Давай Навальный, жги Навальный, давай не останавливайся!!!

[Гость Геофизик]

«Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих».

Платон.

Вы-то уж лет 20 с гаком (как только позволили) лезете. И как там? Не наказываетесь? Или без нас с "Яблоком" не получается?

[Ирэн 9 999]

Получается. У Навального и Болотной во всяком случае точно. Все же за два года в стране появилась публичная политика и впервые конкурентные выборы. Это в условиях отсутствия партии даже. И деньги нашлись и волонтеры и поддержка и оказалось что с людьми можно говорить на улицах и агитацию проводить и быстро наращивать число сторонников. То чего яблоко не могло сделать за 20 лет, растеряв остатки доверия.

Я даже могу сформулировать частично как им (вам?) это удалось. Многое наблюдала сама поскольку. И уничтожение ярких членов партии и региональных отделений и проработки их по партийной линии, и вертикаль власти и вождизм по типу КПСС, зато пестование таких безпринципных персонажей как Мизулина и Яровая, нетерпимость к другим точкам зрения и недоговороспособность. Нетерпимость к самоорганизации и подавление инициативы. Неумение и нежелание разговаривать с простыми избирателями, но зато контакты с Кремлем. Снобизм и элитарность. Да много чего. Чего благо у Навального нет.

Питерское отделение в свое время было просто сдано Кремлю. Даже боюсь не столько по причине спойлерства, а тупо потому что успешно конкурировало с московским. И национализм мочится тогда, когда требуется утопить кого то и вполне терпится если это выгодно.

Достало меня яблоко. В лице Вишневского, Мельника и Явлинского особенно, в данную кампанию уже. Площадка камерная, посторонние не читают. Так что думаю серьезного урона оппозиции этим постом не нанесу.

Вполне поддерживаю голосование за Митрохина тоже. Он хоть ведет себя прилично.

[Гость Геофизик]

Получается. У Навального и Болотной во всяком случае точно. Все же за два года в стране появилась публичная политика и впервые конкурентные выборы. Это в условиях отсутствия партии даже. И деньги нашлись и волонтеры и поддержка и оказалось что с людьми можно говорить на улицах и агитацию проводить и быстро наращивать число сторонников. То чего яблоко не могло сделать за 20 лет, растеряв остатки доверия.

Я даже могу сформулировать частично как им (вам?) это удалось. Многое наблюдала сама поскольку. И уничтожение ярких членов партии и региональных отделений и проработки их по партийной линии, и вертикаль власти и вождизм по типу КПСС, зато пестование таких безпринципных персонажей как Мизулина и Яровая, нетерпимость к другим точкам зрения и недоговороспособность. Неумение и нежелание разговаривать с простыми избирателями, но зато контакты с Кремлем. Снобизм и элитарность. Да много чего. Чего благо у Навального нет.

Достало меня яблоко. В лице Вишневского, Мельника и Явлинского особенно, в данную кампанию уже. Площадка камерная, посторонние не читают. Так что думаю серьезного урона оппозиции этим постом не нанесу.

Вполне поддерживаю голосование за Митрохина тоже. Он хоть ведет себя прилично.

Чтобы добраться до Навального с Болотной, понадобилось много лет и дел. Коробками из-под ксерокса вывести из конкуренции Явлинского с антиолигархическими программами его партии. Вознести на трон обработанного генералами президента на излёте его вменяемости, чтобы затвердить бесплатный раздел основных хозяйственных активов кучкой наиболее шустрых активистов. Прикрываясь конституционными нуждами, сначала развязать гражданскую войну в Чечне, а потом, использовать ее плоды для перевода власти под эгиду лубянских выкормышей. Не гнушаясь устроить для этого кровавые провокации против мирных обитателей затрапезных жилищ (и не только московских, а прихватив к сему даже дагестанские аулы). Не стыдясь курить фимиамы новым властителям от имени союза абсолютно "правых" сил. Позволить воссевшему хаму пораздавать уже однажды приватизированное новому поколению собственников - своим дружкам и холуям.

Можете, о рассудительная мадам, продолжить обзор этой истории сами до того, как из нее, наконец, вылупятся показавшиеся ныне столь героическими и необходимыми леваки, которые вряд ли найдут иной путь, чем прошла наша страна от февраля до октября 1917-го. Тогда кадеты тоже не устроили российскую общественность. Будем теперь ждать декрета карнавального совнаркома о запрете "Яблока". Общественное мнение в пользу такого решения, похоже, вполне созрело. Вишневские и Явлинские должны, наконец, понести самую суровую ответственность за качество своих и чужих избирателей.

[Гость Vlasssov]

Шендорович тоже написал текст в стиле "Гонтмахер - иди ты нахер!"

 

http://ej.ru/?a=note&id=13254

 

Наконец-то дерьмо всплывать начинает. Весна покажет кто где срал. Демократическая весна. Очень хочется, чтобы зима наконец кончилась. Я имею в виду политическую зиму.

[Ирэн 9 999]

Да. Явлинский как и Путин всегда ни в чем не виноват. Виноваты исключительно внешние источники. Это тоже характерная черта, отрицание ответственности. Забыла указать. А это важная история.

[Артем 9 768]

Да. Явлинский как и Путин всегда ни в чем не виноват. Виноваты исключительно внешние источники. Это тоже характерная черта, отрицание ответственности. Забыла указать. А это важная история.

Кто у нас никогда и ни в чем не виноват, так это дедушка Жириновский.

[Гость Геофизик]

Шендорович тоже написал текст в стиле "Гонтмахер - иди ты нахер!"

 

http://ej.ru/?a=note&id=13254

 

Наконец-то дерьмо всплывать начинает. Весна покажет кто где срал. Демократическая весна. Очень хочется, чтобы зима наконец кончилась. Я имею в виду политическую зиму.

 

В недавнем эфире «Эха Москвы» - от 29 августа http://echo.msk.ru/programs/personalno/1145348-echo/Виктору Шендеровичу передали вежливый и серьезный вопрос слушательницы о партии "Яблоко" и Сергее Митрохине, ведущем сейчас активную избирательную кампанию на выборах мэра Москвы.

В ответ прозвучали стандартные для уважаемого Виктора Анатольевича ярлыки и штампы.

 

Что «Яблоко» - «обслуживающий персонал власти, который обеспечивает некую либеральную симуляцию». Что партия «не претендует на власть, а претендует и борется только за свое лидирующее место на демократическом фланге». Что она занимается «хождением в Кремль на договоры». Что Навальный (активно поддерживаемый Шендеровичем на выборах московского мэра, несмотря на его националистическое прошлое и настоящее) «занят, очевидно, другим - и к Навальному поэтому от власти, очевидно, другое отношение». Что другое отношение к нему и «от народонаселения, которое чувствует, что имеет дело с чем-то живым, новым, не ходящим договариваться». Что Митрохина «для того и звали участвовать в выборах, чтобы проиграл Собянину». И, конечно же, дежурная (не раз повторенная за последние годы, а потому переставшая быть шуткой) колкость в адрес Явлинского, на приход которого в «Комитет 2008» Шендерович потратил «два года жизни», и что «приезда государя императора в Тамбов ждали в 1913 году не с таким почетом и нетерпением»…

 

Как можно было потратить «два года жизни» на приход Явлинского в указанный комитет, остается загадкой, потому что так долго комитет вообще не прожил. Как известно, он был создан в январе 2004-го, и почил в бозе летом 2005-го (Явлинский же приходил на его заседание в феврале 2005-го).

 

Но не будем придираться к мелочам: гипербола для сатирика – вполне традиционный прием. Поговорим о вещах более важных. И для начала я полностью соглашусь с одним из тезисов Виктора Шендеровича: отношение власти к Навальному действительно «другое», нежели к «Яблоку». Принципиально другое.

 

Так, лидер свердловского «Яблока» Максим Петлин сидит за решеткой по политически спровоцированному обвинению. Краснодарский «яблочник», эколог Сурен Газарян подвергся уголовному преследованию за протесты против захвата лесного фонда и береговой полосы под дачу губернатора Кубани Александра Ткачёва, и был вынужден бежать из страны. Один из лидеров московского «Яблока» Иван Большаков получил 5-летний (условный) срок за якобы «нападение на милиционера».

 

А вот Навального в июле нынешнего года освободили из-под стражи менее чем через сутки после ареста в зале суда, причем по требованию прокуратуры, и под тем предлогом, что арест мешает ему участвовать в выборах мэра Москвы. Ничего подобного ни с кем еще в России не случалось.

 

Пойдем дальше. Только что с выборов мэра Петрозаводска была снята лидировавшая по опросам «яблочница», депутат Законодательного Собрания Карелии Эмилия Слабунова. Лидера Приморского «Яблока» Николая Марковцева Ленинский суд Владивостока умудрился дважды (!) снять с выборов мэра (второй раз – вместо другого кандидата). С выборов мэра Климовска был снят лидер Подмосковного «Яблока» Александр Гунько, с выборов главы администрации Туапсинского района Краснодарского края – кандидат от «Яблока» Евгений Витишко, с выборов главы Прионежского района Карелии – кандидат от «Яблока» Вера Парфенова. Во всех случаях основанием для снятия послужили несуществующие «нарушения». Подобное происходит с «яблочниками» на многих выборах и на протяжении многих лет: им или отказывают в регистрации или снимают с выборов под любым предлогом. Стоит вспомнить и то, как на президентские выборы-2012 не был допущен Григорий Явлинский. Зато после всех сроков, с нарушением закона был выпущен на выборы Михаил Прохоров.

 

А что мы видим на московских выборах? Сергей Собянин призывает «единороссовских» муниципальным депутатам подписаться за выдвижение Навального, заявляя, что желает его участия в выборах. Так кого «звали, чтобы проиграл»? Митрохина, или все-таки Навального?

 

Ну, а затем московский избирком демонстрирует просто-таки удивительное согласие со всем, что делает кандидат Навальный - с откровенно «серой» схемой финансирования его кампании, с использованием незаконных агитационных материалов, с мощнейшей (и без каких-либо признаков положенной по закону оплаты из избирательного фонда) агитацией за него в эфире силами светил российской либеральной и демократической журналистики…

 

Разве что, Навальный получает «устное предупреждение», поскольку он еще неопытный и впервые участвует в выборах (!). Опять же, подобного отношения избиркома к представителям оппозиции ранее нигде и никогда не было замечено.

 

Нужны еще примеры? Пожалуйста: к счастью, по крайней мере, пока, ни малейших притеснений не испытывают бизнесмены, открыто поддерживающие г-на Навального (что плохо вяжется с привычной реакцией путинского режима). Никаких проблем не возникает у СМИ, напоминающих отделы пропаганды его избирательного штаба. Прокремлевские политологи подают позитивные сигналы о Навальном, а глава Госдумы Сергей Нарышкин и вовсе хвалит «Алешу».

Согласитесь, читатель: со своими реальными оппонентами (каковым изображают Алексея Анатольевича его сторонники, призывая поддержать его, чтобы «сломать режим» и «досадить Путину»), власть так себя не ведет. Во всяком случае, до этого момента подобного благодушия за ней не замечалось.

 

Для объяснения этого удивительного феномена есть две гипотезы.

 

Первая: в Кремле решили поиграть в либералов, обеспечив режим наибольшего благоприятствования на выборах своему самому безопасному противнику.

 

Вторая: выражения «обслуживающий персонал», «симуляция», "легитимизация режима и выборов" и «ходит договариваться с властью» относятся не к "Яблоку" и Митрохину, а совсем к другому человеку, и Шендерович его знает. И не только знает, но и поддерживает.

 

Мне лично все равно, какая гипотеза верна - "обе хуже".

 

В том числе и потому, что в «обслуживании власти» и «политических договоренностях» с ней «Яблоку» никогда никто не мог предъявить никаких доказательств. Распространялись только сплетни. Причем одними и теми же людьми, бывшими яблочниками. И позиции «Яблока» по главным вопросам последних лет – в чем легко убедиться, - кардинально расходились с позицией Путина. Последний пример: «Яблоко» единственное из партий выступило против клерикализма и мракобесия в России и путинского закона о наказании за «оскорбление чувств верующих».

Характерно, что поддерживаемый Виктором Анатольевичем кандидат в московские мэры на эту острую тему как воды в рот набрал. И возбудить уголовное дело за ксенофобский предвыборный ролик Собянина потребовал Митрохин, а отнюдь не Навальный (о чем «раскручивающие» Алексея СМИ скромно умолчали)…

 

Если подумать над всем сказанным, то, как представляется, вся логическая конструкция, должная, с точки зрения Виктора Шендеровича объяснить, почему следует пренебрежительно отзываться о «Яблоке» и Митрохине и поддерживать Навального, оказывается построенной на песке. На том, что информация заменяется слухами, факты – сплетнями, аргументы - наклеиванием ярлыков.

 

Увы: при всем глубоком уважении к Виктору Анатольевичу, это далеко не первый раз, когда в политических прогнозах и оценках он оказывается остроумен, но ангажирован. Язвителен, но не точен. Беспощаден, но не по существу и не по адресу. Как, например, с исполняемой добрый десяток лет старой песней о главном – что «Яблоко» является непреодолимой помехой на пути объединения демократических сил.

 

Уже давно «Яблоко» не стоит на "пути прогресса и не мешает объединению демократических сил", начатому при активном участии Виктора Анатольевича упомянутым выше комитетом «2008», вечная ему память. Ну что мы имеем? Все объединились, кроме "Яблока"?

 

А имеем мы десяток демократических партий и движений, возникших под разговоры Виктора Шендеровича и его единомышленников о необходимости объединения. Появились РПР-ПАРНАС и «Демвыбор», «Партия 5 декабря» и «Гражданская платформа», «Солидарность» и ОГФ. Появились и исчезли Гражданский конгресс, Другая Россия, Национальная Ассамблея и так далее, и тому подобное. Но ведь все они обещали объединить демократов и оппозиционеров? Ведь именно для этого создавались обещавшие всех объединить «Солидарность» и ОГФ (от которых остались одни воспоминания). Сейчас дышит на ладан «Координационный совет оппозиции - главное политическое детище Навального.

 

Но почему-то до сих пор именно на «Яблоко» возлагают ответственность за то, что объединения не случилось. Наверное, именно это и подвигло Виктора Анатольевича за несколько дней до думских выборов 2011 года посвятить немалую часть своего выступления на «Эхе» критике Явлинского – видимо, чтобы побольше получила «СР» или коммунисты и голосование в Думе было еще более солидарным за «ЕР». Это что ли он считал наиболее актуальной на тот момент задачей для демократических сил? Одним из результатов «антияблочной» агитации (в которой много и с удовольствием участвовали и некоторые другие властители либеральных дум) стало то, что "Яблоку" не хватило 1.5% для прохождения в Думу, и оно не смогло выдвинуть демократического кандидата в президенты. Доволен ли Виктор Анатольевич этим результатом? Кстати, «Яблоко» уж точно голосовало бы в Думе против «законов взбесившегося принтера».

 

На тех выборах, кстати, Виктор Шендерович был одним из изобретателей смешного поросенка «нах-нах» - призывая портить бюллетени. При этом многими, в том числе и автором, было математически точно доказано, что «поросячья» тактика выгодна только «Единой России» - но это ничуть не остановило ее изобретателей, и они и по сей день полагают, что все было правильно. Так же, как и изобретатели другой «замечательной» предвыборной тактики «голосуй за любую партию, кроме ЕР», которым мы обязаны «эсерами», ставшими младшими партнерами единороссов, и персонально – Мизулиной и Горячевой, Митрофановым и Левичевым…

 

В той же передаче от 29 августа Виктор Шендерович замечает: «В Навальном есть поэзия политики. В нем есть осознание собственной правоты! И это делает его политиком. Обратите внимание, он ведет себя с позиции силы. Он - осужденный уже практически, дискредитированный и так далее – он ведет себя с позиции силы. Эта поэзия, конечно, привлекает. Люди чувствуют, что он настоящий».

 

Ну, уважаемый Виктор Анатольевич, надо же знать меру! В том числе, и в восхвалении. Уверен, что Вы ведь прекрасно знаете, что такие словесные обороты характерны для уж совсем не приемлемых и отвратительных ситуаций. Такая же «поэзия» (а то и куда более сильная) присутствовала и у политиков, оставшихся в истории в качестве преступников против человечества (оценку которым дал Нюрнберг) или кровавых диктаторов. Да и в ближнем зарубежье некоторые политики, - скажем, батька Лукашенко, - во время своего стремительного восхождения производили схожее впечатление (а на немалую часть белорусского общества производит до сих пор).

 

Вообще, когда вместо рациональных доводов и причин, почему надо голосовать за этого кандидата, а не за того, на людей вываливают иррациональные (он единственный и неповторимый!, он наш последний шанс!, он наша единственная надежда!), закладывается основа для мощнейшего "отката" после выборов. Так люди ждали чуда от «великого Ельцина», а получили совсем не то, что он им обещал - результатом стало сильнейшее отвращение граждан к политике, и разочарование в демократии, которое мы не можем преодолеть до сих пор. Сегодня за Навального тоже агитируют, как за чудотворца – но когда всем станет ясно, что чудес не будет, мобилизовать людей на борьбу за свободу и демократию станет крайне трудно….

 

Бесспорно: Виктор Шендерович – прекрасный писатель и замечательный сатирик. Давно и прочно вошедший в историю российской литературы с огромным знаком «плюс». То, что его главный талант лежит именно в этой сфере, а не в сфере политических оценок, ничуть не умаляет его творчества. И единственное, о чем хочется его просить – это применять свой талант именно там, где он по-настоящему силен. А не там, где он выглядит бледной тенью самого себя, и раз за разом попадает пальцем в небо. А то и вовсе оказывается в крайне неудобном положении – как сейчас, с поддержкой Навального на выборах. И вот почему.

 

Несколько дней назад в Сети появился примечательный документ под названием «Русские за Навального! Обращение к русским националистам». Его авторы (орфография сохранена) «Председатель Наблюдательного Совета Этно-политического объединения Русские Александр Белов и Руководитель Исполнительного Комитета Национально-Демократической Партии Владимир Тор». И вот что пишут эти небезызвестные граждане:

 

«Сегодня у нас появилась уникальная возможность всё изменить – в выборах участвует и имеет реальный шанс на победу наш друг и соратник, москвич, бескомпромиссный борец с коррупцией, поддержанный русскими

националистами, Алексей Навальный. Мы знаем его не один год. Он рос как политик на наших глазах. Он никогда не отказывался от своих позиций и своих слов. Он выходит вместе с нами на Русский марш. Он вместе с нами выводит русский национализм из маргинального поля, делает его приемлемым и привлекательным для большинства граждан России. Поэтому сегодня мы должны оказать ему максимальную поддержку. Русские должны сказать своё слово!».

 

Для справки – известный снимок, где г-н Навальный в трогательном единстве с Беловым (стоит рядом с ним), Константином Крыловым и Андреем Савельевым под лозунгом «Новый политический национализм».

 

Тот факт, что Навальный – националист (и именно поэтому пользуется поддержкой националистов), как известно, совершенно не смущает некоторых его либеральных поклонников.

Одни из них уверяют, что это не имеет значения, ибо главное – что он «против Путина» и с его помощью можно «рушить режим», а потом, мол, когда настанут свобода и демократия – рассядемся в свободно избранном парламенте, и тут уж будем жестко спорить о наших разногласиях.

Другие же (как Евгения Альбац), не мудрствуя лукаво, вообще отрицают его национализм, объявляя его происками врагов и кознями завистников (обычно такие «аргументы» применяют, когда совсем уж нечего возразить по существу).

 

Первым хочется напомнить, как некоторые российские политики времен 100-летней давности считали большевиков союзниками в борьбе с проклятым царским режимом, полагая, что после его свержения тоже рассядутся по скамьям в свободно избранном парламенте и продолжат споры, на фоне которых будут строить в России буржуазную демократию. И которых вождь большевиков справедливо назвал «полезными буржуазными идиотами». Помнится, расселись они вскоре (кто не получил пулю в затылок) по совсем другим скамьям…

 

Что же до вторых, то процитированная выше поддержка Навального националистами – неопровержимый факт (при этом ничего не известно о том, чтобы он от нее отказывался, или объявлял провокацией против себя). Его участие в националистических проектах – тоже факт. «Зига» и возглас «Слава России!» при исключении из «Яблока», причем именно за национализм – тоже факт (забавно, что и его Альбац, которой при этом не было, в отличие от автора и многих свидетелей происшедшего, столь же уверенно отрицает)… И потому Альбац и Пархоменко, Шендерович и Быков, Гозман и Носик, и другие, агитирующие за националиста Навального (в теплой компании Тора и Белова-Поткина) создают ситуацию, которая, как мне кажется, требует сатирического пера масштаба Виктора Шендеровича. Сам я, увы, таким талантом не наделен…

 

Хочется спросить у Виктора Шендеровича: уважаемый Виктор, Вам уютно в такой компании? Кстати, Вы там – и вместе с Альфредом Кохом, чья «зондеркоманда» (по выражению Андрея Пионтковского) занималась «зачисткой» старого НТВ, и о котором Вы так метко выразились когда-то («грязная репутация имеет свои преимущества – ее невозможно запачкать»). Вы полагаете, что «русские марши», «зиги», баркашовские приветствия «Слава России!», эпитеты «чернож.пые» и прочее - смешные мелочи, на которые можно и нужно закрыть глаза? Издержки политического пубертатного периода? Главное, чтобы помог Путина свалить, а остальное неважно?

Эта позиция политически, как минимум, крайне близорука.

http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1148136-echo/

[Гость Vlasssov]

Да. Явлинский как и Путин всегда ни в чем не виноват. Виноваты исключительно внешние источники. Это тоже характерная черта, отрицание ответственности. Забыла указать. А это важная история.

Явлинский еще в партии вертикаль выстроил. А так.. ОЧЕНЬ демократический лидер, просто кушать не могу, какой демократический!

[Ирэн 9 999]

Да. Явлинский как и Путин всегда ни в чем не виноват. Виноваты исключительно внешние источники. Это тоже характерная черта, отрицание ответственности. Забыла указать. А это важная история.

Явлинский еще в партии вертикаль выстроил. А так.. ОЧЕНЬ демократический лидер, просто кушать не могу, какой демократический!

Я знаю. Я это и описала.

Члены партии и лидеры жаловались на это уже фиг знает в каком лохматом году. Основная претензия. Но фошЫст при этом Навальный. У которого совершенно горизонтальная организация и поощрение инициативы и гибкого лидерства. И толерантность к другим точкам зрения.

Во, Вишневский. Просто титанические усилия приложил чтобы потопить Навального и Митрохина заодно. Рекордсмен по внутривидовой борьбе. Зайка.

С искренним ужосом жду выборов в Питере, когда выбор голосовать за Вишневского будет для меня явно более тяжелым чем голосование за Ельцина. И искренне надеюсь что появятся новые лица.

Москвичам проще, там хоть Митрохин.

[Гость Геофизик]

Вместо блеяния о недостаточной "толерантности" лидера, возражения против политических программ партии "Яблоко" найдутся? Излагайте.

[Лапчатый 11 001]

Вместо блеяния о недостаточной "толерантности" лидера, возражения против политических программ партии "Яблоко" найдутся? Излагайте.

Невнимательно читаете оппонентов, уважаемый герр Геофизик.

Ясновельможна пани Ирэн, небось, о клавиатуру мозоли на пальцах набила, излагая, что яблочная программа замечательна и, скорее всего, разделяется большинством либерально и демократически мыслящих российских граждан.

[Гость Геофизик]

Вместо блеяния о недостаточной "толерантности" лидера, возражения против политических программ партии "Яблоко" найдутся? Излагайте.

Невнимательно читаете оппонентов, уважаемый герр Геофизик.

Ясновельможна пани Ирэн, небось, о клавиатуру мозоли на пальцах набила, излагая, что яблочная программа замечательна и, скорее всего, разделяется большинством либерально и демократически мыслящих российских граждан.

Какие они "оппоненты"! Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья ©.

[Лапчатый 11 001]

Какие они "оппоненты"! Все христопродавцы.

По крайней мере, в отношении пани Ирэн сиё утверждение является заведомо ложным измышлением.

И неча Гоголем прикрываться.

[Гость Геофизик]

Какие они "оппоненты"! Все христопродавцы.

По крайней мере, в отношении пани Ирэн сиё утверждение является заведомо ложным измышлением.

И неча Гоголем прикрываться.

"Христопродавщица" в русском языке не употребляется.

[Гость Vlasssov]

Вместо блеяния о недостаточной "толерантности" лидера, возражения против политических программ партии "Яблоко" найдутся? Излагайте.

А у Гитлера была ох№ительная программа! А у Сталина еще ох#ительней!!!

[Гость Геофизик]

А у Гитлера была ох№ительная программа!

Я не сомневался, что программа НСДАП Вам нравится:

 

1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.

2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.

3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения ("Лебенсраум").

4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи не могут быть гражданами Германии.

5. Не-немцы в Германии являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.

6. Назначение на официальные посты не может происходить по принципу кумовства, а лишь в соответствии со способностями и квалификацией.

7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами.

8. Въезд в страну не-немцев должен быть прекращен.

9. Участие в выборах - право и обязанность всех граждан.

10. Каждый гражданин обязан трудиться на общее благо.

11. Незаконно полученная прибыль подлежит конфискации.

12. Все прибыли, полученные за счет войны, подлежат конфискации.

13. Все крупные предприятия должны быть национализированы.

14. Участие рабочих и служащих в прибылях на всех крупных производствах.

15. Достойная пенсия по старости.

16. Необходимо поддерживать мелких производителей и торговцев; крупные магазиныдолжны быть переданы им.

17. Реформа землевладения и прекращение спекуляции землей.

18. Безжалостное уголовное наказание за преступления и введение смертной казни за спекуляцию.

19. Обычное римское право должно быть заменено на "германское право".

20. Полная реорганизация национальной образовательной системы.

21. Государство обязано поддерживать материнство и поощрять развитие молодежи.

22. Замена наемной профессиональной армии на национальную армию; введение всеобщей воинской повинности.

23. Средствами массовой информации могут владеть только немцы; не-немцам запрещается работать в них.

24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы; партия не связывает себя каким-либо исключительным вероучением, но борется с еврейским материализмом.

25. Сильная центральная власть, способная эффективно осуществлять законодательство.

[Ирэн 9 999]

Шикарный эфир Проханов - Навальный. Хотя изначально я думала что это безумная идея свести этих двоих в одном пространстве, но оказалось что Венедиктов не столь прост.

Получила массу удовольствия от разворачивающейся интриги и от общения и где-то борьбы двух собеседников.

Очень видно какой Навальный "националист и фОшЫст" .

Но рекомендую именно слушать. А может смотреть, не знаю, я слушала. Читать это минус половина содержания. ИМХО По мне шикарное шоу и очень раскрывает обоих собеседников. Поскольку это больше спор, чем интервью.

http://echo.msk.ru/p...n/1148518-echo/

[Гость Vlasssov]

А у Гитлера была ох№ительная программа!

Я не сомневался, что программа НСДАП Вам нравится:

 

1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.

2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.

3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения ("Лебенсраум").

4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи не могут быть гражданами Германии.

5. Не-немцы в Германии являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.

6. Назначение на официальные посты не может происходить по принципу кумовства, а лишь в соответствии со способностями и квалификацией.

7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами.

8. Въезд в страну не-немцев должен быть прекращен.

9. Участие в выборах - право и обязанность всех граждан.

10. Каждый гражданин обязан трудиться на общее благо.

11. Незаконно полученная прибыль подлежит конфискации.

12. Все прибыли, полученные за счет войны, подлежат конфискации.

13. Все крупные предприятия должны быть национализированы.

14. Участие рабочих и служащих в прибылях на всех крупных производствах.

15. Достойная пенсия по старости.

16. Необходимо поддерживать мелких производителей и торговцев; крупные магазиныдолжны быть переданы им.

17. Реформа землевладения и прекращение спекуляции землей.

18. Безжалостное уголовное наказание за преступления и введение смертной казни за спекуляцию.

19. Обычное римское право должно быть заменено на "германское право".

20. Полная реорганизация национальной образовательной системы.

21. Государство обязано поддерживать материнство и поощрять развитие молодежи.

22. Замена наемной профессиональной армии на национальную армию; введение всеобщей воинской повинности.

23. Средствами массовой информации могут владеть только немцы; не-немцам запрещается работать в них.

24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы; партия не связывает себя каким-либо исключительным вероучением, но борется с еврейским материализмом.

25. Сильная центральная власть, способная эффективно осуществлять законодательство.

Для немцев - п#здатая программа! До 1944 года немцы жили хо-ро-шо!

А чо Сталина-то забыл-то??? А Ленина?

Фабрики - рабочим! Землю крестьянам. А вышло что? Фабрики - номенклатуре, крестьянам трудодни и продразверстку!

У Пол-Пота тоже ничего программа была! Чикатилло наверное тоже своим жертвам что-то хорошее обещал!

[Ирэн 9 999]

Да у Путина была неплохая программа. Продолжение демократических реформ и укрепление законности и государственности. Стабилизация и экономический рост. И БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И ОЛИГАРХИЕЙ как гвоздь программы. Что плохого то? А вышел стабилизец.

[Гость Геофизик]

Да у Путина была неплохая программа. Продолжение демократических реформ и укрепление законности и государственности. Стабилизация и экономический рост. И БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И ОЛИГАРХИЕЙ как гвоздь программы. Что плохого то? А вышел стабилизец.

И у Путина было столько же возможностей, сколько у Явлинского, для осуществления своей программы? О чем бредите, мадам? Подголоском матерящемуся недорослю прислуживаете?

[Old Vig 2 680]

Не лишне познакомиться с ещё одним, высказанном на Эхе, мнением

 

«Тогда Навальный?

А если он не нравится? Он ведь националист, американский шпион, украл Кировлес и вывез его в Черногорию. Уверен, в ближайшее время, кроме того, станет известно, что именно он, а вовсе не Раскольников, убил старушку, предварительно ее изнасиловав. Да и то, что называется дворцом Путина, на самом деле принадлежит Навальному. Если всерьез, то про национализм и Черногорию и у меня есть вопросы. Ну и что? Мэром он сейчас не станет, а если с помощью нашего голосования за него система даст трещины, то появятся новые лидеры, не согласованные с Кремлем, а настоящие. Каждому из нас тогда будет за кого голосовать. Поданные сегодня за Навального голоса – это голоса не столько за него, сколько за будущую оппозицию. Причем, не за политические партии и организации, которые всем надоели, ни на что влияют и с которыми Кремль прекрасно договаривается – а за настоящую, представляющую недовольных, уставших от несправедливости и хамства граждан. Представляющую вас.

 

Получается, что в высоких результатах Навального сегодня объективно заинтересованы все. Как восхищающиеся Навальным, так и относящиеся к нему настороженно. Как живущие на пенсию, так и имеющие собственное дело. Как «западники», так и сторонники особого пути. Приверженцы как Яблока, так и КПРФ – любым партиям будет легче работать, если он возьмет много голосов. Более того, искренним сторонникам Собянина и Путина тоже стоит выбрать время и пойти проголосовать за их самого жесткого оппонента – они тогда будут лучше работать.

В общем, голосовать надо за себя. Сегодня это значит – поставить птичку напротив фамилии Навальный».

[Ирэн 9 999]

Геофизик

Подголоском матерящемуся недорослю прислуживаете?

Если между вами и наблюдается разница в манере общения и склонности к хамству, то исключительно возрастная. Тем более лично мне регулярно хамите только вы.

О чем бредите, мадам?

О том, что если люди даже из собственной партии добровольно делают тот же КПСС не вижу причин для не повторения этой истории в масштабах страны. И о том, что одной программы недостаточно. К ней еще руки нужно приложить, умение действовать в конкретных и всегда ограниченных обстоятельствах , а не ждать когда власть и избирателей на блюдечке принесут и создадут идеальные условия и много чего другого. А то может выйти примерно так:

:

[Гость Геофизик]

И о том, что одной программы недостаточно. К ней еще руки нужно приложить, умение действовать в конкретных и всегда ограниченных обстоятельствах , а не ждать когда власть и избирателей на блюдечке принесут и создадут идеальные условия и много чего другого. А то может выйти примерно так:

:

Умение действовать в конкретных и всегда ограниченных обстоятельствах вместе с Вашей письменной картинкой более чем ярко иллюстрируется деятельностью А.А.Навального в роли предпринимателя, шмыганием его от "Яблока" к СПС-у ради вполне заметного куска башлей и созданием национал-демократического движения "Народ". Следы приложения ручек всенародного кандидата в мэры разбросаны настолько широко, что не внушают надежд на иной исход выборов, чем горькое похмелье. А причина Вашей, мадам "стабилизец", ярости по отношению к Явлинскому вырисовывается именно как на блюдечке с голубой каемочкой, если учесть историю взаимоотношений г-на Навального с партией "Яблоко".

[Гость Vlasssov]

Да у Путина была неплохая программа. Продолжение демократических реформ и укрепление законности и государственности. Стабилизация и экономический рост. И БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И ОЛИГАРХИЕЙ как гвоздь программы. Что плохого то? А вышел стабилизец.

Как это... "равноудаленность олигархов". В результате покошмарили нескольких евреев и бизнес слился в экстазе в бюрократией.

[Гость Vlasssov]

Да у Путина была неплохая программа. Продолжение демократических реформ и укрепление законности и государственности. Стабилизация и экономический рост. И БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И ОЛИГАРХИЕЙ как гвоздь программы. Что плохого то? А вышел стабилизец.

И у Путина было столько же возможностей, сколько у Явлинского, для осуществления своей программы? О чем бредите, мадам? Подголоском матерящемуся недорослю прислуживаете?

А по мне лучше быть недорослем, чем перорослем. Есть такой старинный кавказский тост

 

Мой прадед говорил: "Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания".

Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

 

Тут целая тема есть "Иуда XXI", писал там

 

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2642-%d0%b8%d1%83%d0%b4%d0%b0-xxi/page__st__100#entry185273

 

Так вот. История Лебедева, «казначея» «Левого фронта», это история человека, который предал интересы и взгляды тех, кого он координировал. Он и не собирался выражать мнения, той социальной группы, которую он якобы представлял, не собирался бороться за их интересы. Он просто зарабатывал себе на хлеб с маслицем таким путем. Только бизнес, ничего личного. Явлинский занимается тем же самым, его цель одна – выдать видимость легитимного избирательного процесса, покричать, побубнить, получить свои нарисованные 3,5% и под них финансирование, а не защищать интересы определенной социальной группы. Это такие пастухи, которые пасут стадо баранов, зарабатывая на искренней вере своих сторонников. Те, кто поциничней, занимаются такой же демагогией и переходят из рядовых членов, в разряд десятников, по классификации «МММ».

[Old Vig 2 680]

О чем бредите, мадам? Подголоском матерящемуся недорослю прислуживаете?

 

Любезный Ученик, данной репликой Вы сели в лужу самым досадным образом. Мне легче вообразить Вас, поющим осанну и.о. мэра Москвы С.Собянину, чем предствить эту пани в качестве "прислуживающего подголоска" кому бы то ни было.

Ваши "стилистические разногласия" с господином Власовым не табуируют возможности совпадения точек зрения моей или Ирэн с позицией Власова в тех или иных вопросах. Высказывание пани Ирэн своего мнения относительно выборной коллизии отнюдь не означает, что она становится "подголоском" Власова только потому, что и он так же смотрит на ситуацию, как она.

Думать противоположным образом, значит совершать элементарную психологическую и логическую ошибку.

[Tanyok 605]

Old Vig,

Не лишне познакомиться с ещё одним, высказанном на Эхе, мнением

такая цитата из приведенной Вами статьи:

http://www.echo.msk....n/1145626-echo/

Власть уже начала понимать, что все закатать в асфальт не удается.

 

В голосование не верю,

но будет возможность продефилировать по улицам Москвы (а если по хорошей погоде- тем более) многолюдно и образуется "критическая маса" людей, но не в понимании "верхи не могут, а низы не хотят" и ... провокация "зажигает", т.с., "спичку народного гнева" , под шумок которого те же "верхи" имеют передышку перестроиться и устоять,

а "критическая масса" всё понимающих людей имеет место быть.

На это Вселенная отвечает и все люди это часть Вселенной, её неотъемлемая часть. Чем может ответить Вселенная просто на большое мирное скопление народа на улицах Москвы? Ответить, например, путаницей "путинистов"; в их "стане" может произойти элементарная несогласованность, их ряд неоднороден и ... примитивен. Этой путаницей можно будет мирно воспользоваться. Это для России новая практика, но может оказаться доступной, где-то до смешного простой, что потом можно будет сказать, мол, "не так страшен чёрт, как его малюют". И "путинизм" "сдуется", как ... воздушный шарик.

Решающим являются не идеи, а лицом к лицу, глаза в глаза.

Вот "Ваш" Локк:" «Послание о веротерпимости» (1689, рус. пер. 1988) — страстный и глубокий памфлет в защиту свободы совести как неотъемлемого права каждого человека."

Локк назвал религии ... совестью. Что можно дальше почерпнуть у этого писателя? Н-и-ч-е-г-о! Совесть в евангельском значении это совершенно другое. Читаю Локка - поверхностные взгляды у него да и то только лишь для "туманного Альбиона" сгодились бы, если вообще бы сгодились.

А сейчас в Москве, в России происходят глубинные процессы, пришли в движение разные слои к самовыражению и не по писанному.

То, что сейчас происходит и дальше будет разворачиваться и складываться - это нигде не написано, это живая нутрянка себя выражает, пульсом бьётся.

[Ирэн 9 999]

Tanyok

А сейчас в Москве, в России происходят глубинные процессы, пришли в движение разные слои к самовыражению и не по писанному.

То, что сейчас происходит и дальше будет разворачиваться и складываться - это нигде не написано, это живая нутрянка себя выражает, пульсом бьётся.

ДА

Поставила плюсик потому что это именно так, это ЖИВОЕ, контрастирующее на фоне омертвелой власти, такой же системной оппозиции и почти умирающей, задыхающейся страны. Это так видно и так бросается в глаза, что меня изумляет что люди живущие в стране и, особенно, в Москве умудряются этого не замечать.

[Гость Геофизик]

О чем бредите, мадам? Подголоском матерящемуся недорослю прислуживаете?

 

Любезный Ученик, данной репликой Вы сели в лужу самым досадным образом. Мне легче вообразить Вас, поющим осанну и.о. мэра Москвы С.Собянину, чем предствить эту пани в качестве "прислуживающего подголоска" кому бы то ни было.

Ваши "стилистические разногласия" с господином Власовым не табуируют возможности совпадения точек зрения моей или Ирэн с позицией Власова в тех или иных вопросах. Высказывание пани Ирэн своего мнения относительно выборной коллизии отнюдь не означает, что она становится "подголоском" Власова только потому, что и он так же смотрит на ситуацию, как она.

Думать противоположным образом, значит совершать элементарную психологическую и логическую ошибку.

Начнем занятие для у-недоразвитых. В ответ на моё предложение к данной аудитории критиковать программу партии "Яблоко" и замечание Лапчатого о том, что мадам Ирэн выражала здесь как-то свое восхищение этой программой, юзер Vlasssov стал выступать в том смысле, что партийные программы ничего не значат, заявив, что и у Сталина программа была "ох#ительней", чем "ох№ительная" же у Гитлера. Последнюю я этому юзеру в ответ привел, выразив уверенность, что она ему понравится, что он подтвердил еще одной положительной оценкой ее ("Для немцев - п#здатая программа!"), но расширил круг лиц, якобы подтверждающих ничтожность программы "Яблока", введя дополнительно имена Ленина, Пол Пота и Чикатилло. Тут же, не выходя из заданной Vlasssov-ым темы и даже введя синтаксическую связку с его последним текстом*, откликнулась и мадам:

Да у Путина была неплохая программа. Продолжение демократических реформ и укрепление законности и государственности. Стабилизация и экономический рост. И БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ И ОЛИГАРХИЕЙ как гвоздь программы. Что плохого то? А вышел стабилизец.

Использованное здесь слово (подчеркнутое мной), восходящее к корню последнего из выделенных выше определений Vlasssov-а (ибо ни с чем иным в данном контексте суффикс "-ЕЦ" не стыкуется), прямо говорит о том, что мадам поддержала не только тему указанного автора, но и стиль ее звучания. Слилась, так сказать, в гармонии. Это и называется в народе "подпевать", т.е. прислуживать своим вторым голоском ведущему исполнителю матерной (и даже по смыслу идиотской) арии. Вы правильно заметили, что "пани" предпочитает солировать, но в данном случае она попросту решила подтяфкнуть.

----------------------------------------

* Найдите прерывание в монологе:

"У Пол-Пота тоже ничего программа была! Чикатилло наверное тоже своим жертвам что-то хорошее обещал. Да у Путина была неплохая программа. Продолжение демократических реформ"

[Old Vig 2 680]

Old Vig,

Не лишне познакомиться с ещё одним, высказанном на Эхе, мнением

такая цитата из приведенной Вами статьи:

http://www.echo.msk....n/1145626-echo/

Власть уже начала понимать, что все закатать в асфальт не удается.

 

В голосование не верю,

но будет возможность продефилировать по улицам Москвы (а если по хорошей погоде- тем более) многолюдно и образуется "критическая маса" людей, но не в понимании "верхи не могут, а низы не хотят" и ... провокация "зажигает", т.с., "спичку народного гнева" , под шумок которого те же "верхи" имеют передышку перестроиться и устоять,

а "критическая масса" всё понимающих людей имеет место быть.

На это Вселенная отвечает и все люди это часть Вселенной, её неотъемлемая часть. Чем может ответить Вселенная просто на большое мирное скопление народа на улицах Москвы? Ответить, например, путаницей "путинистов"; в их "стане" может произойти элементарная несогласованность, их ряд неоднороден и ... примитивен. Этой путаницей можно будет мирно воспользоваться. Это для России новая практика, но может оказаться доступной, где-то до смешного простой, что потом можно будет сказать, мол, "не так страшен чёрт, как его малюют". И "путинизм" "сдуется", как ... воздушный шарик.

Решающим являются не идеи, а лицом к лицу, глаза в глаза.

Вот "Ваш" Локк:" «Послание о веротерпимости» (1689, рус. пер. 1988) — страстный и глубокий памфлет в защиту свободы совести как неотъемлемого права каждого человека."

Локк назвал религии ... совестью. Что можно дальше почерпнуть у этого писателя? Н-и-ч-е-г-о! Совесть в евангельском значении это совершенно другое. Читаю Локка - поверхностные взгляды у него да и то только лишь для "туманного Альбиона" сгодились бы, если вообще бы сгодились.

А сейчас в Москве, в России происходят глубинные процессы, пришли в движение разные слои к самовыражению и не по писанному.

То, что сейчас происходит и дальше будет разворачиваться и складываться - это нигде не написано, это живая нутрянка себя выражает, пульсом бьётся.

 

Дорогая Tanyok, а Вы, оказывается, не только педиатр, но и тяготеете к психологии – и чего это Вы решили меня «пальпировать» Локком? «Так больно? … а так … а здесь, что чувствуете?». Поверьте, я уже столько наслушался обскурантистского бреда о Локке разной степени дикости, реакционности и пошлости, что Ваши по-детски наивные психологические экзерсисы ничего уже добавить не могут и вызывают у меня лишь улыбку.

С год назад мы с Вами беседовали ( «Выборы в КС оппозиции», пост 17) о религии, о божественных началах в контексте Локковых трактатов «Письма о веротерпимости» («Letters on toleration») и «Разумность христианства, каким оно передано в Писании» ( «Reasonableness of Christianity, as delivered in the scriptures»). Можете там поискать ответы на занимающие Вас вопросы.

Я уважаю Ваши трактовки евангелия, хотя они и непонятны мне, но когда Вы начинаете подходить с ними к Локку, то, извините, Вы не только ставите себя в смешное положение, но льёте воду на ту мельницу, что 80 лет назад перемолола семью Вашего деда, а сегодня добивает страну Ваших предков.

Скажу больше – Вы сейчас живёте в стране, нисколько не опасаясь за свои 20 соток земли, лишь потому, что её все нормативно-правовые акты выстроены на ценностной базе, систематизированной и научно обоснованной Джоном Локком.

Тогда чего же Вам не хватает? – «Хіба ревуть воли, як ясла повні?»

 

P. S. 1. Небольшая цитата из Локка:

«Соблюдаю ли я пятницу с магометанином, субботу с иудеем; воскресенье с христианином, молюсь ли я по форме или нет, поклоняюсь ли я богу, участвуя в разнообразных и пышных церемониях католиков или соблюдая более скромные обряды кальвинистов,— во всех этих поступках, когда они совершаются искренне и по совести, я не усматриваю ничего, что само по себе может сделать меня худшим подданным моего государя или худшим ближним моему собрату-подданному, <…>

Я утверждаю, что все практические начала, или мнения, с помощью которых люди считают себя обязанными упорядочивать отношения друг с другом, … имеют право на терпимость, однако лишь в той степени, в какой они не ведут к беспорядкам в государстве и не приносят обществу больше вреда, чем пользы»,

 

2. Не обижайтесь, если я не смогу вступить с Вами в заумные религиозно-философские дискуссии – у меня слишком много актуальной полемической «незавершёнки», а дискуссионные «розги» перестаивают в ведёрке с водой, уже плача по своему основному контингенту.

[Ирэн 9 999]

Пионтковский не был услышан.

Совсем печально. Хотя и не удивительно.

Текст Митрохина, который он решил опубликовать не ранее чем 4 сентября там есть по ссылкам.

Митрохин призывает к ответу

04 сентября 2013, 16:05

Огосподибожемой. Вот же несчастье какое.

 

Сергей Митрохин опубликовал на сайте "Эха Москвы" текст, в котором обвинил Навального и Собянина в покражах идей из его предвыборной программы. И не нашел ничего лучшего, как обратиться лично ко мне (видимо, в качестве представителя "Диссернета") с требованием "заняться плагиатами" и восстановить его законные права на эти сногсшибательные сокровища политической мысли.

 

Примеры таких потрясающих политических изобретений, которые злодеи у него вероломно увели, он сам приводит:

 

Алмаз первый: «Начнем перемены с Москвы!»

Алмаз второй: «...я заставлю управляющие организации и их подрядчиков регулярно раскрывать в Интернете всю информацию, в том числе штатное расписание, размер зарплат, список работников...»

Алмаз третий: «...провести тотальный аудит монополий и всех городских структур, работающих в ЖКХ...»

 

Как видим, полно алмазов пламенных в лабазах каменных. Оцените сами нетривиальность и мощь этих интеллектуальных находок.

 

Текстуальных совпадений Митрохину привести не удается (в том, что он сам цитирует, слова с "источником" совершенно не совпадают), но главное ведь не слова, а мысли, - правда же? Как говорится, "А умище-то вот этот я куда дену?!?"

 

"Ау, Пархоменко!" - взывает Митрохин.

 

"Ку-ку, Митрохин!" - отвечаю я ему.

 

К сожалению, совсем ку-ку. То есть совершенно. И видимо, с концами.

 

За два дня до выборов этот Страшила-мученик наконец применил главное свое агитационное оружие, и бросился с ним на главного своего политического врага. Нашел время, место и повод.

 

У Гудвина, что ли, попросил бы мозгов наконец уже...

 

http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1150016-echo/#comments

[Лапчатый 11 001]

Текст Митрохина, который он решил опубликовать не ранее чем 4 сентября там есть по ссылкам.

Да уж. Не самая лучшая мысль пришла в голову Митрохину.

Тем более не стоило проводить её в жизнь.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Не думаю что это случайность. Как и не думаю что посты Вишневского и других яблочных лидеров были столь уж независимыми. Боюсь что могу констатировать печальный факт. В России не осталось ни одной оппозиционной партии.

Было дело я и за Прохорова голосовала, конечно. Но это же ....

[Гость Геофизик]

А что - Навальный родил какую-то собственную программу, кроме точечных разоблачений высокопоставленного ворья?

[Гость Геофизик]

На http://www.ej.ru/?a=note&id=13255 Подрабинек, который вроде бы для кого-то здесь что-то значит, высказался о своих сомнениях. Old Vig, Вы как к этому относитесь?

[Old Vig 2 680]

А что - Навальный родил какую-то собственную программу, кроме точечных разоблачений высокопоставленного ворья?

 

Да, родил! Столь же действенную, сильную и лаконичную, как "Земля -- крестьянам, фабрики -- рабочим!":

"Не врать, не воровать!"

[Гость Геофизик]

Опечатка

[Гость Геофизик]

А что - Навальный родил какую-то собственную программу, кроме точечных разоблачений высокопоставленного ворья?

 

Да, родил! Столь же действенную, сильную и лаконичную, как "Земля -- крестьянам, фабрики -- рабочим!":

"Не врать, не воровать!"

Хорошая, спасибо!

[Гость Геофизик]

В продолжение предыдущей благодарности Old Vig-у скажу, что разъяснение сути тех политических интересов, которые представляет кандидат Навальный, данное в http://www.echo.msk....666-echo/#video, позволяет трезво отнестись как к содержательной стороне изложенной Вами "программы" этого кандидата, так и к ее чрезвычайному лаконизму. Без лишних слов понятно, что до времени эта суть должна быть скрыта от широкой массы избирателей - той, на которую когда-то опрометчиво возлагала "в светлую" свои надежды почившая в бозе, но желающая воскреснуть партия СПС.

Желающим протрезветь и хоть чуточек поднять свой уровень осознания текущих политических событий и явлений рекомендую внимательно ознакомиться с материалом указанной мной ссылки.

[Old Vig 2 680]

На http://www.ej.ru/?a=note&id=13255 Подрабинек, который вроде бы для кого-то здесь что-то значит, высказался о своих сомнениях. Old Vig, Вы как к этому относитесь?

 

Это рассуждения исключительно честного и бесконечно политически безграмотного человека. Уровень типичного советского диссидента – благородного и идеологически аморфного борца за права человека. С такими, как Александр Подрабинек приходится объясняться языком школьной истории за 6 -7-ой класс:

– Почему хан Батый одолел русские княжества?

– Потому что они были раздроблены, а князья вели междоусобные войны.

– Почему сегодня чекистский хан покорил Россию?

– Потому что различные группировки не хотят объединить свои силы, чтобы отстранить хана от власти.

 

Беда в том, что у постсоветской интеллигенции огромные пробелы провалы в гуманитарном образовании. Вот полюбуйтесь, что выдаёт, и глазом не моргнув Подрабинек:

«… политическое ослепление, не позволяющее разглядеть, что политических сил в России чуть-чуть больше двух, а разумных взглядов на политику еще больше».

 

Строго говоря, серьёзных политических сил не может быть больше, чем идеологий общечеловеческого масштаба, а таковых всего две: сторонники индивидуальной свободы (частнособственнический уклад жизни) и приверженцы коллективистского партикуляризма и патернализма. Отнюдь не случайно в развитых демократиях обычно политическая двухпартийная система.

Что касается «разумных взглядов на политику еще больше», то здесь просто нарушение 2-го закона логики – Закона противоречия: «Два противоречащих суждения не могут одновременно быть истинными». Выбирайте что-то одно из «разумных взглядов на политику», в противном случае вы будете нарушать закон логического мышления.

 

А вот пример чисто коллективистской психологии и властозависимого способа мышления:

«На другой чашечке весов лежит наша уверенность в том, что Чуров и компания результаты голосования обязательно сфальсифицируют».

 

Да пусть они там, хоть черпаками с дерьмом друг друга поливают, это их грех личный, персональный. И отвечать они будут за него персонально – не на мирском суде, так на Божьем. А ты «делай, что должно и пусть будет, что будет».

 

Или вот ещё какой-то невразумительный лепет:

«Один – безусловный националист, без ясной политической платформы и к тому же на крючке у правосудия. <…>

«Выбрать из двух неудачных кандидатов лучшего затруднительно».

 

Слово «правосудие», когда речь идёт о сегодняшней России, надо брать в кавычки. И что из того, что Навальный «на крючке у правосудия» – это снижает его достоинства, как кандидата?

Почему «без ясной политической платформы»? Куда уж актуальней, честнее и яснее: «не врать, не воровать!»

Неужто, так непреодолимо тяжело понять, что это протестное голосование, что сейчас речь не идёт о выборе наиболее оптимальной кандидатуры для работы в должности градоначальника. Сейчас стоит другая задача: как оторвать от тела страны жирную кровососущую пиявку путинщины?

 

«Власть использует выборы исключительно для подтверждения своей легитимности. Оппозиция использует выборы всего лишь для продвижения «единого кандидата», а уличные протесты, как и в прошлый раз, уведет в тупик пустого словоговорения».

 

А здесь у него две брехни:

1. Оппозиции нужны выборы не для «продвижения «единого кандидата», а прежде всего для того, чтобы им как тараном если не пробить стену воровской власти, то хотя бы наделать там трещин.

2. Уличные протесты, как и все массовые акции, есть один из способов донесения информации до власти и подведомственного ей населения, когда другие каналы, прежде всего телевидение, перекрыты. Поэтому остаётся надежда на свободное слово с митинговой трибуны:

 

«Я знаю силу слов, я знаю слов набат.

Они не те, которым рукоплещут ложи.

От слов таких срываются гроба

шагать четверкою своих дубовых ножек».

Маяковский.

[Гость Геофизик]

Это рассуждения исключительно честного и бесконечно политически безграмотного человека. Уровень типичного советского диссидента – благородного и идеологически аморфного борца за права человека. С такими, как Александр Подрабинек приходится объясняться языком школьной истории за 6 -7-ой класс:

Я понимаю, уважаемый Учитель, что Вам проще существовать в рамках собственных представлений, ограниченных кругом Ваших познаний и способностей к их осмыслению, чем признать необходимость выхода за их пределы и целесообразность постоянной открытости Вашего ума к еще не постигнутому Вами. Естественно, Вы же не Сократ, чтобы признавать свое невежество. Поэтому не буду возражать против Ваших рассуждений. Пусть они тешат Вас.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

Да пусть они там, хоть черпаками с дерьмом друг друга поливают, это их грех личный, персональный. И отвечать они будут за него персонально – не на мирском суде, так на Божьем. А ты «делай, что должно и пусть будет, что будет».

Ого. Нечасто встретишь столь четкое попадание в принцип разделения ответственности. Коллективная ответственность детектед. Вы совершенно правы. Я пропустила.

+100

И в конце концов, по моему, он решил от нее избавиться совсем НЕ делая ничего.

Интересно, почему отказ от действия люди воспринимают как уход от необходимости выбора и значит отсутствие риска? Ведь отказ от действия несет в себе нередко еще больший риск и тоже является выбором.

[Гость Vlasssov]

Текст Митрохина, который он решил опубликовать не ранее чем 4 сентября там есть по ссылкам.

Да уж. Не самая лучшая мысль пришла в голову Митрохину.

Тем более не стоило проводить её в жизнь.

Это была лебединая песнь Митрохина.

 

Вообще все представители власти Левичев, Собянин, Митрохин, Дегтярев, никак не поймут,что политический запрос сменился, и все настойчиво используют старые штампы политагитации. Двадцать лет, "ЯБЛОКО" вещает одно и тоже:

Эх, если бы да кабы, во рту росли грибы!! Да это был бы не рот, а полный огород.

А всё просто. Просто в конторе глубокого бурения всем раздали роли. Ты пасешь бабушек пенсионеров, ты интеллигенцию, ты быдло, ты продвинутых бабушек и дедушек.

А все кто заходит за флажки - агенты Госдепа и Родину продать хотят. А чтобы их метить и пугать ими обывателей, придумали Деда Лимона. Ну и распределили, что "западников" 15%, но Яблоко может набрать только 3,5%. Госплан ёпть! И разыгрывали этот спектакль долгих 13 тучных лет.

 

А вот с Навальным они никак понять не могут, что делать. Поддержка - огромная, а он ни в одну методичку не влазит. По всем методичкам, его подержать должны 1,5%, как Мишу Касьянова, и партию ему отписали такую,чтобы потом плакаты вешать, где Навальный и продажные твари: Немцов, Касьянов, Рыжков.

 

Уважать начал опять Немцова. За то, что молчал, и НЕ кричал на каждом углу:

- Это наш кандидат!!! От РПС Парнас!!! Мы его выдвинули!

 

Ну, теперь главное, чтобы Навальный осознал свою историческую значимость, как человека, который "сломал хребет путинизму".

[Tanyok 605]

 

Тогда чего же Вам не хватает? – «Хіба ревуть воли, як ясла повні?»

 

... тут Вы меня потеряли.

[Гость Vlasssov]

Текст Митрохина, который он решил опубликовать не ранее чем 4 сентября там есть по ссылкам.

Да уж. Не самая лучшая мысль пришла в голову Митрохину.

Тем более не стоило проводить её в жизнь.

Спойлер - работа тяжелая. Надеюсь станет еще и опасной.

[Old Vig 2 680]

Тогда чего же Вам не хватает? – «Хіба ревуть воли, як ясла повні?»

 

... тут Вы меня потеряли.

 

А що так?

[Ирэн 9 999]

Ходорковский поддержал Навального на выборах мэра Москвы

11:53 05 сентября 2013 570

1

Сюжет: Выборы мэра Москвы

Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский поддержал кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Об этом он написал в своем письме, опубликованном на сайте ДОЖДЯ.

«Я давно знаю Сергея Семеновича (Собянина). Он - неплохой человек, хотя и член "путинской команды". Возможно, это хороший политический выбор для Москвы. Но между правильным политически и морально оправданным надо выбирать второе. Если мы - люди, а не "политические животные”», – написал Ходорковский.

 

По его словам, моральный выбор – помочь невиновному человеку избежать тюрьмы.

 

«Москвичи, 8 сентября мы можем показать, что мы - не стадо, а граждане нашей страны, и хотим жить иначе - достойнее, добрее, справедливее. Уверен, что Алексею Навальному не дадут стать мэром, но миллион Ваших голосов, возможно, не позволит сгнобить человека за решеткой. И, даже только это, стоит того, чтобы прийти на избирательный участок», – подытожил он.

http://tvrain.ru/articles/hodorkovskij_podderzhal_navalnogo_na_vyborah_mera_moskvy-351496/?autoplay=false

[Tanyok 605]

повтор

[Tanyok 605]

Ирэн,

Шикарный эфир Проханов - Навальный. Хотя изначально я думала что это безумная идея свести этих двоих в одном пространстве, но оказалось что Венедиктов не столь прост.

Получила массу удовольствия от разворачивающейся интриги и от общения и где-то борьбы двух собеседников.

Очень видно какой Навальный "националист и фОшЫст" .

Но рекомендую именно слушать. А может смотреть, не знаю, я слушала. Читать это минус половина содержания. ИМХО По мне шикарное шоу и очень раскрывает обоих собеседников. Поскольку это больше спор, чем интервью.

http://echo.msk.ru/p...n/1148518-echo/

интересно, Н.А.А. будет читать ту книгу, которую ему П.А.А. подарил?

[Лапчатый 11 001]

Шикарный эфир Проханов - Навальный.

 

Ага, мне тоже понравилось.

Прикольно.

 

Краткое содержание:

- Великое мистическое предназначение русского народа.

- Не получится. Воруют.

- Для великой исторической миссии нам нужны танки, бомбардировщики, ракеты.

- Какой нафик танк может разработать человек, у которого в доме нет тёплого сортира?

- Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, герои-панфиловцы.

- Путин, Тимченко, Ротенберги, Ковальчуки.

 

В общем, диалог мистика с позитивистом. Это всегда забавно, если дискуссия не переходит в мордобой.