Почему я сегодня иду на гей-парад

[Microcosm 2 965]

Берегите ... эээ ... себя!!!

Ну Вы тоже особо не напрягайтесь в борьбе с фантомами. Вдруг еще на что-то сгодитесь?

[Microcosm 2 965]

Кстати, может быть, распространение гомосексуализма - ещё один признак коллапса нашей популяции?

Тут вроде кто-то приводил статистику, что гомосексуализм не распространяется. Как было около 5%, так (борись - не борись) и остается.

[medd 3 609]

глюк

 

инигавварри!

[medd 3 609]

Кстати, может быть, распространение гомосексуализма - ещё один признак коллапса нашей популяции?

Тут вроде кто-то приводил статистику, что гомосексуализм не распространяется. Как было около 5%, так (борись - не борись) и остается.

 

 

Вот буквально несколько постов назад было 1-3%.

А уже - 5%

Это и суток не прошло!!!!

 

 

Такими темпами мы все к исходу нынешней весны станем педиками!!!!!!

 

 

УЖЫС !!!!!!!!!

[Microcosm 2 965]

Вот буквально несколько постов назад было 3%.

А уже - 5%

Это и суток не прошло!!!!

Вот ведь жук. Подловил-таки. Запомним-с.

 

Да вот, а ведь мысли материальны. Вот только что, как иллюстрация к нашему здесь диспуту. Услышала горький плач ребенка, вышла на балкон, на улице девочка лет 3-х плачет, а гетероподобный (весь в наколках) папашка орет на нее, потом подходит и бьет ей по голове. На мой окрик с балкона огрызается: "Мой ребенок, как хочу, так и воспитываю". Когда я пообещала выйти и двинуть ему по голове, скрывается с ребенком за домом, и оттуда доносится еще более громкий плач ребенка. Я бы таких гетеросексуалов закатывала под асфальт без суда и следствия, доведя их численность до 0%. Так что, боюсь, проблема не в геях и лесбиянках. Проблема в уровне развития общества.

[medd 3 609]

Вот интересный материальчик в тему - сексуальные паталогии автомобильного века

 

Что показательно, оба придурка, про которых написана статья, впервые почувствовали тягу к автомобилям в детстве и ранней юности.

А представьте себе на что потянет таких же "впечатлительных" детишек, которых будут воспитывать с младенчества однополые родители?

 

Дети необычайно внушаемы и весьма пластичны. Шанс стать нормальным гетеросексуалом в семье записных геев - ничтожен!

И если вам так уж дороги свободы и права пидарасов, то почему вы пренебрегаете правами ребёнка, из которого будут ВОСПИТЫВАТЬ педика помимо его желания?

Ну а кого ещё смогут воспитать в семейке геев?

Этим, видите ли, хочется полноценную "семью" и они хотят усыновить малыша...

Вот пусть берут и усыновляют состоявшегося педика с бородой, пивным животиком, лысиной и седыми мудями!

И будет у них полноценная семья! В их (извращённом) представлении о полноценности семейных отношений :)))

 

А в семейке лесби? Прикиньте - родится в лесбийской семейке пацан! Шо из него воспитают?

Это ж будет какой то трансвестит без операции смены пола! Биологический самец, считающий себя женщиной, играющей роль "парня"... тьфу!

[Nikola 2 551]

Почитал на Открыто одноимённую ветку - накушался г..на "по самое не хочу". Из гигиенических соображений потянулся сюда. Ан нет, и здесь запахло! И опять же, что характерно, без БПРа не обошлось.

Уважаемый Solition перед Новым годом заявил по известному поводу: "Раз это идея идёт от БПРа, то я участвовать в ней не буду".

Поддержу его (Solition_а, конечно)ещё раз. Раз эту тему здесь затеял БПР, то я сюда не ходок. Соображения те же, что и в начале поста.

[Microcosm 2 965]

А представьте себе на что потянет таких же "впечатлительных" детишек, которых будут воспитывать с младенчества однополые родители?

То есть в семье маньяка всегда рождаются маньяки? Дочки Путина тоже будут продажными чиновницами без стыда и совести? Тогда почему в семье гениальных ученых или художников все сплошь не эйнштейны и гогены?

[Гость keltishe]

 

Не - не знаю о таком. Действительно - сколь знаю, никого за гомосексуализм не закрывали, и сульфазинчиком - не поправляли ментальность гомосексуалистам.

 

Сколь знаю - в нашей стране не было такого ни 20, ни 30, ни 40, ни 50, ни 100, ни 200 лет тому назад.

 

Не - если Вы знаете о фактах, что костюченок бы - когда-либо в истории в нашей стране сажали бы за половое влечение к лицам того же пола или там сульфазинчиком пытались бы исправить их половое влечение к лицам того же пола - ТО НАПИШИТЕ ФАКТЫ. Я Вам - не мешаю их изложить.

 

Изложите факты. Если таковые у Вас есть. Что лесбиянку Иванову - посадили за половой акт с лесбиянкой Петровой, а педераста Сидорова, вступившего в половую связь с педерастом Гобишвили - из-за этого лечили бы аминазинчиком.

 

Если есть у Вас - дайте факты. Ну а нет - так нет, пустое...

 

Опа! Опа-опа... зелёная ограда...

 

Ну, сцылочкой на Педивикию Вас уже побаловали... Но я кажется, догадываюсь куда Вы клоните. Вам ссылку на 121-ую статью УК РСФСР и список по ей оприходованных, а Вы - что-де не о том спрашивали, а хотели пруфлинки на посадку лесбиянок и карательную психиатрию в отношении геев. Толстовато, знаете ли... Ну да, в СССР обратная в гендерном смысле практика была - это геев сажали, а лесбиянок "лечили". Потому как доказательная база по 121-ой сводилась (помимо доносов/заявлений/свидетельских показаний) к обнаружению факта полового акта per anum - гетеросексуалов за такое баловство вроде тож могли оприходовать. Ну, Вы конечно можете сказать, что пеклись об анальном здоровье нации - но по факту, насколько мне известно, если два гражданина мужеского паспортного пола практикуют гомосексуальныя отношения, то без этого нехитрого действа им ихонная ментальность обойтись не позволит (сколько ихонного брата по жизни не видывал, ни один не обмолвился, что избегает этой затейки), так что статья УК всяко против геев паспортного мужеского пола была направлена, намекая, что советский человек своей жопе не хозяин.

 

Кстати, зачастую статейка использовалась государевыми людьми для закошмаривания граждан, кои ни сном, ни духом - дескать, вот наш человечек показания дал, экспертизу мы нарисуем, пойдёшь по 121-й, а уж на зоне тебе днище всяко продырявят с такой статьёй. Не хошь - ну, подписывай-де, что дают, и не выкобенивайся... Вроде у Клейна было в мемуарах... "Я, раздатчик сахара" - лет 15 назад натыкался на текст и ещё где-то встречал упоминания такой порочной практики, у Губермана, кажись...

 

А с лесби - да, там под эту статью фиг подведёшь - посему не заморачивались, просто ставили шизу и принудительно "лечили" до полной потери какой бы то ни было сексуальной ориентации. На сие пруфлинка не дам - хорошие знакомые рассказали как-то за баночкой вазелина рюмочкой чайка. Люди в теме, постарше меня, совок застали в махровом цвете, оснований им не верить я не вижу.

[nadezhda 41]

Вашей самоотверженностью я восхищён сверх всяческих пределов!

Эк на что Вы готовы ради "правовой компенсации, для восстановления правового равновесия" !

Просто таки - Павка Корчагин наших дней !!!

Уважаемый medd. Я согласен, коряво у меня получилось выразиться. Но (как я считаю) точно ту же самую мысль (которую я как-то "не донес") высказал klemm, и замечательно высказал. Он припомнил, кажется, датского короля, который нашил себе на одежду звезду Давида.

 

Булат Окуджава - Капли Датского короля

[Гость keltishe]

 

Дети необычайно внушаемы и весьма пластичны. Шанс стать нормальным гетеросексуалом в семье записных геев - ничтожен!

 

Ну не знаю. Те два десятка геев, лесби, трансгендеров и любителей BDSM, что встретились мне на жизненном пути, выросли в абсолютно гетеросексуальных совеццких семьях, и в школе им никто листовок с призывами записываться в ряды в портфели не подкладывал...

 

Однополую пару, воспитывающую ребёнка знаю лично только одну. Никаких явственных дисфункций в развитии не наблюдаецца, до переходного возраста ещё лет шесть, насколько я могу судить по атмосфере в семье, проблем (тьфу-тьфу-тьфу!) быть не должно. А чтобы серьёзные практические, а не умозрительные выводы какие-то делать, надо действительно в статистически значимом объёме материал накапливать, а где ж его взять - мало их, ныкаются оне, да и по любому - на одну пару из двух пап / двух мам и ребёнка с потенциально искалеченной психикой в Расее всяко будет сто гетеросексуальных сильнопьющих пар с детьми с реально искалеченной психикой. И как сравнивать?

 

Если разрешать этим гражданам усыновлять - я бы временной ценз ввёл. Живёте в гражданском партнёрстве более семи лет - тогда можно. А то у сабжей кукушку часто сносит, и стабильные пары образуются с -сятой попытки порой, а нахрен ребёнка ишшо и разводом травмировать? Прозреваю, что в случае разрешения в России однополых браков / гражданского партнёрства по первости число этих браков и разводов будет зашкаливать на душу гомосексуального населения - как с гетеросексуальными браками в 1920-х было.

[Гость Геофизик]

глюк

инигавварри!

Тут, говорите, с Вами все спорят, потому что БПР не нравится. А этот - http://www.ej.ru/?a=note&id=11066 - почему вдалбливает Вам те же азы, что и все? Ведь он не знает никаких БПРов.

[Гость брат по разуму]

 

Не - не знаю о таком. Действительно - сколь знаю, никого за гомосексуализм не закрывали, и сульфазинчиком - не поправляли ментальность гомосексуалистам.

 

Сколь знаю - в нашей стране не было такого ни 20, ни 30, ни 40, ни 50, ни 100, ни 200 лет тому назад.

 

Не - если Вы знаете о фактах, что костюченок бы - когда-либо в истории в нашей стране сажали бы за половое влечение к лицам того же пола или там сульфазинчиком пытались бы исправить их половое влечение к лицам того же пола - ТО НАПИШИТЕ ФАКТЫ. Я Вам - не мешаю их изложить.

 

Изложите факты. Если таковые у Вас есть. Что лесбиянку Иванову - посадили за половой акт с лесбиянкой Петровой, а педераста Сидорова, вступившего в половую связь с педерастом Гобишвили - из-за этого лечили бы аминазинчиком.

 

Если есть у Вас - дайте факты. Ну а нет - так нет, пустое...

 

Опа! Опа-опа... зелёная ограда...

 

Ну, сцылочкой на Педивикию Вас уже побаловали...

 

Уважаемый klemm - действительно, отозвался на мою просьбу, и - да, выдал три фамилии:

 

Параджанов, Корогодский, Козин.

 

Параджанов - арестован за изнасилование мужчины. Используя физическое насилие, он совершил половой акт с мужчиной. Мужчина - естественно, написал заявление в милицию. Параджанова закрыли. На мой взгляд - туда и дорога: ни мужчин, ни женщин - насиловать недопустимо.

 

Кстати, среди близких знакомых Параджанова есть ну очень глубокие сомнения (та же ссылка), что он ВООБЩЕ был гомосексуалистом. Очень может быть - что и не был, изнасиловал мужчину - из эпатажа. Бывает такое, среди художников - в частности, желание эпатировать общество. Но насиловать - нельзя. Мужчину или женщину - не важно.

 

Корогодский - по заявлению пострадавшего лица, сотрудника его театра, принуждал этого сотрудника, что называется - подставить попу. Ссылка - причем ссылка, заметьте, с сайта гомосексуалистов, www.gay.ru. На мой взгляд, использование служебного положения по типу: малыш, подставь мне свою попу, и все у тебя будет хорошо, а не подставишь - задумайся о своей работе, своей карьере - есть очень нехорошо!!! Шантажируемый Корогодским сотрудник театра - обратился в милицию. Позже от своих обвинений, переговорив с адвокатом Когородского - отказался (возможно и вероятно, хотя это не факт, но просто обычное дело - получив за свой отказ от обвинений денюжку).

 

С Козиным - деталей мне выяснить не удалось, но очевидно, что... Очевидно из срока заключения Козина - 8 лет. Отметим, что на 8 лет сажали только за -

 

Мужеложство, совершенное с применением насилия или с использованием зависимого положения потерпевшего, — лишение свободы на срок от трех до восьми лет.

 

То есть та же серия - используя свое служебное положение, шантажируя тех, кто в зависимости от его решения, принуждал к совершению полового акта.

 

Кстати, в приговоре Ежову - есть и эта статья, используя свое служебное положение, шантаж в адрес подчиненных - принуждал их к совершению половых актов. Ежов, кстати, этот пункт обвинения признал.

 

Я думаю, что форумчане - согласятся со мной: хочешь НА ВЗАИМОДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ иметь секс с партнером - имей, независимо от пола партнера, государство - в кровать не лезет! А вот принуждать человека к половому акту, пользуясь своим служебным положением, тем более физической силой - есть недопустимо!

 

Во всех этих случаях - дело не в мужеложстве как таковом, а в том, что указанные лица - ПРИНУЖДАЛИ других вступать с ними в половую связь, либо физической силой, либо с использованием своего служебного положения. Мужчин насиловали-принуждали, или женщин - не важно, это - равно недопустимо!

[Гость брат по разуму]

Две недели тому назад в Нью-Йорке был арестован крупнейший чиновник мирового уровня, глава МВФ Стросс-Кан. Причина ареста - принуждал горничную гостиницы вступить с ним в половую связь. Его судьбу будут решать соответствующие органы.

 

До этого, в марте - бывший президент Израиля Кацав приговорен к 7 годам тюрьмы. Почему - потому, что насиловал, развратничал, домогался, пользуясь своим служебным положением - требовал вступить с ним в половую связь.

 

До этого, бывший глава правительства Голландии, чиновник тоже высочайшего мирового уровня, Верховный комиссар ООН по делам беженцев, Любберс - был с позором выперт со всех постов с постановкой креста на его карьере. Причина - пользуясь своим служебным положением, домогался от женщины вступить с ним в половую связь. По ее словам.

 

Так вот все эти господа - ГЕТЕРОсексуалы. Мужчины, добивавшиеся половых отношений с женщинами. НО ТОЛЬКО НЕ НАДО заявлять, что а вот - гетеросексуалов преследуют-с!!!

 

Преследуют не гетеросексуалов - а использующих насилие или служебное положение для склонения к половой связи.

 

Так же - и с гомосексуалистами: государство в постель не лезет. Живешь на добровольной основе с лицом того же пола - да и ладно, живи. А вот СКЛОНЯТЬ, ПРИНУЖДАТЬ к половой связи кого-либо (мужчину, женщину - не важно), пользуясь своим служебным положением, шантажировать - это не есть хорошо.

[Гость keltishe]

Во всех этих случаях - дело не в мужеложстве как таковом, а в том, что указанные лица - ПРИНУЖДАЛИ других вступать с ними в половую связь, либо физической силой, либо с использованием своего служебного положения. Мужчин насиловали-принуждали, или женщин - не важно, это - равно недопустимо!

 

Ага, в остальных ~60 000 случаях применения этой статьи тож насилие было? Для справки - по "антисоветским" 70-й и 160-й статьям с 56-го по 87 год уштоцали 8152 человека - в среднем 262 в год. Ну, эт конечно, в среднем по больнице - при раннем Хрущёве сажали больше (1964 в 1957 году), при Горбачёве - всего ничего (14 в 1986-87, и те вроде больше за угоны самолётов). Но в ежели сравнить с оценкой числа подсудимых по 121-й - 1000 в год, то получается: или советские граждане сталкивались с анальным насилием в четыре раза чаще, чем с антисоветской агитацией, или-таки основная масса народа шла по 121-1. Напомню, что по ней за мирное и добровольное порево в туза до пяти давали. Ну а знаковым фигурам, типа Параджанова - им и идейно, и технически было проще 121-2 устроить. Написал свой человечек телегу, и хрен докажешь обратное. И богеме острастка - все окрестные Эзопы языки засунут куда подальше на много лет вперёд...

[klemm 412]

Козин, Параджанов, Корогодский — насильники?

Самому не смешно, не?..

Смешнее разве что вот это: оказывается, Параджанов изнасиловал... члена партии!..

[Гость keltishe]

Klemm, не устаю восхищаться советской Фемидой и ея снисходительностью к слабостям человеческим! Снасильничать коммуниста - и через четыре года на свободу с чистой совестью! Прозреваю, что на полную "восьмёрку" строгого режима тогда нужно было натянуть не меньше, чем инструктора ЦК, а за беспартийного так поди просто лишали тринадцатой зарплаты...

[Гость брат по разуму]

Во всех этих случаях - дело не в мужеложстве как таковом, а в том, что указанные лица - ПРИНУЖДАЛИ других вступать с ними в половую связь, либо физической силой, либо с использованием своего служебного положения. Мужчин насиловали-принуждали, или женщин - не важно, это - равно недопустимо!

 

Ага, в остальных ~60 000 случаях применения этой статьи тож насилие было?

 

60 тыщ, говорите? За сколько лет? Да, где-то за 60 лет - так и получается, по тысяче в год. ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛО ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ СОСТАВЛЯЕТ порядка 5% населения, то есть от 250.000.000 населения - 12.500.000.

 

И не за 60 лет - а ЕДИНОВРЕМЕННО на территории СССР находилось (и находится) порядка 237.500.000 гетеросексуалистов, и порядка 12.500.000 гомосексуалистов. Это - единовременно. Ну так а за годы в нашей стране - так не одно поколение сменилось, включая и гомосексуалистов. Кто-то из гомосексуалистов родился в 19 веке, помер уже. Появились новые гомосексуалисты... Скажем, гомосексуалист Ежов - был расстрелян еще в 1930-ые гг., соответственно - не относится к числу гомосексуалистов в СССР в 1970 г., коих, напомню - порядка 12.500.000.

 

Но - относится к числу уголовно наказанных за их преступления гомосексуалистов, коих, напомню Вашу цифру - около 60 тысяч.

 

То есть ЗА ВЕСЬ ПРОШЛЫЙ ВЕК - сколько на территории нашей страны жило гомосексуалистов? Единовременно - порядка 12.500.000. Учитывая смену поколений - ну, 30 миллионов, нормально я оцениваю? Если что - поправьте.

 

Естественно, половые преступления (ИЗНАСИЛОВАНИЕ, ПРИНУЖДЕНИЕ К ПОЛОВОМУ АКТУ) - фиксируются только тогда, когда есть заявление пострадавшей стороны: да, заявляю, меня - принуждали к половому акту! За все время (век) - за подобные преступления было осуждено порядка 60 тыщ из 30 миллионов гомосексуалистов. То есть - менее 1% гомосексуалистов нарушали закон. То есть - менее 0,5% нарушали закон. 30.000.000 - 100%. 3.000.000 - 10%. 300.000 - 1%. 60.000 - 0,2%.

 

То есть - 0,2% гомосексуалистов нарушали закон. ОДИН ИЗ ПЯТИСОТ. 1 из 500. ВРЯД ЛИ это можно считать дискриминацией гомосексуалистов. Среди моих одноклассников, общим числом порядка ста, в разных классах я учился - двое отсидели за половые преступления. Оба - гетеросексуалы.

 

Напоминаю закон:

 

Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера

 

Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -

 

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.

 

УК РФ. И это - я еще не даю ссылки на статью за прямое изнасилование и попытку изнасилования!!!

 

Как видите - не так уж много гомосексуалистов осуждено, за все годы.

 

Число осужденных за половые преступления гетеросексуалистов - мно-о-ого выше. Однако ни в чью голову (кроме самых уж больных) - не придет оправдывать гетеросексуалистов за совершенные ими половые преступления.

 

По официальным данным МВД России, преступлений, охарактеризованных как изнасилование или попытка изнасилования, в 2008 году было зарегистрировано 5398, в 2009 году — 4790. По мнению экспертов Национальной независимой комиссии по правам женщин и насилию в отношении женщин, эти данные сильно занижены, а реальное число изнасилований в России составляет 30—50 тыс. в год.

 

Ссылка.

 

Это - В ГОД!!! И - полных изнасилований, и попыток изнасилования - а не склонений к половому акту, пользуясь своим служебным положением!

 

А уж склонений к совершению полового акта - так там уж вообще статистика зашкаливает...

 

Так что малая толика выявленных - реально, несравнимо бОльшее число должно быть наказано за мерзость стиля: малыш (или малышка) - подставь мне свою попу, и все у тебя будет хорошо, а не подставишь мне свою попу - так не рассчитывай на работу, подумай о своей карьере...

 

Это - мерзость. Мерзость - должна быть наказана.

 

На мой взгляд, конечно.

[observer 507]

Однополую пару, воспитывающую ребёнка знаю лично только одну.

Аналогично. Две тётки - язык не поворачивается сказать "дамы", поскольку поведение у них определённо мужское. После встреч с ними жена хихикает - говорит, это как посидеть в компании трёх мужиков. Но не суть. Они интересные люди, и с нравственностью всё в порядке. А вот поведение у парня - родного сына одной из них - скорее девичье. Недостаток мужских паттернов бросается в глаза. Впрочем, год назад родная мама повела парня в секцию каратэ, после чего девичьих повадок стало заметно меньше. Может быть, это в какой-то степени и выход, хотя уважаемая Ирэн, помнится, считала, что нет. Не знаю.

 

на одну пару из двух пап / двух мам и ребёнка с потенциально искалеченной психикой в Расее всяко будет сто гетеросексуальных сильнопьющих пар с детьми с реально искалеченной психикой. И как сравнивать?

В том-то и дело. Универсального решения здесь просто нет, к сожалению.

 

Поддержу его (Solition_а, конечно) ещё раз. Раз эту тему здесь затеял БПР, то я сюда не ходок.

Поддерживаю и удаляюсь отсюда.

[Гость Vlasssov]

Почитал на Открыто одноимённую ветку - накушался г..на "по самое не хочу". Из гигиенических соображений потянулся сюда. Ан нет, и здесь запахло! И опять же, что характерно, без БПРа не обошлось.

Уважаемый Solition перед Новым годом заявил по известному поводу: "Раз это идея идёт от БПРа, то я участвовать в ней не буду".

Поддержу его (Solition_а, конечно)ещё раз. Раз эту тему здесь затеял БПР, то я сюда не ходок. Соображения те же, что и в начале поста.

Зря Nikola. БПР - это как лакмусовая бумажка, в известном смысле, по отношению к тому, что он говорит, или тому как он говорит, как дискутирует, можно выяснить урод человек,или нормальный. Мне про извращения в детском возрасте понравилось.. Это ж банальный прием, который действует на внушаемых граждан. Если ты поддерживаешь извращенцев, то ты извращенец.

 

Более того, для нестойких граждан - тоже урок, если посты БПР тебе кажутся не лишенными логики, значит пора почитать умные книжки. Каждым своим постом БПР рассказывает, что все здесь моральные уроды, которые, например как здесь, хотели своих мать и отца. Это вообще свойственно тем, кто хочет подавить волю человека. Выродки террористы именно так и готовят смертников - обычные жизненные ситуации представляют в виде вызова, вызова Аллаху, за который надо отомстить своей смертью.

 

А чем, собственно, БПР, использующий методы выродков, лучше выродков? Чем он лучше Чикатило? Тем что не убивает? Ну тогда, сам смертник-террорист выродок, а человек, который его довел до такого состояния - нет? Да он не только выродок, но еще и подонок. Вот даже в малом, в причинах Эдипова комплекса, вместо того, чтобы успокоить подростка, объяснить ему, что это нормально, такой вот выродок-БПР будет вращать глазами и доказывать, что "пацан ты извращенец!!!", чем, вполне возможно, может подтолкнуть безвинного подростка к самоубийству.

[pyotr 7 431]

Вообще я заметил, что нашей власти очень нравится и хочется, чтобы гражданин был перед ней ну хоть в чем-то виноват. Скажем, выпил вчера. Или ориентация у него нетрадиционная. Или когда-то в тюрьме сидел. Или с обеда опоздал. И т.д. Чтобы было, за что зацепить и подчинить себе.

[Гость Кот]

Веллер:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/779124-echo/

 

М. ВЕЛЛЕР: Они не виноваты в том, что им загадили мозги. Они не виноваты в том, что умные либеральные дяди, начиная от Штатов, которые уехали из Германии в Европе, протолкнули через законы те удивительные антинаучные, противоестественные, мракобесные постулаты, что гомосексуализм не является патологией, а является нормой. Это бред сивой кобылы в лунную ночь, это Солнце вращается вокруг Земли, а твердь небесная хрустальна, это люди ходят на головах и кушают ногами.

 

Потому что патологию гомосексуализма не надобно доказывать ни одному врачу, ни одному биологу, ни одному человеку со сколько-то научным складом мышления. Поскольку секс – это механизм репродуктивной функции. В человеке, как во всех живых существах двуполых, безотчетное, инстинктивное стремление к сексу, которое стимулируется наслаждением, в результате чего эти виды размножаются. Но поскольку у сложных существ механизм в известной мере отделяется от системы действия этого механизма, то когда у обезьянок или у уточек нет половых партнеров, то они удовлетворяются или сами собой, или с партнерами одного пола. Это не есть норма, это есть эрзац, это есть замена. Как, скажем, гомосексуализм процветает в местах заключения.

 

Это означает, что 2% с такой патологией рождаются, так у них устроены мозги. Это нормально. Потому что природа пробует всё. 2% психов, сколько-то ненормальных, сколько-то уродов – так всегда в большой популяции. Остальные процентов 10-14 сегодняшних в это дело вовлечены вот этими двумя активными врожденными процентами, им объясняется, что это совсем неплохо. И когда генерал Шварцкопф сообщил по поводу желания гомосеков служить в армии, что солдат в бою должен быть спокоен за свою спину, надежно прикрытую товарищем, а не бояться повернуться к нему задом, генерала Шварцкопфа выкинули из армии. И когда товарищи гомосексуалисты объясняют, что всё, что против, это гомофобия, сексорасизм и фашизм, и у них Содом и Гоморра оказываются нормальными городами, а господь бог является фашистом и гомофобом, то это тот самый случай, когда я процентов на сто на стороне господа бога.

 

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь я ожидаю шквал вопросов к вам, возмущений или, наоборот, поддержки. +7-985-970-4545 – это смс прямого эфира. Подождите, они ведь шли не пропагандировать свой образ жизни, они шли бороться за свои права.

 

М. ВЕЛЛЕР: Они шли именно пропагандировать свой образ жизни.

 

К. БАСИЛАШВИЛИ: Они хотят уравнивания.

 

М. ВЕЛЛЕР: Не будет уравнивания педераста с нормальным человеком.

 

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тихо-тихо.

 

М. ВЕЛЛЕР: Потому что один из них нормален, а второй из них психопатологичен. Если его, взрослого человека, никто не трогает за то, что он делает что-то по обоюдному согласию с другим взрослым человеком, то этого достаточно выше крыши. Никакого воспитания детей, никаких однополых браков, никаких этих бредовых течений, которые свойственны вымороченным цивилизациям. Заметьте, все цивилизации, все государства, где это было, находились в периоде депопуляции, развала и конца своего существования. Надо взглянуть в историю, и это станет совершенно очевидно....

 

 

М. ВЕЛЛЕР: Есть такое вульгарное течение в постфрейдизме, что, если человек с чем-то не согласен, это означает, что втайне его к этому влечет. Есть такой нехитрый умственный кульбит. Они думают, что это называется логика и психология. А что касается фашистов – нет. Фашизм – это есть однопартийная тоталитарная система правления, жестко нетерпимая абсолютно ко всему, что не согласно с ее доктриной. Всё это не имеет никакого отношения к биологии, которая является наукой, к гомосексуализму, который является психо- и сексопатологией, и к отказу уравнять его с нормой. Потому что когда товарищи национал-социалисты или испанские фашисты гомосексуалистов уничтожали физически, знаете, это все-таки чересчур.

 

К. БАСИЛАШВИЛИ: На чем бы вы остановились?

 

М. ВЕЛЛЕР: Я бы остановился на том, что было на момент августа 91 года. Люди чем-то занимаются, им друг с другом хорошо. И пусть они этим занимаются, это никого не должно касаться. Но когда они начинают заявлять, что это нормально, дайте нам детей на воспитание… Пускай рожают. Не умеют рожать – пускай не говорят, что это норма.

 

К. БАСИЛАШВИЛИ: Есть пара женщина с женщиной, то женщина может родить ребенка. Почему не дать такой семье воспитывать этого ребенка? Две мамы.

 

М. ВЕЛЛЕР: Две мамы – это немного иная история. Потому что мужчин, вообще мужских особей, у всех видов погибает в процессе жизни несравненно больше, чем женских особей. И здесь моногамия, она вещь достаточно природная. И когда несколько женских особей остаются без самцов (это я про биологию вообще) – это совершенно дежурная в природе ситуация. А когда это относится к другому полу, это совершенно не дежурная в природе ситуация. Когда, допустим, морж отгоняет молодых самцов, потому что он самый здоровый и будет передавать свои гены, так происходит естественный отбор, а молодые моржи тусуются между собой и делать им больше нечего, то речь идет именно об естественном отборе.

 

А когда человек, у которого мозг полторы тысячи кубических сантиметров, предпочитает это добровольно, то у него хотя бы должно хватить мозгов понять, что это явление вымороченной цивилизации. Потому что вы, идиоты, доборетесь за свои права в течение еще нескольких поколений. А потом народ кончится. Не будет ничего. Некому будет бороться за права гомосексуалистов. Потому что когда на ваше место придет духовный, чрезвычайно цельный, здоровый и агрессивный радикальный исламский фундаментализм, они вам покажут права голубых, вы у них попрыгаете под голубым знаменем.

 

К. БАСИЛАШВИЛИ: В таком свете, наверное, и аборты стоит запретить.

 

М. ВЕЛЛЕР: Это немножечко не одно и то же. На всякий случай мы лучше не будем вести амальгамные процессы и склеивать вместе тех, кто украл картошку, и тех, кто украл железную дорогу. Это абсолютно отдельные процессы.

[klemm 412]

А Веллер тут при чём?..

Тоже мне сексолог!..

Может лучче специалиста почитаем?..

Кона, например?..

Ничё против не имеете, не?..

[klemm 412]

БПР, а что у Вас все ссылки − на действующий УК?..

Советский слабó процитировать?..

Ну, ту самую пресловутую сто двадцать первую, о которой и речь?..

Ну, вот это вот:

 

Статья 121. Мужеложство

 

Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

 

Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

Как видите, первая часть статьи (от двух до пяти, Чуковский прям!.. ) вовсе не сопряжена ни с каким насилием.

Будете и дальше запрещать людЯм ковырять в носу?..

[Гость keltishe]

 

Естественно, половые преступления (ИЗНАСИЛОВАНИЕ, ПРИНУЖДЕНИЕ К ПОЛОВОМУ АКТУ) - фиксируются только тогда, когда есть заявление пострадавшей стороны: да, заявляю, меня - принуждали к половому акту! За все время (век) - за подобные преступления было осуждено порядка 60 тыщ из 30 миллионов гомосексуалистов. То есть - менее 1% гомосексуалистов нарушали закон. То есть - менее 0,5% нарушали закон. 30.000.000 - 100%. 3.000.000 - 10%. 300.000 - 1%. 60.000 - 0,2%.

 

А, так Вы и вправду два с половиной известных Вам случая преследования гомосексуалов, когда применялась 121-2 или ея сталинский аналог, вы умозрительно растянули на все 60 000. Стал быть, 121-1, по-Вашему, для декора была?

 

Среди моих одноклассников, общим числом порядка ста, в разных классах я учился - двое отсидели за половые преступления. Оба - гетеросексуалы.

 

(...)

 

Число осужденных за половые преступления гетеросексуалистов - мно-о-ого выше. Однако ни в чью голову (кроме самых уж больных) - не придет оправдывать гетеросексуалистов за совершенные ими половые преступления.

 

А один мой знакомый совершил более 20 умышленных убийств (снайпер был). Давайте поместим его в выборку человек из 20 (сравнимо с Вашими бывшими одноклассниками) и будем судить о количестве убийств на душу населения в РФ?

 

Ничего, что гетеросексуалов количественно больше? И если сравнивать преступления на сексуальной почве гомо- гетеро- с 91 по 93, когда 121-1 уже отменили, то в процентах к общей массе населения сопоставимое число выйдет, а по гомосексуалам на порядок меньше той советской тысячи в год. С чего бы, а?

[Гость Кот]

А Веллер тут при чём?..

Тоже мне сексолог!..

Может лучче специалиста почитаем?..

Кона, например?..

Ничё против не имеете, не?..

Имею. Ибо Кон - не сексолог и не сексопатолог, а философ и социолог, что далеко не одно и то же.

Хотите специалиста-сексолога, кандидата медицинских наук ? Нате вам: http://1001.ru/books/I+I/05_04_01.htm

[Гость keltishe]

 

Хотите специалиста-сексолога, кандидата медицинских наук ? Нате вам: http://1001.ru/books/I+I/05_04_01.htm

А хирш-индекс у этой госпожи Еникеевой какой? А пабмед её знает? А в ВАКовских журналах хотя б стати есть? И кто оную даму аттестовал на сексолога? Кандидатская у неё, может, и ВАКовская (уж не знаю, каким боком к сексологии), а доктора психологии тётя сама себе нарисовала. Профессорством ея, ежели верить интернетам, наградил некий Президиум Регистра Национального Интеллекта. Председателем Совета этого Регистра является некто Валерий Владимирович Разоренов. Он же является Валерием Розановым, он же провидец Валерий, который снимает порчу тройным омовением, прокаливанием жилища и отжигом церковной свечой. До кучи она ещё была президентом Российской ассоциации сексологов (ныне вроде вычеркнутой из ЕГРЮЛ).

А, ну, ещё у неё на сайте в регалиях -

Лауреат Золотого фонта национального интеллекта

пруф - http://www.enikeeva.ru/?page_id=4

"Золотой фонТ" - это круто. Поди, 21-ый, полужирным курсивом, хе-хе...

 

Уж извините, но кажись, сия тётя в шляпе - типичный сайнс-фрик. Спасибо, обойдёмся.

Изменено 31 Мая 2011 пользователем keltishe

[Гость брат по разуму]

А, так Вы и вправду два с половиной известных Вам случая преследования гомосексуалов, когда применялась 121-2 или ея сталинский аналог, вы умозрительно растянули на все 60 000. Стал быть, 121-1, по-Вашему, для декора была?

 

Пардон-пардон - это не МНЕ известные случаи, это - форумчанам известные случаи! Я ясно написал, что мне лично - вообще неизвестны случаи уголовного наказания за влечение к лицам своего пола. Позвольте просамоцитироваться:

 

Не - если Вы знаете о фактах, что костюченок бы - когда-либо в истории в нашей стране сажали бы за половое влечение к лицам того же пола или там сульфазинчиком пытались бы исправить их половое влечение к лицам того же пола - ТО НАПИШИТЕ ФАКТЫ. Я Вам - не мешаю их изложить.

 

Изложите факты. Если таковые у Вас есть. Что лесбиянку Иванову - посадили за половой акт с лесбиянкой Петровой, а педераста Сидорова, вступившего в половую связь с педерастом Гобишвили - из-за этого лечили бы аминазинчиком.

 

И форумчане (не я!) - выдали на-гора три фамилии: ну а как же - а Козин, Параджанов, Корогодский! А оказалось, что все эти господа - были осуждены либо за изнасилование, либо за шантаж, склонение подчиненных к половой связи, с использованием своего служебного положения. Что - не есть хорошо, и, на мой взгляд - наказаны справедливо.

 

Повторю вопрос: если Вы знаете о фактах, что костюченок бы - когда-либо в истории в нашей стране сажали бы за половое влечение к лицам того же пола или там сульфазинчиком пытались бы исправить их половое влечение к лицам того же пола - ТО НАПИШИТЕ ФАКТЫ.

 

Читаем по указанной ранее ссылке далее:

 

сообщалось о раскрытии нескольких групп в Москве и Ленинграде, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки… актив педерастов, используя кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контрреволюционных целях, политически разлагал разные общественные слои юношества, в частности рабочую молодежь, а также пытался проникнуть в армию и на флот»

 

По этому делу - было арестовано 130 человек. Да, они пошли по гомосексуальной статье - но за организацию притонов, публичных домов! Извините, но организация гетеросексуальных притонов, публичных домов - наказывались в СССР точно так же!!!

 

Женские проститутки, дававшие за деньги - законом наказывались. Точно так же наказывались и мужские проститутки. Каков был их %%? Точно не знаю - судите сами. Немаленький.

 

Но читаем далее:

 

В целом ряде судебных процессов и «чисток» советского аппарата в 1934—1935 гг. обвинения в шпионаже и контрреволюционном заговоре тесно переплетались с обвинениями в гомосексуальности, причем отличить первичные обвинения от вторичных весьма затруднительно.

 

Дела Ежова, Фридинского, несть числа... Все они осуждены как враги народа, но среди обвинений - было и склонение подчиненных к гомосексуальной связи, с использованием служебного положения.

 

А все они - вошли в статистику 60.000 осужденных гомосексуалистов! Но осуждены-то были - отнюдь не за половое влечение к лицам своего пола!

 

Я уже показал, что эти 60.000 - ничтожная доля процента от общего числа гомосексуалистов в нашей стране, порядка 0,2%. Но и в этой ничтожной доли процента - организаторы гомосексуальных притонов, мужские проститутки, насиловавшие мужчин господа, а также шантажисты, склонявшие своих подчиненных к мужеложству с использованием своего служебного положения.

 

Вычтя их - сколько в итоге останется? По-моему - нисколько. Ну - тыща. Да и то вряд ли.

 

Читаем далее:

 

По мнению канадского историка Дэна Хили, в 1970-е годы людей, своим поведением и взглядами неугодных власти, в ряде случаев считалось удобным и выигрышным осудить по 121-й антигомосексуальной статье Уголовного кодекса, которая стала использоваться как «упаковка» для борьбы с политическим инакомыслием.

 

Вот именно.

 

Причем заметьте, что применить эту статью - можно ТОЛЬКО в случае наличия заявления от "потерпевшей стороны", что называется, по типу: я, такой-то, заявляю, что гражданин N - напоил меня водкой, я уснул, а когда проснулся, то обнаружил, что N производит надо мною действия сексуального характера в задний проход.

 

А иначе, без заявления - не докажешь! Откуда ж станет известно? Обязательно должно быть заявление!

 

Сколько таких заявлений - неправда? Да уж никак не более, чем ложных заявлений в случае ГЕТЕРОсексуальных связей. Дала - а потом передумала, пошла в милицию заявление писать... Так что ложно оговоренных гетеросексуалов - много поболе село, чем ложно оговоренных гомосексуалистов.

 

Так, наш великий футболист Эдуард Стрельцов... На мой взгляд - самый великий за всю историю нашего футбола... Дело 1958 г., но споры о том, оговорили его или нет, продолжаются до сих пор.

 

Отметим, что ГЕТЕРОсексуальных насильников - закон наказывал СТРОЖЕ, чем насильников гомосексуальных. Стрельцов получил на всю катушку - 12 лет. Если бы заявление на него подал бы мужчина - там по статье о гомосексуальном изнасиловании 8 лет максимум.

[Гость Кот]

keltishe, а еще Еникеева, наверное, пьет кровь христианских младенцев эмбрионов

У нее "настоящие" и диплом психиатра, и кандидатская по психиатрии, соответственно и публикации в реферируемых журналах имелись. Если уж за что ее и можно было бы попинать - так это за "советскую школу", но никак не за липовые дипломы. А мож ее сам Васильченко на сексопатолога аттесттовал, а ?

[Гость keltishe]

Кот, а можно пруф? А то у неё на сайте в перечне и КМН, и "доктор психологии", а в фицияльных интернетах - http://vak.ed.gov.ru/, http://diss.rsl.ru/ - никаких следов её диссертаций. И список трудов на оф. сайте настораживает - 126 книжек, сплошь АСТ и Эксмо... Можно хоть на одну научную статью сцылочку? Желательно посвежее.

[Гость keltishe]

 

Пардон-пардон - это не МНЕ известные случаи, это - форумчанам известные случаи! Я ясно написал, что мне лично - вообще неизвестны случаи уголовного наказания за влечение к лицам своего пола. Позвольте просамоцитироваться:

 

Не - если Вы знаете о фактах, что костюченок бы - когда-либо в истории в нашей стране сажали бы за половое влечение к лицам того же пола или там сульфазинчиком пытались бы исправить их половое влечение к лицам того же пола - ТО НАПИШИТЕ ФАКТЫ. Я Вам - не мешаю их изложить.

 

Изложите факты. Если таковые у Вас есть. Что лесбиянку Иванову - посадили за половой акт с лесбиянкой Петровой, а педераста Сидорова, вступившего в половую связь с педерастом Гобишвили - из-за этого лечили бы аминазинчиком.

 

И форумчане (не я!) - выдали на-гора три фамилии: ну а как же - а Козин, Параджанов, Корогодский! А оказалось, что все эти господа - были осуждены либо за изнасилование, либо за шантаж, склонение подчиненных к половой связи, с использованием своего служебного положения. Что - не есть хорошо, и, на мой взгляд - наказаны справедливо.

 

А! Вам вынь да положь ФИО осуждённых но 121-1, а то вы не верите, что она применялась...

Из известных Клейн, кажется (Вы, его, поди, на диссидентов спишите - дело тож тёмное было), а что до неизвестных (тысячи их!) - а вот Вы можете мне назвать для примера десять ФИО граждан, с 1970 по 1975, скажем, осуждённых по статье 166.1. "Продажа, скупка, обмен шкурок пушных зверей" (до года давали)? А то возьму с Вас пример и тож не поверю, что за такую хрень людей на кичу сплавляли - так бы ни одного эвенка в СССР на свободе не осталось... А наше общество весьма толерантно к обычаям и укладу жизни малых народов et caetera...

[Гость Кот]

Кот, а можно пруф? А то у неё на сайте в перечне и КМН, и "доктор психологии", а в фицияльных интернетах - http://vak.ed.gov.ru/, http://diss.rsl.ru/ - никаких следов её диссертаций. И список трудов на оф. сайте настораживает - 126 книжек, сплошь АСТ и Эксмо... Можно хоть на одну научную статью сцылочку? Желательно посвежее.

окончила 3-й московский медицинский институт в 1974 году. В 1976—1989 годах работала на кафедре психиатрии 2-го московского медицинского института. В 1981 году в Ленинградском психоневрологическом институте имени В. М. Бехтерева защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата медицинских наук по теме «Диагностика злоупотребления снотворными и транквилизаторами в общемедицинской практике»[6].

Ссылки на ее кандидатскую или научные статьи у меня нет.

[Microcosm 2 965]

М. ВЕЛЛЕР: Они не виноваты в том, что им загадили мозги.

А дельфинам и ящерицам тоже "мозги" загадили? Да уж, Веллер тот еще спец.

[Мужик 9 806]

Как провинциал, очень дадек от проблем однополой любви. Мужики , конечно , есть хорошие, с ними выпить-закусить, поработать.. Но повалять приятнее женщину..

 

А отношение к проблеме простое : смотрю, КТО в ярых противниках. РПЦ, БПР, фашистята.. Не , нам такой "хоккей" не нужен . С ними мне в любом случае не по пути.

Вот как оценивает ситуацию, присутствовавший на Манежной площади правозащитник Александр Подрабинек:

 

– Здесь была целая контрдемонстрация Союза хоругвеносцев. Они были в своей черной форме, с серебряными позументами и всякой прочей ерундой. Полиция им помогала. Еще были какие-то молодые люди, довольно крепкие, в майках, шортах, тренировочных костюмах, которые очень жестко задерживали демонстрантов. Кто они, никто не знает. Я спросил у полковника милиции: почему разрешаете людям в штатском задерживать? Он ответил, что это, мол, люди возмущены действиями этих демонстрантов. От дальнейших вопросов он увернулся. Я думаю, что либо это сотрудники милиции, которые по каким-то причинам не надели форму, либо милиция вербует себе помощников из криминальной или полукриминальной среды.

 

Отдельные граждане подходили к полицейским и пытались понять, за что задерживают людей, которые ничего противоправного на Манежной площади не делали. Правозащитник Александр Подрабинек считает, что московским властям закон не писан:

 

– Этот жестокий полицейский разгон, который учинили московские власти, свидетельствует о полном нежелании соблюдать российское законодательство. Откровенное, наглое нарушение российских законов и конституции. Есть решение Страсбургского суда, вступившее в силу, о том, что массовые гей-парады не должны запрещаться, но власти это абсолютно игнорируют. Похоже, они готовы пожертвовать членством в Совете Европы для того, чтобы держаться своих предрассудков или, возможно, это такой способ консолидации нации на гомофобной основе.

[Microcosm 2 965]

Вообще-то гомосексуализм - это не болезнь (пока не доказано во всяком случае) и ученые склоняются к мнению, что заложен гомосексуализм на генном уровне. А вот гомофобия - болезнь, как и любая фобия. Агрессивная гомофобия - это откровенная шиза. Поэтому предлагаю начать всё-таки лечение с них. Всем гомофобам - срочно к сексопатологу!

[Гость брат по разуму]

Как провинциал, очень далек от проблем однополой любви. Мужики , конечно , есть хорошие, с ними выпить-закусить, поработать.. Но повалять приятнее женщину..

 

А отношение к проблеме простое : смотрю, КТО в ярых противниках. РПЦ, БПР, фашистята.. Не , нам такой "хоккей" не нужен . С ними мне в любом случае не по пути.

 

То есть свое ЛИЧНОЕ мнение по обсуждаемому вопросу - Вы сформулировать не в силах, однако ж - пытаетесь к кому-то примкнуть, чьей позиции - Вы не понимаете. Показательно.

 

Наиболее показательно подобное отсутствие собственной позиции выразила kapri на otkpblt'e, цитирую полностью:

 

Гы, если все идет к краху путинской России, то я - за гомосексуалистов.

 

Такие, не умеющие сформулировать собственную позицию - поддержат и коммунистов, и фашистов. Еще бы - ведь фашисты боролись против Сталина, а коммунисты - борются против Путина...

 

Им, не умеющим сформулировать собственную позицию - по барабану, к кому примыкать. К фашистам - так к фашистам, к коммунистам - так к коммунистам, к гомосексуалистам - так к гомосексуалистам... Им - все равно, за что голосовать, какие идеи иметь.

[Гость брат по разуму]

Вообще-то гомосексуализм - это не болезнь (пока не доказано во всяком случае) и ученые склоняются к мнению, что заложен гомосексуализм на генном уровне.

 

Тут дела обстоят следующим образом:

 

Во-первых, огромное число болезней заложено именно что на генетическом уровне. Тут и синдром Дауна, и наследственная гемофилия (несвертываемость крови, ей, в частности, страдал наследник нашего последнего царя), и фенилкетонурия - сотни, сотни заболеваний. Заложенность на генетическом уровне - не делает болезнь неболезнью.

 

Во-вторых - таки нет точных научных данных, что гомосексуализм - заложен на генетическом уровне. Или - не заложен, тоже данных нет. Причина отсутствия данных - проста: такое исследование занимает годы, требует участия десятков исследователей, и многомиллионного финансирования. В общем - деньги-то небольшие, десяток миллионов на конкретное научное исследование - это по современным западным масштабам - тьфу! Но ни одно западное правительство денег на подобное исследование не дает и не даст: гомосексуальное лобби - такое правительство в момент сожрет: не замай! Не сметь проверять, нет ли у гомосексуалистов какой генетической ущербности!

 

В-третьих - в поведенческих особенностях колоссальна роль не генетики, а именно что воспитания. Греки - генетическими отклонениями вроде не страдали, а педерастили детей - по полной программе. Мораль такая была в том обществе: любой уважающий себя солдат - должен был иметь и педерастить молодого мальчика, лет 12-ти-14-ти. Молодой мальчик - вырастал в солидного солдата, брал себе молодого, педерастил его, ну и так далее. ИХ - ТАК ВОСПИТЫВАЛИ! Мораль - да, такая была. Но не думаю, что это дело нужно сейчас поощрять - мы-таки в другом обществе живем! В Древней Греции, кстати, еще коз пользовать любили.

 

В-четвертых - определение понятия болезни вообще очень сложно. Долго спорили. Остановились на определении болезни как ограничении биологических функций. В этом плане гомосексуализм - да, болезнь: такой товарищ - 100%-но ограничен в плане важнейшей биологической функции - размножения, продолжения собственного рода.

 

Естественно - это определение болезни не касается тех, кто сегодня - может с удовольствием потрахать женщину, заделав ей ребенка, завтра - мальчика анально попользовать, послезавтра - с удовольствием собачку... Это - не болезнь, а полная сексуальная распущенность и моральная деградация.

[Мужик 9 806]

 

 

Им, не умеющим сформулировать собственную позицию - по барабану, к кому примыкать. К фашистам - так к фашистам, к коммунистам - так к коммунистам, к гомосексуалистам - так к гомосексуалистам... Им - все равно, за что голосовать, какие идеи иметь.

Это вам , как профессиональному Жулику, все равно с кем, лишь бы сытно есть и сладко спать.. Подальше от "любимой Родины" и ее непредсказуемых (?) правителей..

А вот у нас принципы таки есть.. Подальше от вас и "ваших".

[Борисыч 799]

Предпочтение гетеросексуализма и наличия людей на Земле - конечно, вопрос личных пристрастий. Гомосексуалисты борются за свои права, как они их понимают, а гетеросексуалисты в меру сил будут бороться за свои, как они их понимают.

 

 

Готов записаться в борцы за права гетеросексуалов.

Вы, случайно, не знаете где записывают в борцы?

Российский Народный Фронт имени Путина

[Microcosm 2 965]

Это - не болезнь, а полная сексуальная распущенность и моральная деградация.

Угу, у дельфинов оч часто наблюдается бисексуальность. Вот ведь сексуальные распущенники и моральные деграданты. Предлагаю устроить показательный товарищеский суд над дельфинами, чтобы не повадно было.

[Гость Геофизик]

сегодня - может с удовольствием потрахать женщину, заделав ей ребенка, завтра - мальчика анально попользовать, послезавтра - с удовольствием собачку... Это - не болезнь, а полная сексуальная распущенность и моральная деградация.

Какая могучая тема для БПР! Столько возможностей для проявления его творческого ресурса! И этот фонтан никому не заткнуть, потому что он специалист по всем видам совокуплений и, наслаждаясь гнусью своего грязномыслия, не может не поделиться своим опытом в этой области во всей его полноте.

[Microcosm 2 965]

Какая могучая тема для БПР! Столько возможностей для проявления его творческого ресурса! И этот фонтан никому не заткнуть, потому что он специалист по всем видам совокуплений и, наслаждаясь гнусью своего грязномыслия, не может не поделиться своим опытом в этой области во всей его полноте.

Ну да, я ему уже предлагала поискать благодарных слушателей на форумах зоо- и педофилов. Но, видимо, он даже их задолбал своими извращенными фантазиями. Его не пускают.

[Гость Геофизик]

Какая могучая тема для БПР! Столько возможностей для проявления его творческого ресурса! И этот фонтан никому не заткнуть, потому что он специалист по всем видам совокуплений и, наслаждаясь гнусью своего грязномыслия, не может не поделиться своим опытом в этой области во всей его полноте.

Ну да, я ему уже предлагала поискать благодарных слушателей на форумах зоо- и педофилов. Но, видимо, он даже их задолбал своими извращенными фантазиями. Его не пускают.

Мне кажется, сама возможность свободно рассуждать на эти темы перед женщинами доставляет ему сексуальное удовлетворение.

[Борисыч 799]

Да уж.... БПРу бы в Древнюю Грецию... вот там на козьих пастбищах.... он бы отыгрался по полной

[Гость keltishe]

...защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата медицинских наук по теме «Диагностика злоупотребления снотворными и транквилизаторами в общемедицинской практике»[6].

 

Согласитесь, что к сексологии и гендерным исследованиям^тм это вообще никаким боком. С тем же успехом она могла диссер не по наркологии, а по иммунологии, скажем, защищать. Не то, чтобы резкая смена темы - таки диагноз сайнс-фричества (хотя порой - да, Ермакова и ГМО, напр.), но заставляет задуматься... ИМХО, то что госпожа Еникеева выдаёт на-гора по вопросу взаимоотношения полов, собственно к науке отношения не имеет.

[klemm 412]

В 31.05.2011 в 14:19, Кот сказал:

...Хотите специалиста-сексолога, кандидата медицинских наук ? Нате...

Чур, чур меня от таких специалистов!..

Вы эту фею голубую, эту чуду-юду в перьях в парике и шляпе по телику хоть видели?..

Упаси бог!..

[Гость Vlasssov]

В целом ряде судебных процессов и «чисток» советского аппарата в 1934—1935 гг. обвинения в шпионаже и контрреволюционном заговоре тесно переплетались с обвинениями в гомосексуальности, причем отличить первичные обвинения от вторичных весьма затруднительно.

Нет, не ценините вы брата по разуму. Какой тонкий стеб!

 

Сегодня спить как педераст

А завтра Родину предаст © БПР

Целый день хохотал.

Или еще вот так

 

Подставил парню свою попу

Шпионил значит на Европу!!!

 

Хорошо было КГБ работать! Поэтому и фильмы с Аленом Делоном пускали впрокат:

 

Загляделся на фотографию Алена Делона

КГБ разоблачил еще одного шпиона!

Одно не понятно, почему брат по разуму не обличил гомосексуальную связь Хонекера с Брежневым???

 

 

Всё, ухожу в творческий отпуск... Так ржать нельзя...

[Гость брат по разуму]

Угу, у дельфинов оч часто наблюдается бисексуальность. Вот ведь сексуальные распущенники и моральные деграданты.

 

Гомосексуальные половые акты - бывают, конечно, не только у людей! За дельфинов - не знаю (но охотно соглашаюсь с Вами), но у собак, котов, коров (быков), свиней, кроликов - да, безусловно, описаны случаи гомосексуальных актов.

 

Это - так. Непонятно только, для чего Вы это говорите: гомосексуальные связи бывают не только у людей. Да, безусловно - бывают! И - что с того??? И грипп бывает и у людей, и у свиней, и ящур, и глисты... И врожденная (генетически обусловленная) хрупкость костей, ведущая к частым переломам - бывает и у людей, и у животных. И, собственно - ЧТО С ТОГО???

 

Биологически - человек является представителем животного мира. Естественно - имея (в той или иной степени) все признаки животного мира, включая и (по теме обсуждения) отклонения в поведении, включая и способность проводить половой акт с особями того же пола, получать до этого акта - половое возбуждение от вида особи того же пола, а от этого акта - половое удовлетворение.

 

Да, безусловно - так. Ну - и что с того???

 

Но у животного общества - нет морали. А у человеческого - есть. И есть законы, регулирующие брачные отношения - союз между мужчиной и женщиной. У животных - этого нет.

 

Касательно же обсуждаемого заявления Костюченко, костюченок вообще(обобщенно, с маленькой буквы), тут - следующее, дорогая Microcosm:

 

1. Костюченко, костюченки вообще - напрочь отказываются менять собственный менталитет. Не хотят.

 

2. ЗАМЕТЬТЕ, что я - вовсе ни единым словом или действием своим - не добиваюсь от них, чтобы они изменили бы свой собственный менталитет.

 

3. Но при этом костюченки - ДОБИВАЮТСЯ от меня, чтобы - я изменил бы собственный менталитет!

 

Таким образом, Костюченко ставит себя выше меня: сама она свой менталитет менять не желает (а я - и не требую от нее этого) - но настаивает на том, что я - должен изменить свои менталитет!

 

Это - УЖЕ не есть хорошо! То, что эта Костюченко, не желая менять собственный менталитет, настаивает на том, чтобы я, брат по разуму, менял бы свой менталитет. Эта Костюченко - ставит себя выше меня.

 

Но - много хуже, что она - требует не просто от меня, брата по разуму, изменить мой менталитет - она требуетэтого от нашего общества!!! Свой менталитет - они менять не желают, это общество (по костюченкам) - должно менталитет менять, а не они, костюченки.

 

Тоталитаризм. Ноу гуд.

[Гость брат по разуму]

Ну и - о правах (вообще-то - привилегиях, что - важно, но - пусть правах) тех, кто испытывает половое влечение к лицам того же самого пола. Они, эти права - точно такие же, как и у тех, кто испытывает половое влечение к лицам противоположного пола. Никакой дискриминации - равные права.

 

Подробно - в википедии. Ясно, что статью писали лица, весьма сведующие в вопросах гомосексуальных отношений, масса информации. По порядочку:

 

1. Во-первых, смена фамилии. Ну вот я, Иванов - люблю Петрову, сожительствую с ней (это - абсолютно не важно), и вот я, гражданин России Иванов - желаю сменить свою фамилию на фамилию Петров. Или я, гражданка Иванова, люблю гражданку Петрову, и желаю сменить свою фамилию на Петрову. Законное дело - и закон это разрешает. При том - закон у тебя не спрашивает о твоих половых влечениях. Независимо от половых влечений - напиши заявление о желании изменить фамилию, сдай фотографии и старый паспорт, получи новый паспорт - что у гомо-, что у гетеросексуалистов - одинаковая процедура. Моя жена, гетеросексуальной ориентации - писала такое заявление, фоты сдавала, паспорт меняла. От ориентации - не зависит.

 

2. Далее - рожать детей. Ну - тут еще более ясно: не закон регулирует, а - биология. ЛЮБАЯ женщина (независимо от ее полового влечения к особям противоположного или того же пола) - может рожать детей. Ну - если не бесплодная, конечно, но это - от половой ориентации напрочь не зависит. Женщина, испытывающее половое влечение к мужчине - может быть бесплодной, а лесбиянка, полового влечения к мужчине не испытавшая - может быть очень даже плодной! Тут - не зависит от влечения, равные шансы!

 

Ну а мужчины - рожать детей не могут. Гетеро- или гомосексуальные мужчины - не важно: не могут - и все!

 

Так что - все равны. Гетеро- и гомосексуалисты. Равные права.

 

3. Далее, конечно - если неспособна оплодотвориться сама (оплодотворить сам), то - на помощь придет искусственное оплодотворение, яйцеклетка и сперматозоид в пробирке. Там об половом влечении доноров яйцеклетки и сперматозоидов - не спрашивают!!! Там - записалась женщина на прием, заплатила в кассу - все по норме, об ее половых влечениях - ее никто не спрашивает. Принесла сперму с собой, или приняла решение использовать анонимный банк спермы - ее личное дело. Все равны, а уж какое у них половое влечение - не важно. Может, женщина была лесбиянкой, а, может - донор спермы был гомосексуалистом? Да а - не важно, все равны.

 

4. Далее, конечно - такая опция, как опека и усыновление. Да а и тут - никто не спрашивает о твоих половых влечениях! И женщина, испытывающая половое влечение к мужчине, и женщина, испытывающая половое влечение к женщине - ИМЕЮТ право установить опеку или усыновить ребенка, детей. Там единственно важно - наличие жилплощади, доходов... Ясен пень - бомжихе не дадут усыновлять детей, а уж к кому там бомжиха испытывает половое влечение, к мужчине или женщине - не важно. Все равны.

 

Вот так вот! Все эти вопросы - абсолютно не зависят от того, кого к кому половым образом влечет. ЛЮДИ, испытывающие половое влечение к представителю противоположного или того же пола - РАВНЫ в этих вопросах!!!

 

А далее - будет показано, что они - полностью РАВНЫ и в имущественных вопросах, типа наследования квартир и т.д.

 

Собственно - не далее, а - почитайте ссылку. Наследование квартир и т.д. - НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛОВОГО ВЛЕЧЕНИЯ.

 

Испытываешь ли ты половое влечение к лицам другого, или того же пола - да никого не волнует!

 

Ну - кроме этих костюченок, ходящих с целью изменить мой менталитет.

[Гость Кот]

Вообще-то гомосексуализм - это не болезнь (пока не доказано во всяком случае) и ученые склоняются к мнению, что заложен гомосексуализм на генном уровне.

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз.... Вы отчасти выдаете желаемое за действительное.

 

Это, конечно, непростой вопрос. Мои рассуждения следующие.

 

Что такое болезнь ? Болезнь - это такое отклонение в функционировании человеческого организма или его психики, которое затрудняет или делает невозможным его нормальное функционирование. Поэтому, скажем, туберкулез, катаракта или бесплодие - это болезни, т.к. не дают организму работать нормально. Равно как и депрессии, неврозы, а тем более психозы, так как приводят к социальной, трудовой и бытовой дезадаптации человека.

 

При гомосексуальном отклонении блокируется одна из важнейших функций человеческого организма - репродуктивная. Если угодно - это такая "поведенческая форма" бесплодия. Больной человек заслуживает понимания, принятия таким, какой он есть, сочувствия. Но даже из самых высоких гуманистических побуждений не стоит считать болезнь (или даже отклонение) нормой.

 

Что касается причин гомосексуализма. Гомосексуализм на генном уровне закладываться не может, потому как гомосексуалисты не размножаются и первая же генетическая мутация, детерминированно приводящая к гомосексуализму, умерла бы вместе с ее носителем. Но, возможно, существует некоторая генетически наследуемая предрасположенность к гомосексуализму.

 

Есть "ядерные" гомосексуалисты - люди, половое влечение которых изначально направлено на лиц своего пола и вызвано, как правило, грубыми пороками развития плода, тяжелыми гормональными нарушениями в организме матери и т.п. Есть "искусственные" - те, гомосексуальное поведение которых сформировалось под действием неблагоприятных факторов внешней среды. В ряде случаев, даже если эти факторы не очень большие, но они упали на благодатную для их роста почву наследственной предрасположенности.

Подробнее у Васильченко: http://antigender.tk/publ/4-1-0-17

 

Поэтому, на мой взгляд, истинно гуманным отношением к проблеме гомосексуализма будет принятие и понимание тех людей, кто волею судьбы уже стал гомосексуалистом, но в то же время недопущение превращения в гомосексуалистов тех детей и подростков, кто "ядерным" не является. А усыновление детей гомосексуальными парами или открытая пропаганда гомосексуализма как нормы или тем более доблести, знака "избранности" - это как раз те самые факторы, которые могут искалечить более-менее здоровую детскую психику на гомосексуальный лад.