держали. Да и народу развлечение. В такой интерпретации Чаплин вполне успешен. Хотя и не очень-то (мне) интересен.

[Гость Геофизик]

Конкретно в СовРаске - в момент подписания утверждения на должность вышестоящими "товарищами".

А это что за тип?

[тормоз 6 917]

Конкретно в СовРаске - в момент подписания утверждения на должность вышестоящими "товарищами".

А это что за тип?

Начальник РПЦ.

[Гость Геофизик]

Конкретно в СовРаске - в момент подписания утверждения на должность вышестоящими "товарищами".

А это что за тип?

Начальник РПЦ.

Благодарю. Никогда бы не подумал.

[medd 3 609]

Ключевое слово "по-дружески", не конституционно, не во исполнение воли народа, а "ты мне - я тебе". Вова, порули-ка давай, а то я чето устал. Вздремну пойду. Действительно им осталось только пёрнуть со сцены, чтобы завершить картину.

 

 

А если присмотреться - может они и пёрнули на сцене...

Вот Вам хроника события

http://www.youtube.com/watch?v=PH1aERG1a5A

[Гость Vlasssov]

РПЦ благословила передачу власти от Медведева к Путину

Вчера в 18:54xepocyka4956629388

Теги: владимир путин, коррупция, дмитрий медведев, мошенничества, рпц

 

В Русской православной церкви считают предложение президента РФ Дмитрия Медведева выдвинуть премьер-министра РФ Владимира Путина на высший государственный пост примером нравственности в политике.

 

"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя итог прошедшего в субботу съезда партии "Единая Россия".

Источник: interfax.ru

 

представители гундяевской ЗАО РПЦ слово "выборы" никогда не слышали.. Кого из ЦК одобряли, тот и митрополил..

Не надо гундеть

Слушайте, а вот вопрос-вопросов... А криминальные нравы считаются нравственными с точки зрения церкви? Ну там, когда чмырят шестерок и петушат педофилов. Ведь это естественно, когда для некоторых место у параши, а для некоторых - на почетной шконке.

[Гость Vlasssov]

"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить"

Ключевое слово "по-дружески", не конституционно, не во исполнение воли народа, а "ты мне - я тебе". Вова, порули-ка давай, а то я чето устал. Вздремну пойду. Действительно им осталось только пёрнуть со сцены, чтобы завершить картину.

Ну насчет пёрнуть - это вы зря. Они к этому ритуалу передачи власти относятся с большим пиететом. То есть всем все понятно было и до съезда, но все делали вид, что переживают, готовились, волновались: как всё пройдет? Достаточно честными будут глаза? Поверят ли в вымученность решения. А потом - это же целый спектакль. Политический театр, нах.

 

В конце-концов ну не пердят же балерины со сцены Большого тетара? Хотя.. Как знать.. Вот, например, балеруны, поднимая Волочкову, могли и обмишурится...